[閒聊] 其實前面的第一彎跟第六彎也不是沒爭議吧
引用一個有觀眾配音的影片,第一彎就開始叫嚷
https://www.youtube.com/watch?v=xHJ9aaQqAEU
第一彎截圖
https://i.imgur.com/vU1XPu3.png
所以很清楚的現實是,千古難得一見的 HAM起跑起的比紅牛好的狀況下
VER不想讓出位置所以非常晚才剎車,結果就衝出賽道了
其他車隊的車可能就Spin或者打滑出去,
但我們從2011年的義大利站就知道紅牛賽車的「草地抓地力」業界拔群
(Vettel 駕駛 RB7 在第二組減速彎前的小直線左半車割草還超法拉利成功)
所以我們看到VER從草皮上硬轉回來卡在HAM前面
這時候HAM應該已經是有退讓了,要不老早撞上
只是這時候撞就肯定兩敗俱傷,甚至全部車都撞在一起變成98年SPA
這如果不是有第九彎的事故的話,
少不得賓士會去告老師說VER「利用賽道外區域得利」,
或者乾脆多告一條「危險的重返賽道」吧?
當然這是第一圈本來就比較寬容,而且VER草上飛是繞遠路,
所以告成的機會大概一半一半;
到第六彎前,也就是2010年開始多出來的威靈頓直線尾
畫面仔細看似乎也可以看到VER似乎是小鎖死車尾一陣輕煙
那在那邊幹嘛小鎖死,當然也是為了延遲剎車卡彎道內線
然後這時已經半台車在前的HAM不知道是自己跑開還是有意閃躲總之走大了
這時候要碰也是可以碰的,但這時候碰倒楣的絕對是HAM
但反正總之第六彎兩人隔得很遠了也沒什麼爭議
然後當然大家都注意到了前面VER的扭屁股防守,到過了第八彎到老直線上還在扭
然後HAM原本擺出要在外線超越的態勢讓VER瞬間往外擺
HAM卻一個扭頭切了內線...........接下來大家就都講很多了
不管是不是故意或誰的責任,這種狀況下彎道攻防如果發生碰撞的話,
外線的風險自然是比較大的,就跟第六彎的HAM一樣
差別僅在第六彎的HAM不爭,而第九彎的VER決心爭到底。
從第一到第九彎這段很看得出HAM是一路算盤打到小數點以下兩位的老油條
幾個直道前的彎道都為了出彎速度更好選擇不同的進彎路線以致於讓LEC都追上
但顯然HAM完全有把握一到直線就可以放遠還攻擊前面的VER,也真的如此
然後自己比較大機會吃虧的彎道爭奪則選擇退開,第九彎一半一半就拼了
與此相比,VER的防守從起跑輸的第一刻起就很有各種狂亂的感覺
如果他開的不是紅牛的草上也可以飛賽車,可能戰鬥都不用持續到第九彎
--
他的防守就是這樣啊 沒在管後車的 後車不讓就是一
起出去
R大你走心惹..XD..不過我覺得這讓情況更糟 (逃)
但那幾點最終沒出事,大家討論意願應該很低0.0
就違規頂人搞掉競爭對手而已 打算盤也不是出爛招
那該問的就是:VER在打的什麼算盤?前面那種防守法?
沒辦法,事故是賽車不可分割的一部分
XDDD 更熱鬧而已,hupu那邊有人挖出以前Ham評論Ver的駕
駛,他說Ver不留餘地的,正常他應該留點餘地給人
就這場來看,Ham大概認為對Ver太客氣是沒有用的,因為
葡萄牙第一圈也是Ham讓了所以沒碰,之後的比賽看來是很
有看頭了,不過得MGP車追得上才行
同樣的,2018年就在這個賽道HAM第一彎也被頂出去,他當
時也嫌賽會罰的太少
龍嫂開示:All the time you have to leave a space.
他們都覺得「對方會讓我啦~」
就跟kimi那個碰撞?所以車手們評論事故都抱不同觀點,
因為他們不像觀眾是上帝視角的
前面不到半台車上草地,守回來沒違規啊,ham不讓自己
負責啊,max也不會被罰
17~19年不讓MAX的結果就是同VET,至少會有一個人出去
HAM不光那幾年就連今年對上MAX都放軟,直到這站才硬一回
我覺得前面這些都算正常racing的競爭也,滿好看的
MAX有一彎甚至都鎖死來避免撞上,都算很有分寸但又大膽
真的可惜了阿,這場比賽本來可以一直享受這種畫面的
應該就是第六彎,兩邊感覺都有所保留
最有趣的,hupu還挖了之前有VER的訪問他覺得那個車手風
格他最喜歡,他說是Ham因為很紳士,我看到差點笑死,那
是因為前幾年都火星車好嗎,這場之後大概不覺得了吧XD
第六彎是HAM失誤了,路線不對,出彎速度沒起來
終於有人要討論前面的攻防了XD
Max應該有在場上看過Ham怎麼跟Ros爭的才對啊XD
第6彎應該不是HAM失誤 是MAX硬卡住不退 所以HAM沒機會
第六彎前的直道兩個就有小擦碰了
而且HAM也超過半個車身以上了 但MAX卡住 所以HAM就讓了
從起跑就一路槓,只是很多人只看第九彎而已,所以賽會
罰他大概也是認為他可以再退一點……
這影片31秒處,MAX收的好裡面,切過apex就是怕撞到外側
我真的覺得他比以前乾淨很多了,我欣賞的他成長
我看是HAM給了極大的空間 不然一樣能往apex卡
J大今天理性多了 推推
那幾個彎的攻防我覺得很精彩
到T9雙方按耐不住罷了
昨天開場就覺得哇塞兩邊怎麼都這麼兇,才開賽就像是
要弄死對方一樣
第一彎跑開了回來根本沒啥吧...
你要說第一彎 乾脆說某年HAM墨西哥站切超大西瓜
那個才叫得利
就2016囉,當時還沒有規定該第一彎出賽道的賽例,後來
就有囉,限制回賽道要偏到邊上的一條特定路徑上
整篇應該、可能、不知道、感覺,怎那麼多主觀猜測?
能肯定點嗎?
真的要講2016年墨西哥站?
另外,為什麼推文都有葡萄牙站?
我看葡萄牙站第一圈沒發生什麼事情啊...?
因為我們不是當事人更不是神或時間管理者可以看見各
葡萄牙ham和max併行過第一彎,ham被推去吃香腸curb
種不同可能的時間線,只能從既有的線索去推論
我記得2016時幹事的理由是無因此得利,但總之後來就規
定第一彎衝出去的話龜到邊上小路才准回來
好笑的是接下來賓士賽車在墨西哥就連兩年無競爭力
至於那些對於沒發生的事情能斬釘截鐵說一定怎樣的
Emilia Romagna 應該是說這個才對吧?
我們就是吃瓜群眾只能推測當然是用推測語氣,這麼肯
定你可以自己發一篇
但是HAM都在這一站拿下車手冠軍
MAX車子在內側 車頭也超過HAM了 這個和今天能比?
能不能在2000前告訴我這其威力彩開幾號,拜託
這一場第一彎跟第六彎前HAM的車頭也在VER前面
前面拼得很兇但畢竟沒有真的碰撞,不太懂這篇的爭議想要
表達什麼意思 XD 結果論來說就是第九彎碰撞發生,然
後Max退賽,Ham被認定責任較多所以被罰,但要說事故是因
為Max前面動作引發的爭議...有點多了...假使今天沒事,
另外仔細看就可以看出來碰撞前瞬間HAM收油了
那賓士或許會去抗議Max的行為,但也只有上天才知道了...
沒說有因果關係,但兩人從第一彎一路槓到第九彎,不
可能期待哪一方忽然決定不槓了這樣
HAM油條前兩次讓了,第三次一半一半,就不讓
HAM收油沒用啊 要頂到才收油 他根本不該在racing line上
碰撞前有收油了 Toto當下都寄data給FIA了XD
我覺得那邊因為max噴出去 所以被罰 如果今天碰撞ham的前
翼 或者紅牛車身有受損 可能都不罰
m大我覺得在當下他們都認為他們可以走自己的線
就在搶彎搶線了哪有誰不該在線上面,那要這樣說幹嘛不
說此VER每條直道都在扭屁股變線呢
但是這樣擺脫不掉Hamilton 是個"慣犯"的疑雲
ham認為他全油門 可以過max啊 結果就是他過不了 鬆油門
也來不及 就碰撞了
到第九彎前都還在扭吧
他開了幾年的車?2007-2021,拿了七個世界冠軍,所謂
『慣犯』證據怎麼貼就那三格
一切都太熟, 熟到連事故後續的罰則都能推算
比他世界冠軍數量還少,慣在哪
我覺得慣犯誇張了啦 誰沒碰撞過出去的 又不是每次碰撞
都不會dnf
那你說以前max在魚雷的時候是慣犯嗎 多到都有官方剪輯了
我可不記得他07-08年除了一些菜蟲蠢以外有這種『攻略』
最黑的2011年,也不是這樣在黑的
原來HAM有時間寶石能看到各種不同可能性,還能在那樣
的纏鬥中,推算那麼精準
他當年的問題正是現在VER的問題,車子可以一拼就死拼
第三次沒有一半一半,是ham違規頂人,很難看
你說阿邦被他頂掉 那時候應該都算穩穩世界冠軍了 故意
頂他有什麼好處?
HAM慢慢為人所知的特點就是算計很多沒錯
巴林第四彎出彎算到出彎會逆風
跟前面的狀況比就是一半一半,請影片重看幾遍
大家都覺得他是七次世界冠軍 怎麼可能不知道會撞
直線上不能扭開躲slipstram? 過T8的直線MAX根本沒紐
第九彎要攻擊本來就是這樣攻擊,走外線攻擊才是冒險
就是有扭謝謝,勞駕影片多看幾遍
我是覺得有點誇張 啊這樣 有實力拿世界冠軍的max怎不能
預測到會撞呢?
躲slipstream總合法吧,他可沒有扭來扭去捏
奇怪是不是一堆人都從第八彎開始看起啊
HAM不收油硬卡,一半一半不是用自己違規創造的,都已
就是扭來扭去啊,不然你怎麼解釋那個行為?
經裁罰認證了
max直線那種扭法是有點誇張啦
哪個行為?
我不知道那個裁罰可以認證什麼
如果跑線上f1的話 直線那種扭法 應該是被砲到翻XD
它說的是at fault,這個翻譯好像不叫違規
你先回答我他在第九彎以前有沒有扭?
你覺得有扭你去抗議,不用幫賓士設想會抗議,再猜賽會
會罰
但如果出事的第九彎 那種頂法 前面一定是很不爽的啦 但
也就只能這樣
https://youtu.be/FRt8hXFb0Vg 他哪個直線扭來扭去了?
那個直線上有其他賽事用的起跑格,有沒有扭很清楚
威靈頓直線、老起跑直線,通通在扭
T1上面有人說了,T6 HAM要碰肯定外側碰內側自己吃虧
那當然HAM已經超到他邊上時他就不能再扭了
其實我覺得r大 跟兩位m大也不用爭 他們從昨天就一直在
講ham被罰 ham的錯 你們不會有結論的
你幹嘛重複我在本文講的話
你直接講秒數比較清楚吧?
說你扭就是扭 看看ham總多委屈
對啊 所以討論T6要幹嘛...
說嘛,舊起跑直線上有沒有變線?
黑特會說不管啦..就是故意撞max XD
討論T6就是跟T9做比較囉,一樣在外線的有人閃了有人拼
而且你要從2011說紅牛草地抓地力業界拔群
哪一個錯,有什麼賽例規定不能拼?
防守本來就可以變一次線有問題嗎?
這都幾年前的事情了,現在還能說業界拔群嗎...
上次我查的時候紐維還沒死
直線上變一次線有什麼問題...
你看那麼多年F1賽車一樣直線防守跟他一樣變線法的幾個
說來聽聽?我能想到的就是2013年馬來西亞站有個賓士車
手這樣幹過然後被炮翻
同樣在外線一個聰明先縮,另一個堅持要拚,這就是差距
紅牛賽車從進入混動時代,引擎方面一直都是劣勢
但即便2014年他們都可以從賓士手中搶下冠軍
靠什麼?空力2014年-2016年間是被限制的蠻嚴的
就靠他們優秀的底盤設計,他們要嘛全慢要嘛全快,比較
少在各賽道間出現巨大落差。這其實才是牛軍最優秀基因
我就問不想給尾流有什麼問題 又不是變線防守
T6 MAX走在apex上,T9 HAM有走在apex上嗎?
我想這應該不是只有讓、不讓的差別?
舊起跑直線那邊ham原本往左打,max馬上向左防守,h
am再往右,max就又向右打,我覺得跟max和ric出車禍
那次的扭法有點像,但是至少max這次有留一台車的空
間。這件事就發生在撞車前幾秒而已,撞車的重播畫
面應該都看得到
直到畫面重播那麼多次,就你一介鄉民說他扭屁股當成寶
有人看到跟我一樣的畫面了,而且在向左防守前
其實MAX是緩慢的往右打,所以早就開始變線
那個在其他賽段還不明顯,那邊偏偏有起跑格一對就清楚
紐維不是活的好好嗎,什麼時候死了?
APEX?這跟APEX有何關系?
不但活的好好的,而且還一直在指導紅牛賽車設計
所以2011年會怎樣現在依然會怎樣
highlight上哪一段有e大說的那樣?
紐維2006年開始就在紅牛,應該是目前場上同一車隊待最
久的了
2011 = 2021... 長知識了...
要不要跟你回顧一下1991年威廉士賽車的設計師是誰呀?
你知道2014年冬測雷諾引擎根本沒跑幾公里嗎?
那是誰幫他們把問題搞定裝上車第一站澳洲戰還跑不錯的
已正義鄉民的標準這算詛咒了吧XD 快來啊
哪一個人在2014年冬測時預測紅牛可以搶分站應該會被當
白癡吧,可紅牛就做到了
https://youtu.be/u9RCN4g54Gw MAX onboard
麻煩告訴我MAX哪邊先向左打了
紐維根本就 one man design machine
在發現HAM假裝往外線那一刻,老大你看也要看後車的吧
哪來二次變線
就事論事很難嗎? 和我講古做什麼...
從出第七第八彎進入原起跑直道開始看謝謝
剛剛上面哪一個一開始就嗆『哪一年墨西哥站』的?
我不知道highlight放了什麼畫面,但是ham的車載、l
ec的車載、還有t9的俯視鏡頭應該都看得到兩台車是
怎麼攻防的,至少紅旗的時候從直線攻防到撞車這段
畫面重播很多次
如果要講兩次變線,那嚴格來說都可以不是,但車手動作
想幹什麼騙不了人,當年某賓士車手就愛用這招被炮翻
啊你自己說第一彎MAX回彎道得利 不提16墨西哥要提啥
你也太辛苦,他就是認為Ham沒在點上要負全責,不過照V
er這樣開車,就算對手不是Ham遲早還是會碰撞的,真的要
拿WDC的車手,聰明的不會這樣開車的…
看max車載很明顯唯一離開賽車線就變線往右守那次
這種踩賽例邊緣的事,HAM才是老壞蛋~根本還有特別因為
他所以生出來的賽例吧
真的要讓ham過才滿意是吧
2008年比利時,2011年義大利,兩次都是HAM當『立法者』
沒有人規定不能拼,但要拼,彎道外側就是風險自己衡量
Ham超多這種事的啊XD,所以是爭議人物,什麼排位賽後沒
油推車,然後FIA馬上加規定這樣XDDD
更正,2011 的立法者是大舒,不過HAM緊密參與
HAM該在apex上不是button說的嗎 又變成我說的?
沒記錯的話直線變線的賽例也是因為HAM所以被寫的更清楚
車載25秒往右26往左27又往右28往左29撞車前往右打2次
18之後幾乎沒甚麼煙硝味了
鈕釦說的是可以更靠近apex一點,但此前就是跟VER在激烈
搶線了,並不是正常進彎
後面兩次HAM在同一個地方發動攻勢,前面的不拼他就照
正常攻擊線路走。賽會因為這樣罰他,也沒話講
r大真有耐心 但時間可以花在更有意義的地方喔XD
對岸的講話比較粗魯,說這次的事故就是強盜碰上賊爺爺
兩個人本來生涯初期風格就很接近,但HAM多了8年油條
知道哪邊吃燒餅會掉芝麻,哪邊會掉燒餅
button說的是HAM以為自己過了才走在線上
第一彎Max衝過頭切回賽道時其實就有撞到了,幾乎跟
事故發生時一樣的碰撞點,右後輪碰左前輪,只是因
實際上HAM在後方 要嘛貼apex走,但button認為有難度
為慢而且是出彎直走才沒有出事,要是在那邊spin的
話前六名大概一個都跑不掉
結果就是HAM彎不過去直接頂下去
VER不也以為自己守住了?都一樣的狀況
那個彎道的攻擊防守本來就這樣走的
LEC只是車比較差抓不住,不然一樣close call
第一彎有碰到?這我倒沒注意到
MAX還特別留空間給HAM咧
第一彎沒碰到吧...
紅旗時其中一次重播有帶到,我看是確實擦碰了一下,
得再回去看看重播才能更確認就是
攻擊防守確實是同一條,啊後車都看到前車了還不讓?
大家都要同一條線 button解說的應該滿清楚了
很多車手都有評論不是... XD
r大比較認真,是我直接黑單了XDDD,講再多也沒用對方不
聽啊
我只是覺得樓主每段都是各種臆測,結論也是
恩 如果樓上po文之後無腦黑單 也是滿厲害的
怪了 身為反駁的一方 難道就不是認真而是無理取鬧?
當然可以 r大想的前因後果都說了 你的要不要端出來讓大家
參詳參祥
我的不也寫在推文裡面...?
有阿 開始就一句第一灣跑開沒什麼 就再開一個戰場等人回
哪個賽道第一彎跑開有什麼的... MAX又不是整台車衝出去
個人覺得就只是Lap 1 RI,但是老漢得利所以被罰也是
應該的,很多人都說Max有修正方向盤給空間所以都是
老漢壞壞,但是如果看Max在修正方向盤當時的車載,
很明顯的可以看到老漢的前翼,他自己也有意識的對
方車在哪裡所以才會有修正的動作吧,要說Max真的是
沒有想要賭一把念頭嗎?我是不這樣認為,前面雙方
攻防那麼激烈又同是在爭冠,任何一邊腦袋發熱失誤
失策都是很正常的事。
r大整篇文都用臆測的 98年spa、告成的機會一半一半
整篇都是臆測要怎麼讓人信服?
https://i.imgur.com/pj6mg0s.png 欣賞一下2011草上飛
彎道衝出賽道算什麼,高速右彎轉直線割草超車才厲害
然後隔年法拉利也這樣超就被判賽道外得利
我的臆測是有理由的
對錯我不評論 我只想說 有人打了一篇文章 敘述他的觀點
我們又不會通靈,當然只能線索推論,沒線索才叫臆測
邏輯 阿你就一句他的觀點放錯了 前面彎跑的都不重要
那我如果跟你說 錯!前面的都很重要 那要討論啥?
我的評論並不是你說的那樣吧 我有說前面彎跑的都不重要?
前面的彎不重要?原來賽車只跑一個彎?
我不是也用回文的方式敘述了我的觀點?
T1是否如樓主所言危險重返賽道,我可以先打個問號
但是第二段直言 "告成的機會一半一半"
連續彎那可能只跑一個彎,老賽道有趣就是這樣XD
我只舉例第一句過譯 抱歉 我想說的是 你的邏輯論述請整理
後自己發一篇前因後果完整才有討論空間
再看第三段 MAX確實可能因為晚剎車而鎖死,但那又如何?
恩 我自己發一篇吧 不然也難讓人信服
你需要證明的是 你的臆測比別人的臆測推論更完整合理
原來2011年時Acer能有錢到在法拉利車上貼廣告
不然用個人觀點去質疑對方推論太過臆測 不是好討論方式
這種事是能有什麼確定
是說 小黑如果讓了 連續彎後的大直線有機會抓過Max嗎?
經驗的差別,老油條懂的位置有優勢的狀況下腦衝
沒有,後面那個連續左右彎保證被甩開
這一場賓士賽車的賭博式設定sprint時就看出來了,放掉
一部份的高速彎,拼直線,估計就是這樣才在9彎動手
因為再過去雖然還有機庫直線,但前面的幾個彎道一定被
甩開。我猜VER昨天sprint也看出這點,所以一定要守住
6彎縮跟9彎拚可以說是打滾十幾年的經驗智慧
對賓士來說,超過去,領跑優勢+直線優勢足以彌補彎道
超不過,那就會整場都直線追上彎道被甩開這樣
紅牛則相反,被追過就會一直整場彎道追近直線被放遠
而且9彎切到內線帶著老起跑直線的速度是很有機會抽頭
當然如BUT所述,這樣的速度抽頭是有風險,能否抓住車子
不外拋,就不知道HAM有否算計到這份上
不過前面這樣連續絞殺了幾個彎到那邊都腦熱可以預期
某年賽後被訪問到說對手全場跟很近是不是讓他壓力很大
,然後這個人回答他其實在吊對方,讓對手認為跟得上但
是馬上被放開,根本是超不過的。銀石他太有心得了,換
了旁人大概很難這樣玩
忘了那幾條賽道也是他很有把握的,好像鈴鹿也是其實一
條?
當兩個車手速度接近,不斷近身肉搏,擦槍走火很常見,其實
討論再多,下次這些車手碰到還是會這樣幹啦... 罰則? 那
都是後話了,只要有機會得利的,車手基本都會先做再說。
就賽車運動來講,乖乖牌永遠都是最吃虧的。
同樣銀石18年VET撞MAX尾巴雙方迷迷也沒吵很兇
打錯是19年
反正扛出去了 前面疑似二變也沒人管 又回到剛出道扭屁股
老手通常就是縮回內線立刻反超 不需要這樣去切
辛苦了,跟某些堅持這場事故只有單方面責任的討論,感
覺真累
MAX就以為大家都會讓他 看他怎麼對待RIC
大概忘了其他車隊車手也不是吃素的
有些人不想討論前幾彎,就是想一口咬定HAM的錯
之前RIC有上ROS的節目講說BAKU事件,MAX的肇責也比較大
1、6彎的入彎前,HAM車頭都在前,MAX也照樣硬卡賭
HAM讓他
沒有誰更髒的問題,只是HAM比MAX會評估風險
有個點一直很想講,MAX這站的直線變線防守,在衝刺賽時
更明顯,印象中好像變線三次,但都沒人提到
不然1、6彎HAM也硬走自己的線,HAM大概會先離場
至於直線變線的確是HAM先做的,被KIMI投訴後,賽例才更改
很多不知道是ham黑還是max fanboy的
ham撞別人 其他人有這種反應很正常 撞max這種劣跡
斑斑的 只能說風水輪流轉
說誰髒吵不完,MAX也沒少幹硬插前車的事,只是別人
大多都優先規避風險讓他了
什麼叫做狂亂的防守 還有溫良恭儉讓的防守嗎
1、6彎前HAM車頭領先,都可以說MAX是防守
怎麼換9彎就不是HAM防守,是後車頂前車 是髒
Ham粉好了啦
同意前面的m大
R大還真不是HAM粉wwww
我麥粉~往前找文章就知道,07年還挺崩潰的
HAM是麥拉倫的車手,但是毛病很多~
麥拉倫後來整個就喵掉了,最近才有起色,NOR算新希望
讚啦
就說了今天算是max吃虧 但max開法就這樣 老黑也不意外
現在都隨便貼人標籤了嗎...?哎
補個,第一圈第六彎Ver插內線的時候左前輪也吃草
一次變線之後回歸到行車線壓制對方空間是基本的吧
我是覺得面對VER強硬的防守,加上車輛競爭力接近,想像
以往佛系超車是不可能的。如果不積極進攻不可能有機會超
車。但雙方都激進的攻守,碰撞是不可能避免。
不會整年都是超精彩的攻守而沒碰撞。
16
感謝指正,他確實四輪出賽道 我會更正我的文章內容 : : MAX僅有左側車輪輾到草皮,原po應該更正一下這邊的說法 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你確定?29
我很不想破碎回文,但恕我不知道不如此怎麼回這篇文 ※ 引述《mathtsai (mathtsai)》之銘言: : 首先,先感謝r大分享自己的觀點 : 再來,我認同自己沒發一篇文,僅僅在底下回文,確實難以讓人認同 : 因此針對文章所有段落表達我的觀點26
首先,先感謝r大分享自己的觀點 再來,我認同自己沒發一篇文,僅僅在底下回文,確實難以讓人認同 因此針對文章所有段落表達我的觀點 ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言: : 第一彎截圖
爆
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