Re: [新聞] 清史編纂紛擾持續 傳未通過中國政審
這個我簡單解釋一下:
新清史是歐立德等人在美國提倡的一種新史觀，
這種史觀有別於中國傳統把清史看成大中國的一部分，
它比較重視清朝與蒙古、西藏、新疆等各民族之間的關係，
也就是說"清朝不是以中國皇帝身分來統治外藩，而是以部落共主(大汗)的身分在統治"。
這種史觀把周圍各"藩"的地位提升上去，變成清朝=多民族聯盟而非漢土獨尊，
所以習包子政權很討厭這樣的史觀。
八卦一下，我朋友李延賀很愛新清史，我有點懷疑這也是他被抓的理由之一...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 11/10/2023 11:15:38
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五族共和不就是提倡這種思想的？
推
歐立德頂多只能說是開始有這種學派的稱
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呼，但是這種重視滿洲視角的研究方法，
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從內藤湖南到東洋文庫的神田信夫、岡田
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英弘等人早就在使用了吧
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沒有那麼祥和, 新清史基本上是否定 清 跟中
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國的傳承關係, 例如一個核心的爭論, 大清
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國號怎麼來
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傳統解釋大清國號, 會認為他是漢語來源
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相對於大明, 屬火, 大清屬水, 水滅火
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但新清史就會跟你說 大清 是蒙古語
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是戰士之國的意思, 所以這個國號是意味著
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征服, 滿人跟漢人並非融合, 而是征服者與
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被征服者
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總之 新清史是不接受滿人漢化這個觀點的
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他們會主張八旗有封閉性, 滿人自始至終沒有
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漢化, 學習儒家思想只是為了統治漢人
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但這個說法就無法解釋滿人也用儒家思想教育
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子弟, 乃至於到康熙晚年, 連國語騎射都成問
→
題
推
不過漢化這點何炳棣和羅友枝好像有在討
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論同化還是涵化
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未能肯定人民的觀點 和 受到新清史影響過大 這兩個理由蠻有意思的 比起後者，可能前者才是主因 我個人的猜測是 審查人員、高層認定的"新清史"和這些學者認定的不太一樣 主要還是在框架上面，然後就踩雷了 1.相對於明朝，清朝是有自己獨特特色、有特殊發展的政體2
其實怎麼定義清代史對於當代華人來說非常重要 因為滿清實質上就是屠殺漢人、閹割漢文並殖民漢人 利用差別待遇來去統治這個大帝國 蒙古新疆西藏的開疆擴土也是對外殖民的一種 隨著中外歷史研究的交流
就不好寫 這主要是清朝太靠近現代了 也接近中共建國初期 寫不出中共上位的法統 正當性 武力推翻合法政權的叛亂團體3
這種新的史觀對現在的中國不利 例如新疆是清朝的時候才打下來的 在清朝的時候，現在的新疆的位置有一個準噶爾汗國 還不屬於清朝， 但是這個準噶爾汗國不斷擴張騷擾清朝的疆界，
其實編史，最重要的就是歷史觀。 在中國古代，一般是後朝修前代的史，用自己 的曆史觀編寫。 清史為什麼要重修呢？除了因為中華民國沒 修完清史以外，還跟中華民國修的清史稿的
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[推薦]《中國西征》邊疆征服對清朝的影響。近幾年，隨著中共在新疆(東突厥斯坦)的「再教育營」逐漸被揭露，世人開始關注維吾爾 人及這個區域的狀況，衛城出版社在此時翻譯引進了美國新清史學者濮德培(Peter C. Perdue)著名的作品《中國西征》，也算躬逢其時。因為這部作品的主題是大清帝國對於 新疆(東突厥斯坦)、蒙古與西藏等「邊疆地區」的最終征服，探討其運用了何種手段去達![[推薦]《中國西征》邊疆征服對清朝的影響。](https://pic.pimg.tw/fatisuya/1617068341-493149352-g.jpg "[推薦]《中國西征》邊疆征服對清朝的影響。")
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Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役推 nalthax: 馬其頓採用希臘的典章制度與文化，所以馬其頓是希臘人？ 09/12 09:14 → nalthax: 亞歷山大征服過波斯、印度跟埃及，推行希臘化，所以阿富 09/12 09:14 → nalthax: 汗、印度跟埃及都是馬其頓人？都是希臘人？日本把唐朝的 09/12 09:14 → nalthax: 典章制度照搬回去，所以他們是中國人？可見大中國史觀有 09/12 09:14 → nalthax: 多麼不尊重牽連到的民族與國家。因為文化的關係或被征服 09/12 09:14![Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役")
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Re: [新聞] 普丁敗象已呈找台階下? 外媒 : 停火協議台灣自古來也不是中國一部分 是在清朝才被占領 蒙古 新疆 西藏也非中國一省 在明朝已經確定中國國土只有漢地十八州 到了被遊牧外來族群攻打才有所謂清朝![Re: [新聞] 普丁敗象已呈找台階下? 外媒 : 停火協議](https://i.imgur.com/N8AIwLEb.jpg "Re: [新聞] 普丁敗象已呈找台階下? 外媒 : 停火協議")
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Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？基本上，元朝跟清朝都是一樣，外地人進入長城以南的世界以後，就反客為主了。（搔癢 ） 因為中國人的思考邏輯來看，誰給我官位做，誰就是我的皇上。（點頭） 不管你是成吉思汗家族還是愛新覺羅家族，甚至是大和民族，只要你給我當官，你就是中 國的皇帝。（笑）6
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多元朝清朝是否為中國朝代這點，可以用幾個以下觀點來看看 1.修史： 一般自認為正統朝代的都會為前朝修史，元修遼金宋 史，等於自承繼承遼金宋法統，清修明史，也是自承繼承 明朝法統。4
Re: [問卦] 對岸什麼時候要修清史民國史？清史已經修完了，正在內部核稿階段 清史修訂是2002年啟動的，由中國人民大學 清史研究所主導，清史專家戴逸主編。 全書共92卷，分為通記，典志，傳記，史表， 圖錄五部分組成，共3000多萬字。3
Re: [問卦] 清史跟中華民國史什麼時候要修啦台灣都已經獨立的不要在搞那種中國帝王思想觀。 以前中國新朝為舊朝修史是為了宣示其正統以及洗腦， 例如清朝張廷玉在修明史的時候趁機刪除不利於滿族的評價。 已宣示清朝才是真正統治中國的主人趁機搞思想統治。 很多朝代在修史都是多少還有一些私心或是竄改。2
Re: [討論] 清末中國也屠殺過不少回教徒？西域唐朝時是萬里佛土 唐朝失去西域控制權後就逐漸伊斯蘭化了 異文明衝突如歐洲和印地安 明清漢人和台灣原住民 歷史經驗最後都是強勢的一方把另一方屠殺或同化
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