Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問
※ 引述《chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)》之銘言：
: ※ 引述《anncutie517 (Ann)》之銘言：
: : 媽媽我有認真的看國會會議存檔影片
: : 也有看那個一兩百頁的文字檔
: : 我認真想問....
: : 沒有黑箱阿~都有一來一往(或爆氣說散會散會不用講了啦)
: : 對....吧??(超虛弱提問)
: : 就怕我們家想法歪掉不對安捏.....
: 你就想想 整個程序有沒有全程公開透明 有沒有一步步照程序走
: 你自己都看過了國會IVOD 也都看過了協商會議紀錄
: 那也會知道有開過三場公聽會 一場專題報告 都有做深入討論
: 也會知道綠跟藍白兩邊發言內容如何
到這邊之前都還不算黑箱
只能算是互相攻防
黑箱是發生在5/17表決當天
黃國昌提出了第29個版本的修正法案
而且是一整本全部法條的法案
表決當天拿出來就當天要投票
在此之前全台灣沒其他人看過這本法案的內容
什麼三場公聽會啦專題報告啦
都是前面28個版本的事情
這最後拿來表決通過的第29個版本
因為當天之前根本沒人看過
所以就是黑箱
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請柯委員建銘發言
這我之前打臉過了
http://i.imgur.com/Pi9MagD.jpg
第29個版本起碼要是協商過的才算 問題是沒有
先補血
笑死 你哪種速度去撈出來柯建銘的紀錄的
立法院議事規則就是這樣，過去八年
也是這樣，問問麻柯這樣不合理的規
則為什麼不改掉？
這題不是已經被柯建銘打臉很久了嗎?
怎不管打臉幾次還要繼續掰呀?
一樓笑死 光速打臉
反而是被我打臉吧顆顆
※ 編輯: DarkerWu (218.166.19.150 臺灣), 05/29/2024 18:36:27你在說啥?整個邏輯都不對
你是哪裡聽不懂 我才不了解拿柯建銘的話 劃個紅線 去掉後面的「協商沒有結果」 就自以為有打臉到我的人 到底是在想什麼
你這要要小鳥情何以堪
哥布林就是這麼討人厭，對它有利時
死都不改，對它不利就叫側翼上來抗
議，真的有夠雞歪的
還不知道自己的問題呀?
我請問~協商是哪時可以協商?
5/17的29版跟5/16的兩個版本差在哪？
八成以上都跟前面28版不一致好嗎
※ 編輯: DarkerWu (218.166.19.150 臺灣), 05/29/2024 18:39:06怎會沒有協商？ 三長坐在那邊的時候不是
我再問一次~協商是哪時可以協商?
先解決這問題吧你
當然是以黃國昌力推的「委員會為主」概念 委員會時協商啊 他自己提的第29版卻又繞過委員會 超好笑
※ 編輯: DarkerWu (218.166.19.150 臺灣), 05/29/2024 18:40:23協商確實沒有結果啊，風向真好帶
你貼5/17當天的協商 不就證明我說的之前沒提出協商嗎 這第29版在委員會的程序跑去哪了
協商是可以協商，但表決前才是各黨最終版本
，再來來投票要誰的版本
你先想想~協商是哪時可以協商再去比對柯的
說法~不難吧?
院會如果大家能坐在位子上 應該就能逐條
讀了吧 結果全院搏鬥 議案拿來當滑板踩
這鍋算誰的 再回想之前委員會、協商，有
人上來先罵對手、亂議事 應該就是打算破
局吧 一切都照劇本走
請問當天dpp提的再修正動議有提前公佈
嗎
大哥 通常表決當天都會提再修正動議 但是過往都是單條單條的提出 而且多是委員會不通過 所以來大院全體表決看看有沒有搏一下的可能 黃國昌是史無前例的掏出一整本 別說這整本在之前都沒審過 當天也根本不可能仔細好好看完後再投票 搞成當天就是猛唸瞎投
所以這帳號要掛保證過往從來沒有當日提
出的修正案並表決的意思？沒會錯意吧？
我上面解釋了 所以你的確是會錯意
※ 編輯: DarkerWu (218.166.19.150 臺灣), 05/29/2024 18:56:15來歐！又有帳號掛保證了！
你框起來的下一行寫的跟紅線一樣 白框了
所以28跟29版差很多嗎 不是細節修正而已
所以每個版本都要公聽會一次嗎
你說呢 連十年前的服貿 開了16次公聽會 黃國昌也認同它是黑箱 這個只開了三場就得意洋洋的一直拿出來說 我就問 你說呢？
※ 編輯: DarkerWu (218.166.19.150 臺灣), 05/29/2024 18:57:09 ※ 編輯: DarkerWu (218.166.19.150 臺灣), 05/29/2024 18:58:35何以證明民進黨之前的最終版都是委員會
所以協商沒有結論等於沒有協商過喔？
討論過的版本?
覺得黑箱8年不會修議事規則喔
民進黨一堆逕付二讀的怎麼都不覺得黑箱
好啦 都是黑箱 拜託別去捷運砍人
其實我是很好奇一直說沒協商,現在三個黨
其中兩個有共識這不是協商結果嗎
協商沒有結論，但沒人看過，那要過29，
根本一開始就不用協商，你不是立委或立
委助理，你要替柯建銘背書協商時沒人聽
過29，也真厲害。
所以28跟29版內容差很多嗎?
所以協商過程，你人在立院就是了，敢問
不然你直接說29都沒人知道這樣很扯欸
....16號晚上黃國昌還說他正在跟翁弄17號要提出的法案 問他法案內容 他說「最高機密」 16號晚上喔!表決前一天
什麼職務
508.516 協商也沒有結論阿呵呵
從來沒有想要討論還要找理由，從兩
兆到黑箱，戰略一換再換，辛苦了啦
委員會中心主義的前提是要對方""肯討論"
對沒想討論又花最多時間發言就用DPP的魔法
過去8年DPP方法沒問題的吧，有問題94雙標
笑死508也黑箱了
用民進黨大黨鞭的規則進行，最後也被說黑
箱。覺青的腦袋總是這樣沒有邏輯，還自以
為正義。所有的黑箱，反民主都是自己說了
好了啦
算，真他媽的民主 還有打臉別人這種話
，自己說真的很可笑。說了一堆邏輯不通的
話跟一堆自訂義的解釋，就沾沾自喜的自以
為辯贏。真的丟臉，都不知別人都認為你說
腦袋有洞…完全無法說服別人
民主自助餐真好吃
還有到底比對過了沒啦，不要又是拿
阿苗跟現行法比對來說改很多欸，另
外51個人1、2個小時看不完再修正動
議，啊黃國昌怎麼就看得完還能擬訂
哪些法案要支持民進黨
靠北，人家地方媽咪在問怎麼分辨有無黑箱
，結果這篇文當成自己FB宣洩情緒。
哪裡沒有協商，朝野協商開了幾次你自己去
IVOD數
還有你說黑箱發生在5/17，確定有跟
黨對過口徑了嗎，他們好像都在說4/
15條文都保留才是黑箱欸
我就問了，拿一個 “你覺得具爭議性” 的
點作為 “全盤黑箱” 的論述，是要達到什
麼目的？
笑死，又被柯建銘打臉，你是不是看
不懂柯建銘說什麼？
你要不要看一下你框起來的下一句？
「最後要表決的時候拿出來的才是最
後版本」
塔綠班到現在還在造謠
案子都過了 黨跟你們側翼網軍的約
還要繼續簽喔
這不過是攻防手段 過去八年多數暴力
用更髒的你怎麼沒跳出來？如果要改
舊程序瑕疵，那跟法案抗爭就不該相
依
笑死 秒打臉還自以為 笑死
趕緊找浮木
標準造謠仔
老柯教你鑽漏洞
苗粉造謠仔
想了解"修正動議"是幹麼用的?
過半都沒看過 然後都贊成？ 沒給民進黨
看而已 看了給你照抄部分亂改其他 然後
又打泥巴戰
風向帶得有點差，笑死
過往十幾年一樣做法，所以民進黨也黑箱XD
你lag超久
看你圈起來後的下一句
地方媽媽感謝大家 認真緩慢閱讀中
我每個都會帶著孩子一起看 包含推文
都吵完多久了還來
爆
首Po 鼓起勇氣PO文詢問 因為本人除了工作同事 真的沒什麼朋友(汗顏) 新聞...就是那個鳥樣= = 孩子(國中) 問了兩天![[問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問](https://i.ytimg.com/vi/tfHQ22Tm-xQ/sddefault.jpg "[問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問")
6
拜託不要直接告訴他妳的立場或想法... 這是多好的教育機會啊！ 不論這件事對或錯、黑箱與否， 建議是可以借這個機會讓小朋友自己去尋找答案~ 不要預設立場 讓他自己去判斷，3
內容會有點離題 我的想法是 黑不黑箱其實沒有很重要 需要知道的是 這與我們老百姓無關1
人會騙人，但ai不會 你自己也說了有會議協商影片跟文件 所以我幫你問了沒有利害關係的chatgpt 剩下請你小孩自己思考後去得出結論![Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問](https://i.imgur.com/aw6orvNb.jpeg "Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問")
X
最近有在辦幫孩子解惑的講座 地點都有出來 建議可以去聽看看 也許可以得到解答![Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問](https://i.imgur.com/xNghfe6b.jpeg "Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問")
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你就想想 整個程序有沒有全程公開透明 有沒有一步步照程序走 你自己都看過了國會IVOD 也都看過了協商會議紀錄 那也會知道有開過三場公聽會 一場專題報告 都有做深入討論 也會知道綠跟藍白兩邊發言內容如何 所以最後就到信仰點:
這超簡單 你叫你另一半跟小孩解釋 他說什麼你點頭表示認同即可 這樣不用擔心跟另一半爭吵 幸福又美滿14
不得不說，民進黨真的很厲害 明明就是人數劣勢，導致投票投不過別人 即使自己完全沒有立場可以說嘴 甚至反對自己當年的立場 更反對自己提出的法案![Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問](https://img.youtube.com/vi/wAcTItpe_-E/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問")
1.花點時間看看YT上會議的立院司法及法制委員會的會議影片 2.不想花時間就先看看臉書或是抖音上有關各黨立委發言的影片，然後有問題再去 找原始影片比對。 3.盡量不要看那些製圖工廠出來的影片或圖片(公平來說~兩邊的都不要看) 4.對民進黨的指控可以去對照法律條文，自己就可以判斷是否在造謠或是正確1
這就像半杯水理論 有的人覺得他半滿 有的人覺得他半空 半杯水是客觀存在 但是出現半滿 半空兩種主觀解釋
爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容我真的覺得大家不要再吵了 別再吵什麼再修正動議當天提出是黑箱 或吵什麼法案違憲還要過 拜託請大家看一下 一位立法院資深有30年經驗的大前輩![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://i.imgur.com/oEIKiRAb.jpg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
爆
Re: [新聞] 國會改革法案｢黑箱立法｣?台灣事實查核所以現在法案程序是還有哪裡有問題? 事實查核中心認證花東案也沒有2兆 而且是分三案 2兆是綠營自己粗估且517也沒有要審 甚至是柯建銘想將花東案排在前面審被阻止 證明是苗博雅造謠仔配合一條龍認知作戰且沒道歉![Re: [新聞] 國會改革法案｢黑箱立法｣?台灣事實查核](https://img.youtube.com/vi/8MCN-pNn788/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 國會改革法案｢黑箱立法｣?台灣事實查核")
爆
[討論] 風向時刻竟然罵國民黨黑箱平常最愛罵民進黨的寶傑 竟然節目一開始就說這次國會改革法是黑箱 要表決的法案最終版本 完全沒有上網公開過 表決前一刻才送到議場 整個就是黑箱 程序不正義 節目更下標 黃國昌把喬好的法案稱作是"最高機密" 也罵藐視國會法 要關係人提出的資料 沒有限定 連商業機密 法院審理案件都能要求![[討論] 風向時刻竟然罵國民黨黑箱](https://i.imgur.com/RZZ3e2Yb.jpeg "[討論] 風向時刻竟然罵國民黨黑箱")
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Re: [黑特] 見鬼了 民進黨立委多數時 逐條審查是這樣做這種噁心的事情 噁心到連自家人尚存一點良知都覺得太誇張 坦承程序不周 重新排審 可以當成很光榮事蹟的事蹟拿出來說嘴? 重新排審也只是作作樣子 國會過半 就算最後沒共識 最後多數決 怎樣都還是能推動民進黨的案子 那就把事情做得漂亮一點爭議少一點而已 要過還是都能過 少數尊重多數 這就是民主的精神![Re: [黑特] 見鬼了 民進黨立委多數時 逐條審查是這樣](https://i.imgur.com/RPQvCnsb.jpeg "Re: [黑特] 見鬼了 民進黨立委多數時 逐條審查是這樣")
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Re: [問卦] 為什麼60%吵不贏40%啊？吵不吵得贏也得看吵架的人有沒有腦 像是花東法案 事實證明是柯建銘想排到最先審查 反而是藍說等新交通部長再討論 結果也能罵藍白想強硬過2兆卻都不罵柯建銘 澄清了提供證據了 他們也不管照樣講這樣用圖卡![Re: [問卦] 為什麼60%吵不贏40%啊？](https://i.imgur.com/sP0QVCjb.jpeg "Re: [問卦] 為什麼60%吵不贏40%啊？")
13
[討論] 517最大破口是黃國昌嗎說實在的， 原本大多數人搞不懂立法院在吵什麼， 只是抱著看好戲的心態。 但偏偏黃國昌假會， 血淋淋的在媒體前面，![[討論] 517最大破口是黃國昌嗎](https://i.imgur.com/iCcaQccb.jpeg "[討論] 517最大破口是黃國昌嗎")
3
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容目前看下來有一件事情是必須解釋清楚， 那就是517當天表決的版本到底是哪個版本？ 大家要先搞清楚一件事情， 517之前吵什麼沒有逐條討論的、沒有等民進黨版本...之類的爭議， 和517當下表決的是不同版本![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://i.imgur.com/k2GxXHbb.png "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
6
Re: [問卦] 關鍵時刻 何時加入綠媒說綠媒的真的有看今天的關鍵時刻嗎？ 前面明明就在罵民進黨， 然後說滑坡太多，法案本身沒有太大問題， 只是程序真的太黑箱，委員會沒討論就算了， 表決版本還是當天提出的= =2
[討論] 黑箱！？5/17被認為要 審議2兆花東建設法案的黑箱 花東建設法案根本不會被表決 ! （因為之前朝野協商已有結論要等新任交通部長上臺後 , 再行朝野協商商但議程是早就 排好的 所以這個案子還在上面而已,根本不會表決） 而且當天民眾黨有提出5/17當天優先只審前三案 ,前三案都是國會改革法案 .所以不可能![[討論] 黑箱！？](https://i.imgur.com/bXhrxCPb.jpeg "[討論] 黑箱！？")
爆
Re: [問卦] 正妹高中生車禍 阿婆是不是很衰?![Re: [問卦] 正妹高中生車禍 阿婆是不是很衰?](https://i.imgur.com/aH8f1izb.jpg "Re: [問卦] 正妹高中生車禍 阿婆是不是很衰?")
爆
[問卦] 為何營造傳產靠腰缺工 卻是基本薪資徵人?![[問卦] 為何營造傳產靠腰缺工 卻是基本薪資徵人?](https://i.imgur.com/8yjTK1Jb.jpeg "[問卦] 為何營造傳產靠腰缺工 卻是基本薪資徵人?")
75
[問卦] 巴奈為什麼要提六四？79
[問卦] 正妹高中生車禍 阿婆是不是很衰?![[問卦] 正妹高中生車禍 阿婆是不是很衰?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/29/realtime/29910646.jpg&s=Y&x=0&y=8&sw=1179&sh=786&exp=3600 "[問卦] 正妹高中生車禍 阿婆是不是很衰?")
57
[問卦] 去東京一周帶日幣10萬夠吧?27
Re: [問卦] 正妹高中生車禍 阿婆是不是很衰?26
[問卦] 結論是要禁摩沒錯吧![[問卦] 結論是要禁摩沒錯吧](https://i.imgur.com/gVQC5eNb.jpeg "[問卦] 結論是要禁摩沒錯吧")
31
[問卦] 日本人把青鳥叫blue bird，所以青鳥是藍?![[問卦] 日本人把青鳥叫blue bird，所以青鳥是藍?](https://img.youtube.com/vi/qY7FewUi_0c/mqdefault.jpg "[問卦] 日本人把青鳥叫blue bird，所以青鳥是藍?")
28
[問卦] 房價這麼貴到底誰買？![[問卦] 房價這麼貴到底誰買？](https://i.imgur.com/6rdIWo7b.gif "[問卦] 房價這麼貴到底誰買？")
28
[問卦] 機車超車要超左還是超右21
[問卦] Mana怎麼這麼爆笑,每天對台灣都很shock!26
[問卦] 為什麼台灣幾乎沒有歐美那種住宅區？![[問卦] 為什麼台灣幾乎沒有歐美那種住宅區？](https://i.imgur.com/F88C9Hsb.jpeg "[問卦] 為什麼台灣幾乎沒有歐美那種住宅區？")
25
[問卦] 有沒有雨季非洲大蝸牛超多的八卦???![[問卦] 有沒有雨季非洲大蝸牛超多的八卦???](https://i.imgur.com/XuaGR1db.jpg "[問卦] 有沒有雨季非洲大蝸牛超多的八卦???")
23
[問卦] 日幣那麼便宜 你都不會心動想買房子嗎?![[問卦] 日幣那麼便宜 你都不會心動想買房子嗎?](https://i.imgur.com/SKkyY2Rb.gif "[問卦] 日幣那麼便宜 你都不會心動想買房子嗎?")
22
[問卦] PTT上哪種行為最白目?![[問卦] PTT上哪種行為最白目?](https://i.imgur.com/aZHED7Ob.gif "[問卦] PTT上哪種行為最白目?")
20
Re: [新聞] 沈伯洋稱媒體偏藍白 徐巧芯傻眼：有色盲18
[問卦] 為何一堆人右側超車..![[問卦] 為何一堆人右側超車..](https://img.youtube.com/vi/LyUjG-nqxP4/mqdefault.jpg "[問卦] 為何一堆人右側超車..")
52
[問卦] 你買過的第一支股票是哪檔阿?45
[問卦]台灣生育率倒數第一，是執政問題最糟一刻![[問卦]台灣生育率倒數第一，是執政問題最糟一刻](https://i.imgur.com/8zqkQHCb.jpeg "[問卦]台灣生育率倒數第一，是執政問題最糟一刻")
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[問卦] 急！所以人行道現在汽車可不可以停??![[問卦] 急！所以人行道現在汽車可不可以停??](https://i.imgur.com/I6XnLySb.jpg "[問卦] 急！所以人行道現在汽車可不可以停??")
42
Re: [新聞] 沈伯洋自爆身份遭冒用又改口 王鴻薇：有17
[問卦] 請推薦有台灣價值的 A片![[問卦] 請推薦有台灣價值的 A片](https://i.imgur.com/sSLxGj6b.jpg "[問卦] 請推薦有台灣價值的 A片")
16
[問卦] 有人沒錢，又不去上班的嗎= =..??13
Re: [問卦] 正妹高中生車禍 阿婆是不是很衰?![Re: [問卦] 正妹高中生車禍 阿婆是不是很衰?](https://i.imgur.com/JzrleeEb.jpg "Re: [問卦] 正妹高中生車禍 阿婆是不是很衰?")
17
[問卦] 電費3583元 PR值多少？15
Re: [問卦] 正妹高中生車禍 阿婆是不是很衰?13
[問卦] 台灣要怎麼樣才會全面恢復核電？13
[問卦] 2025中國製造將達成，大家入場上證了？![[問卦] 2025中國製造將達成，大家入場上證了？](https://i.imgur.com/sUdkCNkb.jpg "[問卦] 2025中國製造將達成，大家入場上證了？")
14
[問卦] 警察自殺就這樣被輕輕放下了嗎14
[問卦] 英國擔心勳章被中國放入發信器延期授勳![[問卦] 英國擔心勳章被中國放入發信器延期授勳](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fwww.ft.com%2F__origami%2Fservice%2Fimage%2Fv2%2Fimages%2Fraw%2Fhttps%253A%252F%252Fd1e00ek4ebabms.cloudfront.net%252Fproduction%252F63482553-30cc-4583-b2e0-43da309bd8a1.jpg%3Fsource%3Dnext-article%26fit%3Dscale-down%26quality%3Dhighest%26width%3D700%26dpr%3D1?source=next-opengraph&fit=scale-down&width=900 "[問卦] 英國擔心勳章被中國放入發信器延期授勳")
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