Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問
※ 引述《anncutie517 (Ann)》之銘言：
: 媽媽我有認真的看國會會議存檔影片
: 也有看那個一兩百頁的文字檔
: 我認真想問....
: 沒有黑箱阿~都有一來一往(或爆氣說散會散會不用講了啦)
: 對....吧??(超虛弱提問)
: 就怕我們家想法歪掉不對安捏.....
你就想想 整個程序有沒有全程公開透明 有沒有一步步照程序走
你自己都看過了國會IVOD 也都看過了協商會議紀錄
那也會知道有開過三場公聽會 一場專題報告 都有做深入討論
也會知道綠跟藍白兩邊發言內容如何
所以最後就到信仰點:
你如果覺得應該要讓綠持續講古或扯些跟法條無關的冗長發言講到爽為止
那就是黑箱 因為沒有充分討論就送出委員會 請再討論N個月再說
你如果覺得都已經充分討論完了結果綠還要持續透過無意義冗長發言阻擋法案企圖明顯
那就不是黑箱 因為你們已經講夠久了 長時間下早就討論充分 剩下只是想杯葛而已
這樣應該很明顯了吧 自己判斷是否沒有討論沒有民主吧
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.176.194 (臺灣)
※ PTT 網址
推
一些白癡憤青99%沒看過國會IVOD
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看過VOD就知道，誰在做事誰在亂
→
自以為搭上順風車在那邊臭 看了真想吐
推
看ivod後大力支持藍白直接開表決大招
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不然dpp那些幹古東拉西扯再持續下去
→
我腦細胞可能會死光 跟dpp"討論"根本折磨
→
基於人道考量支持直接投票碾壓出委員會
→
地方媽媽感謝大家的認真回應
→
就一個害怕自己"被歪掉還不自知"安捏
推
沒有讓民進党再討論4年都是黑箱
推
我也是直接先看ivod，自己消化得出想法
→
再看兩邊論述
推
看喊黑箱真正要的是什麼，是只要過程不黑
→
，充分討論，即便最後表決輸也認了。或是
→
黑箱只是手段，重點是死也不要讓它過，就
→
算票數輸人也要用各種方式阻擋。
推
推這篇的言簡意賅
爆
首Po 鼓起勇氣PO文詢問 因為本人除了工作同事 真的沒什麼朋友(汗顏) 新聞...就是那個鳥樣= = 孩子(國中) 問了兩天![[問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問](https://i.ytimg.com/vi/tfHQ22Tm-xQ/sddefault.jpg "[問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問")
6
拜託不要直接告訴他妳的立場或想法... 這是多好的教育機會啊！ 不論這件事對或錯、黑箱與否， 建議是可以借這個機會讓小朋友自己去尋找答案~ 不要預設立場 讓他自己去判斷，3
內容會有點離題 我的想法是 黑不黑箱其實沒有很重要 需要知道的是 這與我們老百姓無關1
人會騙人，但ai不會 你自己也說了有會議協商影片跟文件 所以我幫你問了沒有利害關係的chatgpt 剩下請你小孩自己思考後去得出結論![Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問](https://i.imgur.com/aw6orvNb.jpeg "Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問")
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最近有在辦幫孩子解惑的講座 地點都有出來 建議可以去聽看看 也許可以得到解答![Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問](https://i.imgur.com/xNghfe6b.jpeg "Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問")
這超簡單 你叫你另一半跟小孩解釋 他說什麼你點頭表示認同即可 這樣不用擔心跟另一半爭吵 幸福又美滿14
不得不說，民進黨真的很厲害 明明就是人數劣勢，導致投票投不過別人 即使自己完全沒有立場可以說嘴 甚至反對自己當年的立場 更反對自己提出的法案![Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問](https://img.youtube.com/vi/wAcTItpe_-E/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問")
1.花點時間看看YT上會議的立院司法及法制委員會的會議影片 2.不想花時間就先看看臉書或是抖音上有關各黨立委發言的影片，然後有問題再去 找原始影片比對。 3.盡量不要看那些製圖工廠出來的影片或圖片(公平來說~兩邊的都不要看) 4.對民進黨的指控可以去對照法律條文，自己就可以判斷是否在造謠或是正確X
到這邊之前都還不算黑箱 只能算是互相攻防 黑箱是發生在5/17表決當天 黃國昌提出了第29個版本的修正法案 而且是一整本全部法條的法案1
這就像半杯水理論 有的人覺得他半滿 有的人覺得他半空 半杯水是客觀存在 但是出現半滿 半空兩種主觀解釋
![Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問](https://i.imgur.com/8rK9szJb.jpeg223.136.49.180 "Re: [問卦] 超疑惑的媽媽卑微詢問")
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Re: [問卦] 我看不太懂人潮，有懶人包嗎？？？講藐視國會太複雜,綠共塔綠班聽不懂,也不會去好好了解法案內容 所以綠共現在主推跟服貿的訴求一樣,反黑箱 那什麼是黑箱 黑箱就是你不跟綠共協商就強推法案就是黑箱 藍白:喔,好阿,那來協商阿![Re: [問卦] 我看不太懂人潮，有懶人包嗎？？？](https://i.imgur.com/1ptQgDNb.jpeg "Re: [問卦] 我看不太懂人潮，有懶人包嗎？？？")
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Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容講得好像法案一定都有逐條討論，一直在那邊喊這次沒討論、沒有逐條審查... 但如果我們回頭看看民進黨過去八年，強渡關山的例子太多了，簡直罄竹難書。 我們來看看過去的案例： ▶ 2016年10月《勞動基準法》審查，民進黨陳瑩一分鐘把勞基法送出委員會，被稱做一分 瑩；全程沒有實質審查、沒有公聽會、沒有廣納社會意見，無視底下在野黨立委狂喊![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://i.imgur.com/twvTJL6b.jpeg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
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Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院真的很好笑 這些人一直說藍白跳過程序 沒有審查就要強過法案 但立院現在加班正是在逐條討論 反而沈伯洋作秀的當時是在阻擋院會正在進行的逐條討論 然後又說藍白版法案溝通不足![Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院](https://i.imgur.com/5S5WCjHb.jpeg "Re: [新聞] 快訊／太陽花再起？青年學生聚集「立法院")
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[討論] 公聽會、廣泛發言都不是實質討論517、521、524以及明天528的訴求非常明確：沒有討論不是民主。 藍白陣營目前統一口徑對外宣稱本案早就經過一次專題報告、三次公聽會 二次委員會、以及協商時的發言，已踐行民主程序。藍白信徒也以此置辯。 但問題是二次委員會根本不叫討論， 議事錄記載非常清楚，進入逐條討論時，只要委員一喊異議，主席就直接宣布保留。![[討論] 公聽會、廣泛發言都不是實質討論](https://i.imgur.com/EOCn0q1b.jpg "[討論] 公聽會、廣泛發言都不是實質討論")
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[討論] 駁斥謠言!黃國昌的完整說明黃國昌最近的發言大多是這樣說的 幾個重點 1.本次的國會改革沒有黑箱,事前已充分討論 2.本次提案已經比國外寬鬆很多![[討論] 駁斥謠言!黃國昌的完整說明](https://img.youtube.com/vi/nAHxMbLsZDw/mqdefault.jpg "[討論] 駁斥謠言!黃國昌的完整說明")
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[討論] 國會五法在委員會有沒有被討論綠營說藍白黑箱審查才會在5/17進行審查時強力杯葛表決 所以翻了立法院的ivod和公報整理了雙方的行為 第一場 4/15 民眾黨、國民黨的"立法院職權行使法"委員會審查(結果:全文保留逕付二讀) -----------------------------------------------------![[討論] 國會五法在委員會有沒有被討論](https://img.youtube.com/vi/RPofab_oMo0/mqdefault.jpg "[討論] 國會五法在委員會有沒有被討論")
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Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家我確定藍白比Dpp了解法案，本人從二月開議以來，一直 關注司法法制委員會，只要關於國會改革的案子dpp 就是 無限冗長發言，柯麻每次發言都從19XX年講到現在，一次 發言都20分鐘星海羅盤，講半天也不講自己的主張，最後 都是沒有共識，沒有共識的結果就是表決啊，什麼沒有討
Re: [新聞] 黃國昌「法案審查發言」僅197秒 沈伯公聽會發言很多，那實際在委員會的時候呢? 更何況公聽會發言的內容，有加進法條內容修正嗎? 還是白粉認為公聽會開一開，委員會就不用開了? 什麼都沒有叫做有討論? 更何況這麼重要的法條，只有三場公聽會![Re: [新聞] 黃國昌「法案審查發言」僅197秒 沈伯](https://i.imgur.com/KfE7Jspb.jpeg "Re: [新聞] 黃國昌「法案審查發言」僅197秒 沈伯")
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[討論] 這次為何沒燒起來我的淺見------以上看完可使用 Ctrl+y 刪除------ 這次為何沒有像之前太陽花燒起來 1.這次要過的國會改革法案無關兩岸，而且綽號「陽光法案」就是為了掀開行政部門的黑 暗面，不然為何當年林佳龍大力疾呼。 2.討論一下對於「實質討論」我的想法，今天有1個主席，3個團體ABC要討論同一個5
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