Re: [問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」
※ 引述《XX9 (又又丸)》之銘言：
: : 不能倒因為果
: 其實台灣的立法院一直搞錯方向
: 我們以科技業來比喻
john: 立法院還要審預監督預算用法，兼會計部的 59.104.0.206 08/07 08:51
john: 功能 59.104.0.206 08/07 08:51
john: 其實是你自己搞不清楚，立法院本職立法修 59.104.0.206 08/07 09:08
john: 法審預算監督預算使用，沒有完整的調查權 59.104.0.206 08/07 09:08
john: 要怎立法修法審預監督預算，在調查和監督 59.104.0.206 08/07 09:08
john: 過程本來就會出現司法問題出現就送司法院 59.104.0.206 08/07 09:08
john: 怎麼會侵犯了司法權，難道監察院監查出司 59.104.0.206 08/07 09:08
john: 法問題也是侵犯司法權
好 我整理一下你我的意見 也就是說
對政策方面 會計審計的需求
由於監察院的不作為 或沒有直接受到民意壓力
所以監察院雖然才有權力在審計 會計 預算監督 政策調查
但卻沒有辦法被執行
而且監察院人選 需要總統提名 立法院同意
這部分人事決議部分立法院權力過小
我的意見是
分權分立的情況下 且考慮到保密性 調查工作應交由監察院
才能避免侵害國家利益 應有不公開的權利 要根據保密等級
監察院人事目前是按照換屆的總統提名
所以每過幾年會輪換一次
所以
要解決的方式可能是
要怎麼樣做到 滿足調查權 但又不越權 也不危害公共利益
1.立法院拿下調查權
2.立法院對監察院的人事權擴大
第一個是被法庭否定了 而且我們對立法院立委沒有罰則
反而有更大的問題
立委的情報權力過大
已經侵害其他部門正常工作
第二個
立法院能否有一定名額的專業人士提名權
加入監察院的工作中
我其實很煩你們大家每天藍綠鬥爭炒這些有的沒的
吃飽太閒
所以我會盡量以建設性的方式加速溝通
男女做愛也講求一個除了互幹以外的愛撫
不建設性的愛撫
怎麼做生產?
--
一直沒有越權 日本演給你看了
...為什麼要罰則 你不爽能罷免阿zzz
到台灣就違憲越權 非常集權XD
他們是民代 不是政府官員那種換不掉
連市長不爽都可以罷免 行政官員不行
你覺得哪一邊比較對民意負責?
行政司法考試監察都集權 你跟我說權力分
立？
不必去查
按照某大法官的論點 行政院才越權
行政院可以查弊案 打考績 規劃財務
妥妥的侵犯其他四院權利 www
侵害部門正常運作不是講講欸，怎麼侵
害要不要提個例子
監察院一直在睡你沒看到?
董教授的便利貼理論XD
整天在那邊說民意 賴神才是民意 懂嗎
？ 嘻嘻
樓上bobok你這種言論我會一律視為中共水軍來分裂輿論操作 我提制度設計 就事論事 你在給我提個人 提政治仇恨?
越權就重大瑕疵的問題..
真要說 一年以下可以易科罰金
調合約全部塗黑 沒刑責真的爽
比如你想查弊 但牽涉到台積電的投資機密 但國有土地部分又是政府地 你要調查政府運作有沒有弊案 你立委拿到資料洩密 若導致台積電或我國政府 損失超過數百億 對岸得利上千億 最後賠償者卻只能政府國賠 全民付款 立委洩密者 只會負責幾百萬賠償 或頂多關一年 這種做法和黑道找小弟頂罪沒兩樣 所以有權限看機密資料的 你若不想塗黑 只能是監察院內的工作人員 但是是親該黨派立委的人馬 這才能做到既有監督又防止洩密 否則 你如果有更好的建設性方法就提出來 如果沒有方法 那你也只能按照我這套做 因為我提的就是最佳方案
其實國會改革案只要錢 沒解決不了的
整個案子就鬧劇加意識形態作祟
昨天看直播 雙方戰神論戰XD
那場直播大部分都廢言
你們是來討論合憲與否
結果都在討論立法院家務事
講白點立法院議事規則關你憲法法庭
啥屁事 到底是來幹嘛的
尊重一下民主國家~民進黨為主的國家~
樓上跟董教授說的同理XD
就算不該立在議事規則裡，那就立新法
大法官就好好當法官釋啥憲中文系逆
，也不是什麼重大瑕疵
各立法委員都是民意基礎
反正臉都丟光了 大概也不在乎了...
就某黨輸不起...
已經不是輸不起的問題了，手握四權還
欲打壓立法權
不是啊 我提的已經很具體了 你不要只是抱怨 你倒是提個方法 加速解決問題啊 提問題抱怨根本沒有意義 這世界的問題已經夠多了 光提有個屁用 根本沒解決方案
※ 編輯: XX9 (1.169.119.253 臺灣), 08/07/2024 13:02:10樓主說洩密的事情，問題是立委是民意選出
來的，當選新科立委都要負保密義務
立委並不是審計會計專業人士 只是代表民意的代表人 比如說有的立委只有高中畢業 它不可能剛上任就看得懂會計審計的東西 一般仍然需要相關工作年資至少三五年以上 所以有提名權 才是最好的方法 我個人並不認為有些部分立委專業能力比我強 尤其是靠小選區地方支持度的 很多工作沒辦法直接只能間接 就像上法院 你得找訴訟專業人士 一般人若法庭親自上陣 又沒有基本法律訓練幾個月 必敗無疑 這是制度穩定性的考慮 不是說革命就是好就是棒 砍掉很快 重練要時間累積 不一定能建回來
洩密的風險不能否定國會調查權就沒有
以前就是這樣玩啊
去看各國大陸法系~
立法院有調查權叫權力過大 那司法院跟
其他行政單位有調查權算什麼 獨裁？
我說了 要看專業分工 司法院如果要取得醫療方面的調查能力 證明當事人有沒有HIV 那它不可能是親自下場 因為它沒有專業技能 司法院 監察院 要取得醫療方面的證明 只能委派自己聘請信任的專業醫師 這個醫師提的評估報告是拿自己的專業公信力 名譽賭上 有醫師公會相關專業會針對它的方法做監督 但司法院 監察院 要觸碰會計審計方面 也同樣需要間接有專業雇員 自己只能間接取得相關證據 有利於自己審判 做判斷 你懂我的意思了沒? 這世界是由分權專業分工堆砌起來的 假設現在民意支持你去維護健保平台 你剛接手一個禮拜 有能力維護嗎? 有民意支持你監督 還得有專業能力 工作權限 不是一個最高權限開下去 就可以到處查 吃無敵星星耶
※ 編輯: XX9 (1.169.119.253 臺灣), 08/07/2024 13:11:40講什麼分權分工 你就先講除了監察院以
外還有沒有機關有調查權 調查權還就立
法院不能有 這誰教你的 中共嗎
涉及公部門的內部調查 就是監察院的工作 而且也是它存在的唯一目的 當初設計就是把國會 分拆成三個部門 把政府人事 政府審計監察 政府立法 切出來 事實上我國的國會 把參眾兩院 或上下議院都合併起來了 如果要提三權分立 你要不要先分拆出來 把不分區 和分區切割出來 再把不分區 與考試監察 合併起來 這才會合乎正確的平衡
※ 編輯: XX9 (1.169.119.253 臺灣), 08/07/2024 13:21:45司法、立法、監察的調查權都不同東西
，要侵犯什麼，司法刑事追訴，立法制
衡行政，監察讓公務員負政治責任，平
行運作。
有意見就去修憲，你們又不是沒用的51席
我真的看不懂你的邏輯，為何不分區還
可以去跟考試監察合併，為何考試監察
可以合併？
樓上你可以去看一下英國 美國 日本 各國的制度 制度設計本就是這樣 不分區就是做政策的 民意抽樣調查 這是統計學的抽樣概念 分地區 分職業屬性階層 所以才有分區不分區的概念 美國的不分區 是眾議院 參議院是按州 通常是議長
※ 編輯: XX9 (1.169.119.253 臺灣), 08/07/2024 13:27:15考監當然可以合併，小草立法司法都合併
網軍滾吧，連個正常話都不會說
我這種文章等級的 你居然說我是網軍XDDDD 你要不要看一下你我之間的文字水準差距
※ 編輯: XX9 (1.169.119.253 臺灣), 08/07/2024 13:28:05自己亂講一通的不滾，先貼標籤？
人家都解釋給你聽了，還要亂帶風向
戰國策教你的嗎？
監察院存在的目的是彈劾糾正審計 調查
權只是手段 把手段拿來當成存在目的
你是真的沒念過公民還是你是中共來的
你知道要受刑事追訴必定要經過法院？
請問立法何來跟司法合併？
立法當然無法與司法合併 但若涉及刑事 就得分案 每個case要切出來 單獨解決 然後結論送回 併案 這就是工作程序 這個基本概念 你去全球每個先進國家 跨國公司 都是這樣運作
※ 編輯: XX9 (1.169.119.253 臺灣), 08/07/2024 13:32:08手段跟目的還是要有關聯啦，但目的上
也都不一樣，不該有互相侵犯的問題。
我看不懂啦 反正我覺得國昌老師說的一
定對 別跟我講道理 小草出來跟館長上
街囉!!
你先解釋監院,行政,司法的調查怎麼分
同一個案子監察行政司法都可以查怎麼分權
什麼叫立委情報過大會侵害其他機構??
立委拿到資料洩密?那監察院拿到資料洩密呢
那司法院法官拿到台積電資料洩密呢?
那行政院拿到台積電的資料洩密呢?
你都不擔心只擔心立法院洩密?
看看司法院的偵察不公開..但常常主動公開
監察院你可以保證他不會洩密嗎?
照你的說法"要觸碰會計審計方面 也同樣需
要間接有專業雇員" 如果監察院有專業顧員\
那立法院也可以,不然立法院的本職審預算
立法要怎麼審怎麼立法, 立委都會計或法律
出身的嗎
這傢伙就完全不知道在供三小，三個調
查權明明都為了不同目的，不該有衝突
。
同一個案子,監察可以查,行政司法也可以查
三個調查權為了不同目的不該有衝突..ok
那立法院的調查權也是為了不同目的啊
那為什麼立法院的調查權就會跟其他三個有
衝突咧..
這就我要表達的
爆
首Po如題 肥宅因為在準備國考積極準備最新的憲法解釋議題 剛剛聽到一個大法官問一個問題我認為很有機會考 他問立法院查弊案幹嘛 有沒有國考經驗的版友能告訴我這題怎麼答![[問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」](https://i.imgur.com/lhbXAeyb.png "[問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」")
5
備份 說這句話的明明是李俊俋 不知道你標題移花接木給大法官是什麼心態 大法官的問題是 立法院有調查權無誤，但是這個調查權要看目的是什麼8
本來想給超然獨立的總統 一個透過監察院來箝制行政院的手段 到現在反而變成同黨派 自己玩得白癡局面 總統 提名監察院長 行政院長2
其實這個問題說實在話蠻愚蠢的 如果說只是立委之間嘴砲就算了 大法官問出這個問題還真的是蠻為台灣的未來擔心 我舉個例子好了 比如說 我們都知道不能控制司法 政治迫害
民意總統就是最大民意啦 你哪個立法委員的民意基礎比總統大 總統有台灣40%的民意基礎 黃國昌有多少？ 22% / 8 = 2.75%62
跟孫中山沒啥關係 他原本的設計只是從立法院抽出監察權另設監察院 頂多就是多了很多官位 肥貓多一點而已 但監察院他設計還是民選的 是由國民大會間接再選出監察委員![Re: [問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20240529/1152x768_wmky_983714534982_0.jpg "Re: [問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」")
X
這不就像人家問你爸媽生你幹嘛是一樣的道理嘛，他們肯定說爽啊，不然是希望你拯救世界嗎？同樣的，你就會覺得89生孩子幹嘛，你一定希望素質好的多生一點對吧。 89拼命生當然也是為了爽跟幫他們送後斷你的後，立法委員查弊案當然也是為了他身上的弊案跟魚肉你啊。 ※ 引述《eric19990726 (黃家祖師爺)》之銘言： : 如題 : 肥宅因為在準備國考積極準備最新的憲法解釋議題29
現今現役大法官沒當過一般法官 司法官也沒考上 也不是什麼法學博士 這種東西都能當大法官了 為何立法院不能查弊案？3
在黨的體系下，只要沒有違法，都可以勝任 : 為何立法院不能查弊案？ 因為不在黨的體系下，所以就不行 如果你立法院直接改成總統指派立法委員 想怎麼查怎麼做都可以X
依照本版主流意見 因為沒有修憲 所以現在是中華民國簡稱中國 不存在台灣的說法 那麼按照本版最愛的邏輯
![Re: [問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」](https://i.imgur.com/Oh8bINgb.jpeg223.139.254.237 "Re: [問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」")
25
Re: [討論] 范琪斐：說實在puma的邏輯是比較容易我聽一開始puma在那邊嘴砲就看不下去了 我們來拿同樣的第一題來看： 這次國會改革是否為憲政改革？ 黃國昌的回答：當然不是憲政改革，按照釋字585的解釋，立法院跟監察院的調查權並無 相關，這次修法是延伸大法官的詮釋，讓立法院本來就有的調查權正常化![Re: [討論] 范琪斐：說實在puma的邏輯是比較容易](https://i.imgur.com/p635kGYb.jpg "Re: [討論] 范琪斐：說實在puma的邏輯是比較容易")
32
Re: [討論] 黃國昌不打算在法律圈混了？你在講啥？ 釋字585就是在限制立法院的調查權 而不是給立法院三權分立的調查權 雖然許宗力大法官的不同意見書是說 五權非三權，所以司法不能逾越權限去修憲。![Re: [討論] 黃國昌不打算在法律圈混了？](https://i.imgur.com/twDswvsb.jpeg "Re: [討論] 黃國昌不打算在法律圈混了？")
30
Re: [問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」其實很多反對國會調查權的 都是把他連結到立委自己當監察院或檢察官查弊案 但其實實際上 國會議員拿調查權注重的不是查出弊案後懲罰貪腐官員 這不是職責 而是在於「揭發」 讓民眾知道政府有發生這件事 懲處與究責則是監察院跟檢調的事 那國會為何會需要調查權呢? 因為國會除了立法 還需要監督政府 審查預算 在審查政府的預算執行情形時 若發生預算使用情形有異常 浪費納稅人資源![Re: [問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」](https://i.imgur.com/pL87lVEb.jpeg "Re: [問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」")
19
Re: [新聞] 逾百位法學者連署「退回國會五法」！苗看到很多反對意見的論點大致上分 1.明明就有監察院在 不去加強監察院的力量而是想擴立法院權力？ 監察院長是總統任命 立法院同意 只要完全執政（總統、立法院過半） 基本上就是執政黨的橡皮圖章而已![Re: [新聞] 逾百位法學者連署「退回國會五法」！苗](https://i.imgur.com/2VDEII3b.jpeg "Re: [新聞] 逾百位法學者連署「退回國會五法」！苗")
22
[問卦] 監察院是否應該由人民直選我國憲法五權分立 監察院負責彈劾、糾舉、監察、審計 監察院的設立為孫中山創舉獨步全球 個人覺得設計的立意是良善的 將監督權從立法權分出![[問卦] 監察院是否應該由人民直選](https://d3d4u6khyimoht.cloudfront.net/wp-content/uploads/2024/01/17123014/%E5%B0%8D%E5%8F%B0%E6%94%BF%E7%AD%96%E4%B8%8D%E8%AE%8A-AIT%EF%BC%9A%E4%B8%8D%E6%94%AF%E6%8C%81%E5%8F%B0%E7%8D%A8%E6%94%AF%E6%8C%81%E5%B0%8D%E8%A9%B1.jpg "[問卦] 監察院是否應該由人民直選")
9
Re: [問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」1.查完能夠把有弊案空間的法律漏洞修法堵死 這是立法權調查權的行使意旨 2.能夠讓國家預算不要再被送到這些貪瀆單位被浪費掉 這是立法院審預算的權力 3.還能向民眾揭漏政府施政弊端讓人民選舉時能有正確的參考樣本![Re: [問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」](https://i.imgur.com/VXvyiJ6b.jpeg "Re: [問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」")
5
Re: [新聞] 藍白要查超思蛋 基層檢：徒增檢調困擾不法情事又不是只有小英時代有 且民進黨以前也贊成要國會改革 那是不是民進黨以前也是為了打擊政敵？ 所以才想搞國會改革？ : 某地檢檢察官認為，立院雖有適度調查權，但須先釐清目的是為了法案需求，還是要對機![Re: [新聞] 藍白要查超思蛋 基層檢：徒增檢調困擾](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/06/30/185.jpg "Re: [新聞] 藍白要查超思蛋 基層檢：徒增檢調困擾")
X
Re: [問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」問題是這種東西不能透過立法 現況立法院要的調查權就是監察院的職權 就算立法院比監察院更有查弊的正當性 也要先修憲才能把人家的職權拿過來 憲法的權力分立也不是擺設![Re: [問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」](https://i.meee.com.tw/k5rStiP.jpeg "Re: [問卦] 大法官：「立法院查弊案幹嘛」")
5
Re: [討論] 美國的藐視國會罪跟台灣的一樣？美國藐視國會罪是行使調查權被虛偽陳述要課以刑責的方式 美國因為沒有監察院 監察院就有調查權了 你說監察院假的啦 都總統自家人 那可以改監察院委員方式啊1
Re: [討論] 如果立法院不理大法官會怎樣？其實在阿扁時期第二任，因為319槍擊案的導火線，行政跟立法也對立嚴重，當時以國民黨、親民黨多數的立法院就很常報復，甚至不聽大法官的決定。 舉兩個例子，一個是2005年的釋字601，一個是2007年的釋字632。 因為319槍擊案，立法院想要發展「調查權」，在2004年通過319真調會條例，大法官在2004年做出釋字585，認為319真調會條例違憲，然後立法院國民黨跟親民黨非常不滿，於是就報復，在預算審議時砍了大法官的薪水。後來民進黨立委提起釋憲（柯建銘領銜），大法官認為砍薪水這個違憲，做出釋字601解釋。 20年後，釋字585竟然成為國民黨跟民眾黨背書國會調查權的理由，真是魔幻寫實。 第二個例子是2007年的釋字632，這個案子是因為2005年1月，當時的監察委員任期屆滿，陳水扁向立法院提名新的監察委員，但是國民黨親民黨多數的立法院就程序性不審，然後使得舊的一任監委卸任後，沒有新的監委可以上任。後來民進黨立委提起釋憲（賴清德領銜），大法官做出釋字632認為立法院遲遲不審監察院人事同意案是違憲的，但國親為多數的立法院並沒有遵守大法官的決定，後來直到馬英九上任，2008年重新提監委人選，監察院才有監委。從2005年1月到2008年8月，長達三年半，監察院沒有監委。當時印象中有個新聞，王建煊上任監察院長後，覺得監察院荒밊o許久，民進黨的巴紐案沒人查之類的，還不是因為國親不審監察院人事案。
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