Re: [新聞] 柯P稱光電一度電9元造成弊端 經濟部澄清

sturmpionier 11/02 04:03綠共狂怒 痛斥造謠

springman 11/02 04:07台灣的綠電還不足9%，火力發電有80%，

springman 11/02 04:08根本不需要為了綠電再蓋火力發電。

jasonpig 11/02 04:09為何不需要補火力？

jasonpig 11/02 04:10綠能不穩定時就直接停電這樣嗎？

jasonpig 11/02 04:10要穩定就得補備援容量阿

tn368 11/02 04:12原PO可能誤會了，台灣因為地形的關係，是世

tn368 11/02 04:12界上排前幾名的風場。您的風力無論事實上

tn368 11/02 04:12並不是這樣的。

zombiechen 11/02 04:16前面不是有人解釋$9是特定時段才算

tn368 11/02 04:16綠能目前遇到的問題也很多，譬如說儲能（電

tn368 11/02 04:16池成本），能源轉換、運送…..全世界都面臨

tn368 11/02 04:16這些問題，今年來也有很多解決方案一直更新

tn368 11/02 04:16。

zombiechen 11/02 04:16拿偏頗的資訊到處造謠

cheng7 11/02 04:17光是kp綠電要到40%這議題就沒啥好

cheng7 11/02 04:17談了

patrol 11/02 04:19風力本來就是垃圾，最不穩定，

patrol 11/02 04:19你看現在船艦靠風力的有多少，大部分的船

patrol 11/02 04:19連帆都沒了吧，垃圾中的霸主還是垃圾

zombiechen 11/02 04:19前面講了一堆非事實的假設。八卦版現

zombiechen 11/02 04:20在比誰會吹牛嗎？

tn368 11/02 04:23對風力發電有疑問的可以去查，像歐洲每年

tn368 11/02 04:23有幾小時的風場他們就做，台灣一年有幾小

tn368 11/02 04:23時。還有現今風場的生態，為什麼大型保險

tn368 11/02 04:24公司很喜歡買風場，或許您會對風電有不同

tn368 11/02 04:24的看法。保險公司是不做賠錢生意的。

tn368 11/02 04:27發電本來就往乾淨能源的路上，您的核電全球

tn368 11/02 04:27發電量最高的時候好像還不到20%，現在大概

tn368 11/02 04:27掉到10%。台灣本來就是要多元方式來發電，

tn368 11/02 04:27難道要搞到核電100%嗎？

jasonpig 11/02 04:29多元發電的話應該要增加核電比例到30%

banbanzon 11/02 04:29CF84要衝40%綠電?在那邊嫌貴又要做更

banbanzon 11/02 04:29多 這種表裡不一互相矛盾的個性 過8～

jasonpig 11/02 04:29綠能如果能30%，火力降到40%這樣最理想

banbanzon 11/02 04:299年都沒變

jasonpig 11/02 04:30台灣目前等於是全押火力

tn368 11/02 04:32好奇30%的比例是根據什麼算出來的

abscented 11/02 04:34重啟個屁！

jasonpig 11/02 04:3530%等於是不特別著重在某個發電阿

whitenoise 11/02 04:35全球核電掉到10%？要不要去看看歐美

whitenoise 11/02 04:35日核電佔比先？青菜供供

banbanzon 11/02 04:36不就學非核家園新加坡?本版84最愛吹坡

banbanzon 11/02 04:36坡?人家燃氣燒好燒滿 冷氣開得比鬼島

banbanzon 11/02 04:36冷 怎不叫大家跟著學學?

jasonpig 11/02 04:36台灣現在全押火力我是看不出多元在哪

tn368 11/02 04:36核四是假議題，支持核電的人不見得直持核四

tn368 11/02 04:36重起，公投問核四要不要重起的公投改成是

tn368 11/02 04:37不是要發展核電蓋新的結果可能大不相同

whitenoise 11/02 04:37另外台灣這麼小一個島，為啥要多元發

whitenoise 11/02 04:37電？有穩定可靠的能源才是重點！

jasonpig 11/02 04:38講穩定可靠最穩就是核能，燃料棒插下去

tn368 11/02 04:38綠能的成本卡電池，核能的問題卡核廢料，大

jasonpig 11/02 04:38可以用幾個月

tn368 11/02 04:38家都想要核電但是不要廢料，誰家旁邊願意蓋

tn368 11/02 04:38核電。

jasonpig 11/02 04:39核廢料根本不是問題，全台有誰被核廢料

jasonpig 11/02 04:39影響的？

jasonpig 11/02 04:39願不願意蓋這根本不是核電本身的問題

tn368 11/02 04:40問題是誰要蓋在家旁邊，總統候選人之一當

tn368 11/02 04:40市長時候就很清楚跟你說不要弄在我家。

chenweichih 11/02 04:40tn368 台灣風場一定不弱 特別是秋冬

chenweichih 11/02 04:40 秋冬有出國幾次 也唸過國中地理都

chenweichih 11/02 04:40明顯知道 但台灣風力實不實用才是

chenweichih 11/02 04:40重點吧 報告講的是風場很強 沒告訴

jasonpig 11/02 04:40如果核電本身沒問題而是人的問題，那就

whitenoise 11/02 04:40火力發電最好笑，碳權轉嫁到生活成本

chenweichih 11/02 04:41你的是他用平均去算

jasonpig 11/02 04:41應該要先處理人的問題而不是停止核電

whitenoise 11/02 04:41時就不要哀哀叫

jasonpig 11/02 04:41完全本末倒置

rushfudge 11/02 04:41我家旁邊啊 先給我一個房 嘻嘻給你們

rushfudge 11/02 04:41放爆

tn368 11/02 04:41像日本那個事故，還不是炸掉，您知道處理

tn368 11/02 04:41成本多高嗎？連日本都沒辦法吃下來只能用

tn368 11/02 04:42時間跟他換。

jasonpig 11/02 04:42這就跟基地台一樣，反對基地台拆掉之後

jasonpig 11/02 04:42大家都沒訊號用又在哀哀叫

whitenoise 11/02 04:42你要不要乾脆講車諾比事故，胡扯一堆

rushfudge 11/02 04:42發布發電 沒差隨便啦 只知道預算有下

rushfudge 11/02 04:42來 發大財住豪宅開跑車了

whitenoise 11/02 04:43能源是國家百年大計，錯誤的能源政策

whitenoise 11/02 04:43只會讓台灣每況愈下

jasonpig 11/02 04:44成本來算阿，乘上機率攤到發電成本裡面

jasonpig 11/02 04:44根本不是什麼問題

IBIZA 11/02 04:45講三小

NTUisgood 11/02 04:454C Offshore 報告裡，台灣海峽因為地

marktak 11/02 04:45塔綠班提款永動機

NTUisgood 11/02 04:45形跟風速，世界上20個最好風場，台灣就

jasonpig 11/02 04:45現在核電成本都已經加處理費進去了，不

NTUisgood 11/02 04:45占了16個，現在0元競標還一堆國外資金

jasonpig 11/02 04:45然純看燃料成本核電每度才0.幾塊

NTUisgood 11/02 04:46來開發把綠電賣給台積電，結果被你說

NTUisgood 11/02 04:46成這麼不堪。

springman 11/02 04:47核能發電比例應該持續在降低，雖然在歐

springman 11/02 04:47洲還有25%左右，美國約20%，日本5%，中

springman 11/02 04:48國4.7%，印度不到3%。

yehpi 11/02 04:48廢話一堆 無預警停電幾次了？

IBIZA 11/02 04:48核能占幾趴不是嘴巴講講

springman 11/02 04:48核能發電，我只贊成核融合，其餘就算了

IBIZA 11/02 04:49核二占5%，但燃料池已滿，連用完燃料棒都無

IBIZA 11/02 04:49法退出，暫時放在爐內

yehpi 11/02 04:49整天吹綠電風場三小的...

tn368 11/02 04:50夏天沒風也是偏頗的印象，各位想像中的風電

tn368 11/02 04:50是否還停留在岸邊那一排大電風扇，離岸風電

tn368 11/02 04:50，插在海中那種是解方。現在也在往離岸風電

IBIZA 11/02 04:50核三也占5%，但明年面臨第一部機組退役，20

tn368 11/02 04:50發展。

IBIZA 11/02 04:5025第二機組退役

whitenoise 11/02 04:51https://is.gd/3f8P1S

springman 11/02 04:51咦！原來歐盟的核能佔22%，前面講太高.

whitenoise 11/02 04:51不要再自欺欺人啦

yehpi 11/02 04:51綠電扯了八年是還要扯幾年？

IBIZA 11/02 04:52核四占7%，但已封存且還有十幾個項目檢查未

springman 11/02 04:52https://lowcarbonpower.org/zht/ 這裡

IBIZA 11/02 04:52通過，而且柯文哲曾明確表示不會支持核四

springman 11/02 04:53的資料，全球的核能佔9.2%。

IBIZA 11/02 04:53台灣核電總共就17%，真的能用的就5%

IBIZA 11/02 04:53用喊的都沒用，你要哪個機組運轉

jasonpig 11/02 04:54核電不延役不蓋新的不就越來越少

jasonpig 11/02 04:54這不就廢話

jasonpig 11/02 04:55用喊的當然沒用，要建設阿

IBIZA 11/02 04:55現實如此，亂喊才是廢話

jasonpig 11/02 04:55現在不開始規劃，核電當然越來越少

IBIZA 11/02 04:56建設三小

jasonpig 11/02 04:56核電阿

whitenoise 11/02 04:56日本廢核又重啟，要把核能拉到20%up

IBIZA 11/02 04:56台灣能作為核能電廠的地質不多

jasonpig 11/02 04:56核電也不用佔的廣大，四個廠都有新增機

jasonpig 11/02 04:57組空間

jasonpig 11/02 04:57核四就能蓋到6組機組

whitenoise 11/02 04:58歐美日都在擴充核能，還10%勒

tn368 11/02 04:58喊蓋核電的也是沒喊要蓋哪一種呀，插電風

tn368 11/02 04:58扇的少說也一直在插，不是不推核電，是根

tn368 11/02 04:58本不知道要蓋哪一種才是囧，核融合近期內

tn368 11/02 04:58絕對不會有可能。

whitenoise 11/02 04:58https://is.gd/ksM8Hf

IBIZA 11/02 04:59哪裡的報告說有新增機組空間？核四我知道是

IBIZA 11/02 04:59有，但核四本身就被反對，至於核一都除役了

IBIZA 11/02 05:00，核二燃料池已滿，核三有空間的報告在哪？

jasonpig 11/02 05:00空間就在那邊

IBIZA 11/02 05:00推核電也不能用騙的吧

IBIZA 11/02 05:00在哪？嘴砲空間？

jasonpig 11/02 05:00就在現場阿

jasonpig 11/02 05:01難不成那個位置是黑洞嗎？

jasonpig 11/02 05:01你自己都知道核四有空間了還在問我？

IBIZA 11/02 05:01核四應該是還有兩組空間，不是四組

IBIZA 11/02 05:02靠北，有空間有屁用，核四本身就被質疑啊

whitenoise 11/02 05:02蕞爾小島的解方就是核電，扯一堆

jasonpig 11/02 05:02好嘛兩組就兩組，核四四組的運轉容量足

IBIZA 11/02 05:02核一是不用講了，核二燃料池滿，移不出來有

IBIZA 11/02 05:02機組也沒用

whitenoise 11/02 05:03最低成本的淨零減碳方案，核電

IBIZA 11/02 05:04我說實在的，不用再幻想核電，沒辦法走

jasonpig 11/02 05:05夠取代核1-3

IBIZA 11/02 05:05核三燃料池還沒滿，有人敢把核二燃料棒運出

IBIZA 11/02 05:05廠區移到核三嗎？

IBIZA 11/02 05:05核四原本兩座機組就沒辦法運作，你再建兩座

IBIZA 11/02 05:06，花十幾年甚至幾十年不說，建好能運轉？

jasonpig 11/02 05:06燃料棒可以乾儲，不要跟我講新北怎樣，

jasonpig 11/02 05:06技術上是完全沒有問題

IBIZA 11/02 05:06不要跟你講，但現實就是這樣，沒人敢做啦

jasonpig 11/02 05:06沒辦法運作就處理到能運作阿

IBIZA 11/02 05:06面對現實好不好

jasonpig 11/02 05:06蓋新機組花時間就花阿

IBIZA 11/02 05:07怎麼處理？嘴砲處理？

jasonpig 11/02 05:07這到底是什麼鬼現實？

IBIZA 11/02 05:07花了能運轉再講

jasonpig 11/02 05:07怎麼處理找專家來阿

IBIZA 11/02 05:07現實就是你連最簡單的核二燃料棒運出廠區都

jasonpig 11/02 05:07時間不花怎麼運轉

IBIZA 11/02 05:07沒人敢做

jasonpig 11/02 05:08你根本連核廢料能乾儲都不知道

IBIZA 11/02 05:08笑死，這就不是專家問題

jasonpig 11/02 05:08不然誰的問題

IBIZA 11/02 05:08我當然知道，但現實就是核二停擺，也沒人敢

jasonpig 11/02 05:08你說沒辦法就沒辦法？

IBIZA 11/02 05:08運出燃料棒

IBIZA 11/02 05:08現實就是這樣

jasonpig 11/02 05:09所以是不敢而不是不行嘛

IBIZA 11/02 05:09你看誰敢嘛

IBIZA 11/02 05:09本來就是啊，這就政治問題

jasonpig 11/02 05:09真的技術上做不到再來跟我講

clone29 11/02 05:09不是政府的錯，是民進黨的政策

IBIZA 11/02 05:09靠北，搞這麼多年還在技術問題

tn368 11/02 05:09現實就是大家都想要核電，但是不要蓋在我家

tn368 11/02 05:10旁邊。然後口號喊喊無解。核四也是藍綠合作

tn368 11/02 05:10封的呀！為什麼就是上述原因。

IBIZA 11/02 05:10這件事情就不是技術問題

jasonpig 11/02 05:10所以是政治不行不是技術不行，那我沒說

jasonpig 11/02 05:10錯阿，你一開始就講政治不就好了

IBIZA 11/02 05:10這是政治問題，跟蘇澳電廠一樣

IBIZA 11/02 05:10笑死，我一開始就說是沒人敢

tn368 11/02 05:11不然你以為侯市長任內為什麼對新北市的核

IBIZA 11/02 05:11最好我沒講

tn368 11/02 05:11能處理是長那樣的。藍綠真的碰到都沒人敢

tn368 11/02 05:11啦

jasonpig 11/02 05:11其實民進黨可以老實承認就是因為政治因

ajie128 11/02 05:11你師傅也推綠電耶

jasonpig 11/02 05:11素所以不推核能，這樣其實大家都能接受

jasonpig 11/02 05:11，不要講一堆好像技術很困難但其實只是

jasonpig 11/02 05:12不想做

IBIZA 11/02 05:12什麼黨都一樣啦，柯文哲也反核四啊

IBIZA 11/02 05:12我都不知道他昨天說2030連核能10%，是打算

IBIZA 11/02 05:12啟用哪個

jasonpig 11/02 05:12那就講清楚嘛，到底是技術上做不到還是

jasonpig 11/02 05:12政治上不想做

IBIZA 11/02 05:12講很清楚了啊

IBIZA 11/02 05:13哪裡沒講清楚？

jasonpig 11/02 05:13政治上不想做那很簡單，沒選票就選不上

IBIZA 11/02 05:14是啊，核四公投就被否決

whitenoise 11/02 05:14柯哪有反核四？柯是主張核二、三廠延

jasonpig 11/02 05:14你一開始講一堆技術性問題還以為你要講

whitenoise 11/02 05:14役 、核四廠要再體檢一次

jasonpig 11/02 05:14技術，你後來才說是政治問題的

IBIZA 11/02 05:14柯最好沒反核四

tn368 11/02 05:14您有想過為什麼有人反對核電廠嗎？

whitenoise 11/02 05:14一直扯柯反核是在幹嘛

IBIZA 11/02 05:142021年公投他就反核四

irbbb 11/02 05:15笑死 吵不贏就開大絕 會爆炸 & 核廢料放哪

jasonpig 11/02 05:15柯有沒有反核四就看他最終提出的政見不

jasonpig 11/02 05:15就好了，很簡單

irbbb 11/02 05:15可悲文組

IBIZA 11/02 05:15他當時說反對台灣用核電、10公里疏散避難計

jasonpig 11/02 05:15最終印在選舉公報上的政見不就白紙黑字

IBIZA 11/02 05:15劃沒有政府做得出，核能出問題就是亡國

jasonpig 11/02 05:16這沒啥好爭的

IBIZA 11/02 05:16這不就2021年柯文哲的主張

tn368 11/02 05:16您的理由一定是100%的人都支持嗎？反對核電

tn368 11/02 05:16廠的人理由不是因為他認為核電現代的技術沒

jasonpig 11/02 05:16就像民進黨反核寫在黨綱也沒有爭議

tn368 11/02 05:16辦法解決他的疑慮，這就是現實。

IBIZA 11/02 05:16那就請柯文哲政見寫清楚是啟用哪個電廠

tn368 11/02 05:17這就是您說的技術問題

jasonpig 11/02 05:17技術跟疑慮是兩回事，請參照基地台

whitenoise 11/02 05:17https://is.gd/ykE9Xf

IBIZA 11/02 05:17不要打馬虎眼

IBIZA 11/02 05:17柯文哲就只是嘴砲給人爽而已

jasonpig 11/02 05:17反正到時候一定會印在選舉公報上，不喜

whitenoise 11/02 05:18柯：核二核三延役 核四總體檢，哪裡

jasonpig 11/02 05:18歡就不要投就好，選舉就是這樣，比技術

IBIZA 11/02 05:18三個電廠你叫他講清楚10%怎麼來

whitenoise 11/02 05:18不清楚

tn368 11/02 05:18不然最大共識，用傳說中的核融嗎？那個近

jasonpig 11/02 05:18問題簡單多了

tn368 11/02 05:18期內沒可能變成電廠。

IBIZA 11/02 05:18核二延役就嘴砲了

IBIZA 11/02 05:19燃料棒滿了延個屁

q1478584 11/02 05:19好可憐 不懂裝懂 嘻嘻

JOKO58802218 11/02 05:19到底怎樣審過的....

jasonpig 11/02 05:19如果這樣就叫嘴砲，那其實所有候選人都

IBIZA 11/02 05:19室內乾儲都還沒蓋

jasonpig 11/02 05:19是嘴砲

whitenoise 11/02 05:19你這也嫌那也嫌，那繼續投藍綠看能不

whitenoise 11/02 05:19能創造你的理想能源

IBIZA 11/02 05:19其他候選人有這樣喊嗎

jasonpig 11/02 05:20又來了，燃料棒滿了是政治問題還是技術

tn368 11/02 05:20技術問題就是你要說服他絕對不會爆，爆了也

IBIZA 11/02 05:20都是

tn368 11/02 05:20沒事，也沒有核廢料的問題，可是現在的核電

jasonpig 11/02 05:20問題？先問清楚免得誤會

tn368 11/02 05:20技術就是可能會爆，爆了很慘，也一定有核廢

tn368 11/02 05:20料

tingstart 11/02 05:20難怪小公主不開心，套利模式被知道

jasonpig 11/02 05:20其他候選人能源政策哪個不是嘴砲

IBIZA 11/02 05:21除非你敢移出廠區，不然用過燃料棒還在爐心

IBIZA 11/02 05:21，就是技術問題

jasonpig 11/02 05:21請先定義怎樣叫絕對不會爆？

IBIZA 11/02 05:21不會爆啦，但你燃料棒在爐心要怎麼延役

jasonpig 11/02 05:21什麼情境下遇到什麼狀況絕對不會爆

Imotucc 11/02 05:21看來柯韓粉開始要弄臭綠能了

IBIZA 11/02 05:22先說說看燃料棒怎麼處理啊

Imotucc 11/02 05:22以前是以核養綠 現在是以核反綠

rogergon 11/02 05:22核電你現在不開始，之後十幾年就是沒有

jasonpig 11/02 05:22所以核廢料移出來乾儲是技術問題？

IBIZA 11/02 05:22靠北，室內乾儲場咧

jasonpig 11/02 05:22這個說法要確定欸

lugiam 11/02 05:23說的一嘴好綠能 之前去苗栗海邊玩 那裡有

lugiam 11/02 05:23大片的風力發電機 海基陸基都有 放眼望去

IBIZA 11/02 05:23蓋都沒蓋，是要移到哪啦

tn368 11/02 05:23簡單來說就是其他方式的電廠爆了會發生事，

jasonpig 11/02 05:23所以蓋室內乾儲廠是技術問題？

lugiam 11/02 05:23有近一半都不會轉動 剛好那時有台維修專

tn368 11/02 05:23核電廠爆了如果能跟其他電廠一樣的後果，

IBIZA 11/02 05:23沒有蓋就是技術問題了啦

tn368 11/02 05:23那接受度一定大大提升

jasonpig 11/02 05:23這個也要確定欸

lugiam 11/02 05:23用車 駕駛是個台灣人跟他聊天提及 就算有

lugiam 11/02 05:23在轉的也不一定也在發電 因為可能故障了

jasonpig 11/02 05:23沒有蓋是技術問題？？？

lugiam 11/02 05:23葉片跟發電機是解聯的狀態

IBIZA 11/02 05:23靠北，一直叫別人確定，你自己講話都不用確

IBIZA 11/02 05:24定

jasonpig 11/02 05:24天還沒亮也是技術問題了啦

IBIZA 11/02 05:24一直鬼扯一直騙，什麼每個廠都能加兩部

IBIZA 11/02 05:24現實就是沒有乾儲場

whitenoise 11/02 05:24一直在講核電廠爆，要不要移民去喜馬

metallica007 11/02 05:24重啟個屁

welly520 11/02 05:24是是是 你說的都對 台灣風場世界第一

jasonpig 11/02 05:24沒有蓋乾儲廠具體是哪個技術做不到呢？

whitenoise 11/02 05:24拉雅山住，歐美日現代國家都不宜居了

IBIZA 11/02 05:24連規劃都還沒有，2030年能蓋好？

jasonpig 11/02 05:25可以說明一下嗎

lugiam 11/02 05:25那時候我就確定了 風電就是垃圾 只是在搞

lugiam 11/02 05:25金融遊戲的垃圾

jasonpig 11/02 05:25所以是哪個技術做不到嘛，說看看

leisureman 11/02 05:25https://i.imgur.com/h1WNCfL.jpg

IBIZA 11/02 05:25說明的很清楚了，現在都還沒規劃，2030年前

IBIZA 11/02 05:25要蓋好啟用，就是技術問題了

jasonpig 11/02 05:25沒規劃是技術問題？

IBIZA 11/02 05:26剩六年你要怎麼排除萬難

jasonpig 11/02 05:26那這樣沒吃晚餐也是技術問題了

tn368 11/02 05:26不轉的原因有很多，不一定是壞掉，原因大家

tn368 11/02 05:26可以自行研究。也是可以解決的問題。

IBIZA 11/02 05:26你對技術問題定義很奇怪

IBIZA 11/02 05:27六年時間不夠蓋好，不是技術問題是什麼

jasonpig 11/02 05:27技術問題應該是要卡在某個現代科技無法

jasonpig 11/02 05:27突破的節點才叫技術問題

IBIZA 11/02 05:27你以為玩模擬城市，點一下就自己蓋好？

jasonpig 11/02 05:276年做不好那10年做得好嗎？

IBIZA 11/02 05:27對啊，這就現代科技問題，沒辦法點一下自己

jasonpig 11/02 05:27時間問題不是技術問題

lugiam 11/02 05:27另外 風電台灣人沒本事維修 那些維修人員

IBIZA 11/02 05:27蓋好

tn368 11/02 05:27風電米國可以搞到10% 台灣現在大概1-2%有

lugiam 11/02 05:28都是外國請來的 因為很貴也請不了多少人

jasonpig 11/02 05:28那具體是卡在哪個技術呢？

lugiam 11/02 05:28 他們住大飯店吃好睡好 維修效率卻低的可

jasonpig 11/02 05:28說看看阿

IBIZA 11/02 05:28可能是卡在沒有未來工程技術吧

IBIZA 11/02 05:28可能一百年後，嘴砲就能蓋好

lugiam 11/02 05:28憐 一天大概修個一支就能交差了

jasonpig 11/02 05:28明明就說不出來是卡在哪個技術

Ron51320 11/02 05:29風電就是提款機

IBIZA 11/02 05:29講了啊，未來嘴砲工程技術

jasonpig 11/02 05:29說不出來又何必堅持是技術問題呢

jasonpig 11/02 05:29明明就政治問題而已

tn368 11/02 05:29很大空間呀 台灣如果像先進國家40%低碳，就

tn368 11/02 05:29算核電佔20%另外20%哪裡來

IBIZA 11/02 05:29講這麼清楚，還看不懂

IBIZA 11/02 05:29不對

jasonpig 11/02 05:29乾儲廠不就卡在藍綠鬥爭下，大家都知道

jasonpig 11/02 05:29硬要凹

IBIZA 11/02 05:30政治問題壓縮到時間，不夠時間完成就是技術

jasonpig 11/02 05:30全台灣都知道這是政治問題

leon099 11/02 05:30風電真的超廢

IBIZA 11/02 05:30問題了

jasonpig 11/02 05:30硬要扯技術到底在幹嘛我就看不懂

IBIZA 11/02 05:30你現在要排除萬難，時間也不夠了

tn368 11/02 05:30您是說藍的市長阻止興建這件事嗎

IBIZA 11/02 05:31這就好像你暑假前59天都不寫作業，最後一天

jasonpig 11/02 05:31是阿，難道這不是政治問題嗎

IBIZA 11/02 05:31要完成8週豆苗生長實驗就是技術問題

tn368 11/02 05:31沒有藍綠爭鬥 ，那就是大家都不要的東西，

tn368 11/02 05:31在野喊喊的口號，一旦自己碰到跑得比誰快

IBIZA 11/02 05:32你說豆苗一天長不出來都是政治問題還是技術

jasonpig 11/02 05:32那就趕快開始寫作業不就好了

IBIZA 11/02 05:32問題

IBIZA 11/02 05:32趕快寫豆苗也是不可能一天長出來啊

jasonpig 11/02 05:32一天長不出來會怎樣嗎

tn368 11/02 05:33好東西為什麼大家會想看到鬼一樣，就是他

tn368 11/02 05:33有魔鬼般的本質。

IBIZA 11/02 05:33會啊，你得找替代方案

jasonpig 11/02 05:338週不就長出來了

IBIZA 11/02 05:34明天要交作業，豆苗長不出來，你可能要找看

IBIZA 11/02 05:34看有沒有一天能長出來的植物，譬如竹子

jasonpig 11/02 05:34你把一個東西描述成鬼，看到的人自然覺

jasonpig 11/02 05:34得是像鬼，實際上鬼長怎樣根本沒人看過

IBIZA 11/02 05:34就沒有8週給你長，更何況8週也不見得長出來

IBIZA 11/02 05:34現實就這樣

tn368 11/02 05:34正真的技術問題就是要解決這個魔鬼般的本

jasonpig 11/02 05:34交不出作業就認錯補交不就好了

IBIZA 11/02 05:35現在就已經找替代方案了

jasonpig 11/02 05:35台灣哪個工程不延期不追加預算的

tn368 11/02 05:35日本人幾年前不是看到了，現在魚也喝到了

IBIZA 11/02 05:35屋頂太陽能跟躉售價格為0的第三期風電

jasonpig 11/02 05:35你就不要覺得這是鬼不就解決了

IBIZA 11/02 05:36根本沒什麼好解決的，不要再在核能浪費時間

IBIZA 11/02 05:36了

tn368 11/02 05:36您覺得日本人做事如何，他們都會看到台灣人

IBIZA 11/02 05:36該放棄就是要放棄

tn368 11/02 05:36又如何，米國人跟俄國人也看過

jasonpig 11/02 05:37同步進行沒有什麼浪費時間問題

jasonpig 11/02 05:37根本不衝突

airtsubasa 11/02 05:37誰上任抄家綠電廠商 就支持辣

IBIZA 11/02 05:38太陽能現在發電成本已經低到3.8元都有人能

IBIZA 11/02 05:38做，平均電價2.9元，加上電子業付的綠電附

IBIZA 11/02 05:38加費2.56元，太陽能是能運作的

hermanwing 11/02 05:38專業

IBIZA 11/02 05:38幹嘛同步進行，浪費的時間資源在爭議方案

jasonpig 11/02 05:38太陽能跟核能又不衝突

IBIZA 11/02 05:38就沒必要浪費時間資源

jasonpig 11/02 05:39減少火力減少碳排才是重點

jasonpig 11/02 05:39為何會浪費時間浪費資源？

IBIZA 11/02 05:39減少碳排，風力太陽能等都能做到

jasonpig 11/02 05:39我不覺得浪費阿

IBIZA 11/02 05:39核四無法負符合RE100

jasonpig 11/02 05:39對阿所以風力太陽能跟核能不衝突阿

NTUisgood 11/02 05:40風場的股權轉移，是因為隨著較高風險

jasonpig 11/02 05:40但核能可以減碳阿

NTUisgood 11/02 05:40的開發階段，走到穩定的維運，逐漸將

NTUisgood 11/02 05:40股權轉移到更大更穩健的資金持有。我以

IBIZA 11/02 05:40就算新建的機組大概也很難符合歐盟綠能要求

NTUisgood 11/02 05:40為這個是常識，原po是不是學生啊？

IBIZA 11/02 05:40的最終處置

jasonpig 11/02 05:40沒關係阿，至少可以減碳

jasonpig 11/02 05:40怎樣都比燒煤好

IBIZA 11/02 05:41要減碳就支持太陽能跟風電就好，尤其現在已

IBIZA 11/02 05:41經沒有成本過高問題

jasonpig 11/02 05:41為什麼？核能又不衝突

fedona 11/02 05:42難怪台南一堆牛鬼蛇神搶著吃這塊

IBIZA 11/02 05:42台灣現在就燃起之後過度到風電太陽能，沒核

jasonpig 11/02 05:42核能也沒有成本過高的問題阿，合作減少

jasonpig 11/02 05:42火力不好嗎？

IBIZA 11/02 05:42能什麼事了

IBIZA 11/02 05:42燃氣

jasonpig 11/02 05:42至少把燒煤燒重油取代掉吧

springman 11/02 05:42台灣的風力發電量實在太低，去年才勉強

IBIZA 11/02 05:42已經一個蓋好沒辦法運轉放在那邊給你看了

fedona 11/02 05:42台南已經變成台灣之恥了

jasonpig 11/02 05:42燃氣還有價格問題

springman 11/02 05:43超過1%，要加油啊！

jasonpig 11/02 05:43那就想辦法運轉阿

IBIZA 11/02 05:43燃氣是過度，風電跟太陽能起來，火力比例就

IBIZA 11/02 05:43能降低

springman 11/02 05:43太陽能發電的成本倒是穩定降低，雖然現

jasonpig 11/02 05:43那配合核能不就降低更多

IBIZA 11/02 05:43柯文哲自己都說綠電30%甚至40%

jasonpig 11/02 05:44要減碳根本繞不開核能

springman 11/02 05:44在未必比燃煤低，但是愈來愈接近。

jasonpig 11/02 05:44綠能我沒啥意見阿

IBIZA 11/02 05:44風電要等第三期完工，現在第二期都還沒好咧

IBIZA 11/02 05:44不會，太陽能風電起來其實沒核能什麼事

jasonpig 11/02 05:44我對火力很有意見，而且綠能不穩定時還

carbomd 11/02 05:45台灣日照不足？？？ 那南部的太陽會抗議

jasonpig 11/02 05:45是只能靠火力

carbomd 11/02 05:45吧

IBIZA 11/02 05:45既然有40%人無法接受，且即使另外40%的政治

IBIZA 11/02 05:45領導人也不敢啟用，幹嘛再自欺欺人

jasonpig 11/02 05:45你再不減碳，除了碳稅問題還有氣候變遷

jasonpig 11/02 05:45問題，這都是很近期的問題

carbomd 11/02 05:46一堆緯度比台灣高的國家都在用太陽能了

IBIZA 11/02 05:46短中長起其實都沒有核能立場

lugiam 11/02 05:46風電就是垃圾 再說一次 風電就是垃圾

carbomd 11/02 05:46。

jasonpig 11/02 05:46所以還是政治問題嘛

IBIZA 11/02 05:47綠能一樣能減碳

jasonpig 11/02 05:47既然是政治問題那就只能政治解決

NTUisgood 11/02 05:47不用急，風電幾個大風場，這一兩年都逐

NTUisgood 11/02 05:47漸會完工運轉，一個300MW風場可以支撐

IBIZA 11/02 05:47政治問題拖到時間就是技術問題，你2050年之

NTUisgood 11/02 05:47約五十萬戶的電。

IBIZA 11/02 05:47前要符合re100

jasonpig 11/02 05:48所以政治問題才是真正的問題阿

IBIZA 11/02 05:48你現在再去蓋不符合re100的核能沒有意義

whiteadam 11/02 05:48好

IBIZA 11/02 05:48政治問題拖到時間就是技術問題

patrol 11/02 05:48太陽能不能減碳喔，要減碳還是得靠核電，

patrol 11/02 05:48畢竟太陽能佔掉了綠色植物的生長空間，而

patrol 11/02 05:48且太陽能板架下去溫度比較高，你可能就要

patrol 11/02 05:48從不用開冷氣變成要開冷氣

jasonpig 11/02 05:49但對減碳是有很大的正面意義

IBIZA 11/02 05:49你要花幾年蓋新機組，新機組蓋好離2050還有

IBIZA 11/02 05:49幾年

patrol 11/02 05:49沒有甚麼沒意義，電費便宜就是意義

jasonpig 11/02 05:49再不減碳真的沒救了

pumacu 11/02 05:50這麽賺，重啟個屁

NTUisgood 11/02 05:50核能可以減碳，再生能源可以符合RE100

IBIZA 11/02 05:50屋頂太陽能佔掉什麼植物空間？太陽能量就是

IBIZA 11/02 05:50這麼多，為什麼太陽能板會讓室內比較熱？

jasonpig 11/02 05:50花時間就能減碳不香嗎？

NTUisgood 11/02 05:50，完全沒有衝突，台灣能源要多元，可

NTUisgood 11/02 05:50惜藍綠信徒無知又在那大放厥詞。

IBIZA 11/02 05:50核能不是再生能源，不符合re100

jasonpig 11/02 05:51但核能可以減碳

whiteadam 11/02 05:51dpp

IBIZA 11/02 05:51太陽能會讓地面變熱有什麼科學依據？

patrol 11/02 05:51太陽能加儲能九元，天然氣降息後也會漲，

jasonpig 11/02 05:51減碳才是重要的

patrol 11/02 05:51生活費翻倍沒意見吧

IBIZA 11/02 05:52屋頂多蓋一層太陽能板絕對是讓頂樓變涼，不

IBIZA 11/02 05:52是變熱

IBIZA 11/02 05:52儲能只佔1/12

ChallengerII 11/02 05:52依這種政治現實，要重啟核電可能得

ChallengerII 11/02 05:52等對岸統治台灣才有機會啦

patrol 11/02 05:53人家做研究做出來的，不爽的話你拿隻溫度

patrol 11/02 05:53計去站在樹林底下和太陽能板底下站久一點

patrol 11/02 05:53做出駁斥的論文

IBIZA 11/02 05:54太陽能成本現在3.8，加上1/12 9元的儲能，

IBIZA 11/02 05:54也不到5元

IBIZA 11/02 05:54論文在哪

IBIZA 11/02 05:54屋頂型太陽能會讓室內更熱？

NTUisgood 11/02 05:54研究也要看怎麼做，太陽能板可以吸收

NTUisgood 11/02 05:54掉大部分的輻射熱，應該不會變熱，除了

NTUisgood 11/02 05:55改變了地形地貌，造成熱島效應。

IBIZA 11/02 05:55不用講這麼問題，說有論文有科學依據，拿出

IBIZA 11/02 05:55來

a0816449 11/02 05:55綠能發電你懂啥

IBIZA 11/02 05:56太陽能5元，電費+附加費是能cover的

IBIZA 11/02 05:56核電不符合re100，不能讓電子業出附加費

patrol 11/02 05:56太陽能晚上發不了電就要靠天然氣，天然氣

patrol 11/02 05:56大漲你就虧爆，不然台電負債怎來的

IBIZA 11/02 05:57錯，晚上是風電跟儲能

patrol 11/02 05:57之前景氣好需量競價還到一度十元

springman 11/02 05:57發表在哪裡的論文呢？我也有點好奇。

IBIZA 11/02 05:57儲能占1/12，費率已經算進太陽能3.8+9/12

jupei 11/02 05:58綠能小公主：發財爽

pttabs 11/02 05:58台灣就是被這個垃圾政府的一堆王八官員錯

pttabs 11/02 05:58誤政策，害死

patrol 11/02 05:58笑死，根本不夠，夠的話你解釋解釋台電虧

patrol 11/02 05:58損怎麼來的

mapleleaf052 11/02 05:58黨不喜歡這篇

IBIZA 11/02 05:58太陽能含儲能大概是4.6元，平均電價2.9，附

IBIZA 11/02 05:58加費2.56

sean05269 11/02 05:59好了喔能源大師 要再來公投一次嗎

IBIZA 11/02 05:59台電虧損是天然氣來的，台電講過N次不是因

IBIZA 11/02 05:59為綠電

ato0715 11/02 06:00塔綠班大軍集結中

IBIZA 11/02 06:00一年綠電購電金額也才五百上下

IBIZA 11/02 06:00500億上下

patrol 11/02 06:01笑死，那不就證明根本不夠嗎，夠的話你買

patrol 11/02 06:01什麼天然氣

IBIZA 11/02 06:01太陽能只要附加費收足，不會虧

oxoxx 11/02 06:01乾儲也不是解決問題吧，還是儲

tps6115 11/02 06:01我屏東在地一堆農地都種太陽能了

IBIZA 11/02 06:02你在講三小，說夠是說台電收的太陽能電費+

IBIZA 11/02 06:02附加費夠成本，不會虧

patrol 11/02 06:02而且現在就已經在砍樹種電還是不夠，吹什

patrol 11/02 06:02麼太陽能夠用根本就是騙人

IBIZA 11/02 06:03隨著2050年接近，台灣電子業會買越來越多綠

IBIZA 11/02 06:03電，不管是用繳附加費方式認購綠電，還是買

IBIZA 11/02 06:03憑證，還是直連

patrol 11/02 06:03又在顧左右而言他，我就說太陽能不夠才買

patrol 11/02 06:03天然氣，你開了核能可以少買一點

IBIZA 11/02 06:03誰跟你砍樹重點，現在就是推屋頂型

IBIZA 11/02 06:04看不懂嗎

patrol 11/02 06:04少在那邊搞無窮迴圈，打迷糊仗

IBIZA 11/02 06:04你才打迷糊仗

IBIZA 11/02 06:04屋頂型太陽能就大家happy的產物

Imotucc 11/02 06:05開了核能太陽能就可以淘汰了

IBIZA 11/02 06:05屋主多賺一層樓使用空間，國家多發電，企業

Imotucc 11/02 06:05支持以核養核

IBIZA 11/02 06:05有綠電買

Imotucc 11/02 06:05以核反綠

Imotucc 11/02 06:05柯韓粉不Happy阿

patrol 11/02 06:06核電開了可以少燒一點天然氣，而且

patrol 11/02 06:06降息後的天然氣價格現在很難想像

IBIZA 11/02 06:06這就是為什麼要規定屋頂型太陽能可以蓋4公

tps6115 11/02 06:06社會需要的就是便宜和穩定的能源

IBIZA 11/02 06:06尺高免砸向執照

Imotucc 11/02 06:06要用核電才Happy

IBIZA 11/02 06:07屋頂型太陽能就能降低天然氣了，也不會有蓋

patrol 11/02 06:07天然氣暴漲，你沒有核電要怎麼壓電價？

IBIZA 11/02 06:07了卻不符合re100的問題

IBIZA 11/02 06:07屋頂型太陽能跟風電是哪個字看不懂？

IBIZA 11/02 06:07企業會幫出2.56-4元的成本

IBIZA 11/02 06:08實際上台電可以免費或低價使用

IBIZA 11/02 06:09核能再便宜也不會0元吧

Imotucc 11/02 06:09IB大講那麼多都沒有用 重點是會不Happy

tps6115 11/02 06:09企業多出的錢是大風刮來的嗎？

IBIZA 11/02 06:09不是，是被蘋果要求要用綠電

IBIZA 11/02 06:10應該說re100

tps6115 11/02 06:10我一個月電費近十萬滿不爽的

IBIZA 11/02 06:10re100的電目前就是要花2.56-4元

patrol 11/02 06:10光電總發電才3.7%，核四開了就超過

IBIZA 11/02 06:11那你以後就可以爽了，企業幫付掉2.56-4元，

IBIZA 11/02 06:11你付差價就好

patrol 11/02 06:11台積電去用綠電阿，內需用核電

willie0171 11/02 06:11看看日本敢放棄核電嗎？又延役還規劃

willie0171 11/02 06:11新核電廠，不要假環保了啦

Imotucc 11/02 06:11一個月十萬 你家開礦場?

tps6115 11/02 06:12那是蘋果供應鏈的事 我一般小商家想要便

tps6115 11/02 06:12宜的電用

Imotucc 11/02 06:122023要結束了還有人挖礦喔?

semicoma 11/02 06:13tn368你不覺得你自己說的前後矛盾嗎？

tps6115 11/02 06:13我住家+公司冷儲設備

semicoma 11/02 06:13要能源多元化那為什麼還極限降低核電？

d86506 11/02 06:13然後柯說要30%

semicoma 11/02 06:13要綠能為什麼是用火電代替核電？核電有

semicoma 11/02 06:13核廢要處理 燒天然氣看似乾淨了 但難道

semicoma 11/02 06:13沒有溫室氣體要處理？還是你覺得台灣不

semicoma 11/02 06:13要有核外洩風險很重要 全球暖化無所謂

semicoma 11/02 06:13並且全球暖化時不影響到台灣？

tps6115 11/02 06:14支持高價發電的我想問問你電費繳多少

peiyun01 11/02 06:15用一堆錯誤來誤導帶風向

IBIZA 11/02 06:15笑翻，電就是電，台積電是可以幫綠電買單，

IBIZA 11/02 06:15但沒辦法分辨他用的是什麼電

IBIZA 11/02 06:16其實不存在誰用的什麼電的問題，只有總發電

IBIZA 11/02 06:16量夠不夠用跟誰幫綠電買單

felixr0123 11/02 06:16沒用 就算他上 也是一樣繼續被吸血

hohohoha 11/02 06:17所以一度電多少買？

doritos100 11/02 06:17空污發電，健康全民買單

IBIZA 11/02 06:17企業在2050年就是得買單綠電，所以剩下的就

IBIZA 11/02 06:17是總發電量的問題

tps6115 11/02 06:18前幾年電廠跳車 電壓輸送不穩 我冷凍庫

tps6115 11/02 06:18還燒壞

IBIZA 11/02 06:18@hohohoha 台積電買單的情況下，台電有可能

IBIZA 11/02 06:18免費取得

XseraphimX 11/02 06:18幫你補血

jonse 11/02 06:181度5元的綠電，台積電覺得太貴不買單

opprticx 11/02 06:18專業，

IBIZA 11/02 06:19目前第三階段風電，躉售價格都是0或0.1

AbdulRauf 11/02 06:19說用愛發電的，倒是發給我看

hohohoha 11/02 06:19台GG就怕買不到吧

IBIZA 11/02 06:19台積電沒辦法不買單，因為蘋果承諾re100

IBIZA 11/02 06:20不只蘋果，各大廠都有類似承諾

tps6115 11/02 06:20老百姓要的很簡單 便宜 穩定 環保加分

hohohoha 11/02 06:20去德國是對的

IBIZA 11/02 06:20第三階段風電，老百姓是有機會免費使用

thepstar 11/02 06:21比特王有一集請到專家 就是在講錯誤的電

thepstar 11/02 06:21政策 好幾年前

jonse 11/02 06:21https://reurl.cc/K3DVzm

BingLing 11/02 06:21可以搞到竹科南科跳電壓降也是蔡政

BingLing 11/02 06:21府的成就

hohohoha 11/02 06:21發電量就不夠啊 要填核電的缺肯定花更

hohohoha 11/02 06:21大

glmkk 11/02 06:21綠能你不能

IBIZA 11/02 06:22因為他買4元的啊，我剛剛就說了台積電出2.5

IBIZA 11/02 06:226-4元

tps6115 11/02 06:22電壓不穩燒我冷凍庫我也損失十來萬 幹

IBIZA 11/02 06:22老百姓就付差價

riker729 11/02 06:222F的意思是 綠電是多餘的 發不發沒差

vlin6688 11/02 06:23你的成本分析令人佩服

IBIZA 11/02 06:23有太陽能價格4.6算，老百姓的的差價就0.6-2

IBIZA 11/02 06:23元

tps6115 11/02 06:23也不知道能不能跟台電討

hohohoha 11/02 06:24風電還是算了吧

IBIZA 11/02 06:24風電晚上跟冬天能發啊

IBIZA 11/02 06:24太陽能夏天白天

scum5566 11/02 06:25一堆風電廠商都退出不玩了 把股份讓給別

IBIZA 11/02 06:25不剛好互補

scum5566 11/02 06:25人 高割離席

hohohoha 11/02 06:25....

jasonpig 11/02 06:25講那麼多綠能跟核能就是不衝突

IBIZA 11/02 06:25有人接手不就有人繼續玩

jasonpig 11/02 06:26合力減少火力才是重點

jonse 11/02 06:26冬天用電量本來就不高了，還用不穩定的綠能

tbere2002 11/02 06:26不要質疑民進黨抗中保台......

jonse 11/02 06:26等跳電吧

IBIZA 11/02 06:26講那麼多核能就是講了10年沒半個機組能用

jasonpig 11/02 06:26火力才是會需要極小化的

scum5566 11/02 06:27先確定能不能當基載 一度電要漲多少再來

IBIZA 11/02 06:27核能就是空中樓閣而已

jasonpig 11/02 06:27那就是現在開始規畫未來就好，要花時間

jasonpig 11/02 06:27就花阿，要花錢就花阿

IBIZA 11/02 06:27不用漲啊

jasonpig 11/02 06:27空中樓閣就開始蓋阿

hamasakiayu 11/02 06:27全球十大風埸，現在台灣一個都沒有

jasonpig 11/02 06:27哪有那麼多意見

scum5566 11/02 06:28你確定? 這個承諾很大喔

IBIZA 11/02 06:28花時間就保證能啟用？核四花了40年怎麼還不

IBIZA 11/02 06:28能用？

IBIZA 11/02 06:28scum5566 這個就競標價啊

bkm1 11/02 06:28晚上電力需求就不需要風電 是在.......

BILLBOARDS 11/02 06:28下架民進黨才是監督政府

jasonpig 11/02 06:28風電不也一樣，還不是開始蓋了

IBIZA 11/02 06:28躉售都標0元沒看到嗎

thomas790 11/02 06:29台灣日照不足？台灣有北回歸線欸

IBIZA 11/02 06:29風電蓋了誰會不敢用？

jasonpig 11/02 06:29不做就永遠不會完成

IBIZA 11/02 06:30為什麼晚上不需要風電？風電量夠大，燃氣就

IBIZA 11/02 06:30能減少

jasonpig 11/02 06:30核能不敢用還不是用了

jasonpig 11/02 06:30邏輯矛盾

IBIZA 11/02 06:30完成也不見得能啟用，整天在那邊先完成再說

IBIZA 11/02 06:31核四就沒啟用啊

jasonpig 11/02 06:31對阿那就開始蓋不就好了

IBIZA 11/02 06:31蓋了不能用呢？

meatbear 11/02 06:31RE100之前不是有人說過了 臺電根本釋出

meatbear 11/02 06:31不了給臺GG 臺GG也嫌臺灣綠電太貴

jasonpig 11/02 06:31那就找人來檢測核四看怎樣阿

jasonpig 11/02 06:31很簡單的事情

Sony5555 11/02 06:31唬爛唬的很專業

IBIZA 11/02 06:31不是台電啊，講了離岸第三期

daJas 11/02 06:31重點在圖利跟輕重緩急吧 一堆綠圾在那邊

scum5566 11/02 06:31最好就是保證台電不會繼續虧、電價不會

daJas 11/02 06:32模糊焦點

scum5566 11/02 06:32漲、電不會三不五時就跳

meatbear 11/02 06:32而且那只是贖罪券 實際臺GG能不能只靠

IBIZA 11/02 06:32台電無法釋出那篇不就我寫的

meatbear 11/02 06:32綠電 小學生都知道

IBIZA 11/02 06:32就因為是贖罪券，所以剛好啊

IBIZA 11/02 06:33台積電當然不是靠風電，他只是出錢

breacal 11/02 06:33秋冬春風電幾乎24小時運轉，離岸風電發電

w00780539 11/02 06:33小心被吉

breacal 11/02 06:33效率高，這麼好的天然資源，為啥不用？

meatbear 11/02 06:33贖罪券有蓋就好 根本的還是要顧

sonic4567 11/02 06:33還在88槍，88槍結果是國民黨的～綠電10

sonic4567 11/02 06:3300MW蓋備援火力？目前是走儲能不是火力

meatbear 11/02 06:33所以不衝突啊

sonic4567 11/02 06:33，你也太沒有資訊了吧～看看歐美也是

sonic4567 11/02 06:34走儲能，沒看做儲能的股票漲了好幾波

IBIZA 11/02 06:34誰實際用到風電無法辨別，總之，台積電幫出

sonic4567 11/02 06:34～同時間多發的電，儲存下來才不浪費，

IBIZA 11/02 06:344元，風電就能0元給台電

sonic4567 11/02 06:34你多蓋火力只是補足平常基載，真的綠電

sonic4567 11/02 06:34上來，只要太陽能夠多，基載基本只要保

meatbear 11/02 06:34臺灣地太小 綠電 儲能都很佔地

sonic4567 11/02 06:34持晚上夠用就可以

badmark369 11/02 06:35目前台灣電費就上漲，而且還沒漲足，

IBIZA 11/02 06:35台電0元收風電，進入電網之後誰用掉就誰用

badmark369 11/02 06:35到底是誰睜眼說瞎話？不是很明顯嗎？

IBIZA 11/02 06:35掉

hohohoha 11/02 06:35重點是%數吧

gusser 11/02 06:35推

scum5566 11/02 06:35台GG 1~2奈米廠上來，台電還撐的住嗎 用

scum5566 11/02 06:35綠電還行嗎

letmesee3085 11/02 06:35稅金真好騙

jasonpig 11/02 06:36基載能夠換成核能不就0碳排了，當然這

jasonpig 11/02 06:36太理想化，只是所有能源政策現在世界就

jasonpig 11/02 06:36是在朝減碳前進

ctt1 11/02 06:36你們文哲大仔說要40趴的

IBIZA 11/02 06:36儲能1000坪廠房可以蓋200MV，台灣目標2.5G

hohohoha 11/02 06:36搞電風扇 太陽能版 儲能場 哪有那麼多

hohohoha 11/02 06:36地？

IBIZA 11/02 06:36只要1萬坪多一點

jasonpig 11/02 06:36沒有任何理由可以把核能排除在外

badmark369 11/02 06:36台電負債這麼多，就一間公司，但是民

badmark369 11/02 06:36進狗党可以因為一件能源政策，拉兩間

badmark369 11/02 06:36大公司一起死，台電和中油都要一起死

alexliao2027 11/02 06:36套句柯p的話 這話誰說的？

meatbear 11/02 06:37綠電要蓋 但目前基載跟減碳問題要處理

badmark369 11/02 06:37了

hamasakiayu 11/02 06:37行星風域是幾年就有這麼大改變的東

hamasakiayu 11/02 06:37西嗎？

hohohoha 11/02 06:3740%要看核電吧

jasonpig 11/02 06:37綠能之所以會存在也是為了要取代化石燃

IBIZA 11/02 06:38儲能其實沒很占空間

jasonpig 11/02 06:38料，不是為了取代核能

andy279279 11/02 06:38一個失敗的能源政策就能掏空臺灣數年

jasonpig 11/02 06:38沒有減碳需求的話綠能根本完全沒有生存

andy279279 11/02 06:38積累的財政，真的可恨

IBIZA 11/02 06:38光蓋好不一定能啟用，我就會認為不要浪費時

jasonpig 11/02 06:38空間，所以台灣用綠能取代核能完全是搞

IBIZA 11/02 06:38間跟資源

jasonpig 11/02 06:38錯目標

jasonpig 11/02 06:39那就啟用不就好了

hohohoha 11/02 06:39光太陽能就需求多大了

jonse 11/02 06:39功德還喊再生能源60-70%勒

jasonpig 11/02 06:39這根本不是什麼藉口

modhairs 11/02 06:39綠汁賺飽飽

badmark369 11/02 06:39阿，現在的太陽和風力還處於垃圾狀態

badmark369 11/02 06:39，不是你這樣大規模設置的階段

hohohoha 11/02 06:39重點20年後 廢棄的太陽能板怎處理？

tps6115 11/02 06:39台電不虧錢 電價不要漲 不要跳電

hamasakiayu 11/02 06:39然後說十年沒有核能的那個，可以不

IBIZA 11/02 06:39難道要蓋一個核四改，然後三年公投一次未來

hamasakiayu 11/02 06:40要造謠了嗎？現在核三還沒除役，哪

meatbear 11/02 06:40沒辦法啊 不然要拿什麼做零排基載

IBIZA 11/02 06:40三年能不能用？

hamasakiayu 11/02 06:40沒有核能？

sonic4567 11/02 06:40現在推ESG各國都在走綠能，太陽能遲早

badmark369 11/02 06:40研究太陽能 和風力發電，我沒意見，

sonic4567 11/02 06:40都要建置，看看中國利用補助做了多少了

badmark369 11/02 06:40但是現在的設置，之後一定要在花一次

badmark369 11/02 06:40錢處理這些廢棄物

IBIZA 11/02 06:40你在講三小，要不要看清楚

sonic4567 11/02 06:40，人家不也說好棒棒

mps 11/02 06:40隨便寫寫 才會有人吵呀 故意的

hamasakiayu 11/02 06:40而且風力，夏天晚上也不多

meatbear 11/02 06:41歐美都為零排 把核能拿回來用 臺灣綠能

b9211173 11/02 06:41政府講實話就好 台電為什麼虧錢？

badmark369 11/02 06:41現在看到的成本還只是一部分而已，民

jasonpig 11/02 06:41直接跟人民誠實溝通說核電是減碳必然需

meatbear 11/02 06:41科技有超英趕美？

badmark369 11/02 06:41進狗党沒把之後的處理費用算進來，就

jasonpig 11/02 06:41要的設施很難嗎

badmark369 11/02 06:41拉基黨

hohohoha 11/02 06:41台灣光電蟑螂 山坡地不放過 砍樹發電蒸

mps 11/02 06:41就真的有人來認真吵

jasonpig 11/02 06:41少跟人民造謠核能多可怕就好了

hohohoha 11/02 06:41玤

mps 11/02 06:42開始機器人推文

meatbear 11/02 06:42臺灣科技業還一堆吃電怪獸

IBIZA 11/02 06:4210年沒半個祭祖能用是指從老馬到現在，核四

IBIZA 11/02 06:42沒半個機組能用

hohohoha 11/02 06:43光早上太陽能的缺 晚上風電就追不上了

jasonpig 11/02 06:43不然就老實跟人民說抱歉減碳達不到什麼

waterpork 11/02 06:43好 現在證據都有了 可以去告政府了

jasonpig 11/02 06:43效果，因為不敢用核能

jasonpig 11/02 06:43講實話很難嗎

annawat 11/02 06:43賴品妤：

meatbear 11/02 06:44政府先教育人民 核能就沒那麼可怕 很多

hohohoha 11/02 06:44看當初誰亂擋核四 停了又建

meatbear 11/02 06:44就有解了

jasonpig 11/02 06:44要用電穩定跟減碳就只有核能這個選項

IBIZA 11/02 06:44風電二期三期都還沒好，當然還沒發電

hamasakiayu 11/02 06:44沒有說清楚就道歉收回吧，鬼知道你

hamasakiayu 11/02 06:44有多少前題

jasonpig 11/02 06:44講清楚核能的優勢，也講清楚科學上實際

reexamor 11/02 06:44好厲害的計算

jasonpig 11/02 06:45有什麼風險很困難嗎？

meatbear 11/02 06:45看看核三廠 恆春墾丁一堆拿補助可開心

meatbear 11/02 06:45的咧

tps6115 11/02 06:45電價高=企業競爭力低=百姓苦

IBIZA 11/02 06:45怎麼不跟人民誠實溝通，核電就是會有每三年

Ccsteeker 11/02 06:45ibiza又來了，講的比核四廠長還有核能

IBIZA 11/02 06:45公投一次未來三年要不要停機的風險？

Ccsteeker 11/02 06:45研究教授還斬釘截鐵柯文哲後來也說會

hamasakiayu 11/02 06:45那麼一期發了多少？國產率多少？又

hohohoha 11/02 06:45我只能說都是預估

Ccsteeker 11/02 06:45考慮核四，拿著片面資訊講的很大聲沒

hamasakiayu 11/02 06:45多少錢買的？

jasonpig 11/02 06:45停止造謠核能有多可怕，至少用科學來檢

Ccsteeker 11/02 06:45討論空間的內容跟語氣。

jasonpig 11/02 06:46驗核四到底困難在哪？民進黨執政沒有能

jasonpig 11/02 06:46力完成這件事嗎？是能力不足？

jasonpig 11/02 06:46核四能不能用根本不需要公投決定

IBIZA 11/02 06:46現實就是公投了，面對現實好嗎

jasonpig 11/02 06:46拿出公正第三方機構科學檢驗報告就可以

jasonpig 11/02 06:47檢驗能用就用，不能用就不用

meatbear 11/02 06:47民進黨真的能力不足 他們執政也最好別

diiky 11/02 06:47推，反正人家發大財，根本不管你

scum5566 11/02 06:47用綠電，台電撐的住台GG1~2奈米廠的需求

meatbear 11/02 06:47給我碰核電 我會怕

hohohoha 11/02 06:47公投效力都快過了

scum5566 11/02 06:47嗎

IBIZA 11/02 06:47笑翻，科學報告這10年有少嗎

jasonpig 11/02 06:47中央政府可以決定，不需要公投

Ccsteeker 11/02 06:47https://youtu.be/9KrusyIXPJI?si=ak5

Ccsteeker 11/02 06:47ZMuJmwNMLgCKs

jasonpig 11/02 06:47就沒有報告阿

scum5566 11/02 06:47其他案公投也過了，民進黨有在理嗎

Ccsteeker 11/02 06:47https://youtu.be/9KrusyIXPJI

meatbear 11/02 06:47別人碰核電沒關係 民進黨碰遲早會出事

jasonpig 11/02 06:48報告在哪裡？

IBIZA 11/02 06:48剛剛才講到他說核電10%請問是啟用哪個電廠

IBIZA 11/02 06:48？

aaa79112000 11/02 06:48前幾名的風場然後勒？離岸風電發電

aaa79112000 11/02 06:48效率？

Ccsteeker 11/02 06:49ibiza 回文說柯文哲＜曾經＞反核四，

jasonpig 11/02 06:49反核真的不要一直用造謠來反欸

Ccsteeker 11/02 06:49但ibiza都不知道柯最近的態度？

hamasakiayu 11/02 06:49又造謠，十年內台灣沒有一座服役的

hamasakiayu 11/02 06:49核電機組被公投存廢過，哪裡來三年

LiamTiger 11/02 06:50先把最終處置場地點設好再來說核電好

hamasakiayu 11/02 06:50一次？照你這樣說，是不是三年一投

LiamTiger 11/02 06:50嗎？不然吹一堆核電好處都不說核廢到

hamasakiayu 11/02 06:50儲氣場？

jasonpig 11/02 06:50民進黨真的能力不足那就老實講，造謠遲

LiamTiger 11/02 06:50底要放哪

IBIZA 11/02 06:50就是知道所以才問他昨天說的10%是要啟用那

jasonpig 11/02 06:50早被打臉而已

IBIZA 11/02 06:50個電廠？因為現況能用的就5%

Yourmotherla 11/02 06:50南部人選出來的黨本來就是這麼下作

scum5566 11/02 06:50以核養綠公投也過，結果是燃料棒直接被

Yourmotherla 11/02 06:50腐敗

scum5566 11/02 06:50送出國ㄎ

lice0225 11/02 06:50機組歲修可以分開啦

hamasakiayu 11/02 06:51前十名已經沒台灣了，2014舊資料就

hamasakiayu 11/02 06:51不用說啦

Yourmotherla 11/02 06:51什麼樣的人選出什麼樣的黨，被歧視

Yourmotherla 11/02 06:51活該

algebraic 11/02 06:51喔 抗中保台

hohohoha 11/02 06:51核廢圍堵起來影響到誰？

gameboy666 11/02 06:51千萬別抬頭

IBIZA 11/02 06:51對啊，所以你覺得核能蓋好就能運轉是哪來的

jasonpig 11/02 06:51核能這種科學產物用造謠的方式真的站不

IBIZA 11/02 06:52信心

jasonpig 11/02 06:52住腳

hohohoha 11/02 06:5220年光電板怎處理 有人討論？

meatbear 11/02 06:52I大說法也能理解 臺灣真的被搞到核電沒

meatbear 11/02 06:52生存空間 就算說是民智未開也沒辦法 但

bluetom7 11/02 06:52藍綠垃圾配合中共，聯手掏空台灣30年

meatbear 11/02 06:52是現在各家能源配置最大問題是 燃煤減

meatbear 11/02 06:52不下 燃氣反而不斷上升 變成耗費大浪成

meatbear 11/02 06:52本 依然無法有效減碳

lonelyQQ 11/02 06:53等柯文哲執政 再生能源只要還在就表示柯

redblouse 11/02 06:53慘

IBIZA 11/02 06:53我看到的，反對核電的固然不啟用，再吃的夜

jasonpig 11/02 06:53風力蓋好也不一定有風阿，還不是蓋了

lonelyQQ 11/02 06:53文哲貪污

IBIZA 11/02 06:53市嘴砲贊成

jasonpig 11/02 06:53這種說法根本沒有道理

kan8634 11/02 06:53推

IBIZA 11/02 06:53風是一定有，不一定什麼時間，但總有

LiamTiger 11/02 06:53小島最佳解方根本不能算核電，而是多

hohohoha 11/02 06:53核四如果沒飯盒擋一次直接蓋好認證過

LiamTiger 11/02 06:53元的發展才是最佳解（例如氣煤的火力

meatbear 11/02 06:54至於綠電 目前還無法有效成為基載 這問

ryanwen 11/02 06:54核四蓋出來不能用？蓋的人不用抓去關？

hohohoha 11/02 06:54會這麼多事？

LiamTiger 11/02 06:54跟風太陽能核能地熱等等平均各佔個15-

meatbear 11/02 06:54題歐美也是未解 才又拿核電出來

LiamTiger 11/02 06:5420%，有些比較困難的壓低一點靠火力跟

LiamTiger 11/02 06:54核能拉高平均）

IBIZA 11/02 06:54事實如此，你抗拒承認改變不了事實

iLeyaSin365 11/02 06:54世上的道理很多都極為簡單

jasonpig 11/02 06:54風一定有？核能也一定能開阿

iLeyaSin365 11/02 06:54只是我奇怪的是：為什麼有些支持者

darlost 11/02 06:55幫核電仔翻譯 只能用核電

iLeyaSin365 11/02 06:55也沒拿錢，沒有利益，怎麼會這麼拼

iLeyaSin365 11/02 06:55命在花腦筋替既得利益者發聲

IBIZA 11/02 06:55不一定能開啊

iLeyaSin365 11/02 06:55這到底是什麼道理？我不明白

hohohoha 11/02 06:55再生又不能當基載

jasonpig 11/02 06:55風也不一定一直有阿

meatbear 11/02 06:55我倒是覺得臺灣核電最簡單 只要大家不

IBIZA 11/02 06:55核四就卡10年了

meatbear 11/02 06:56反對 特別是SMR發展成熟

jasonpig 11/02 06:56萬一行星風系因為氣候變遷改變呢？

mk1689 11/02 06:56水很深

IBIZA 11/02 06:56風我敢保證10年一定有

hohohoha 11/02 06:56火力核電只要不出包能準確計算啊

IBIZA 11/02 06:56發生了來找我

springman 11/02 06:56丹麥的風電佔52.3%，為何不會有基載的

springman 11/02 06:57問題呢？

jasonpig 11/02 06:57核能我敢保證蓋下去一定能開，不能開來

jasonpig 11/02 06:57找我

ShangLai 11/02 06:57樓上，因為有歐洲電網支援

meatbear 11/02 06:58丹麥人口是多少要不要先去查

ShangLai 11/02 06:58所以丹麥可以沒有基載問題

hohohoha 11/02 06:58用電量？

tym7482 11/02 06:58丹麥有台積電嗎

IBIZA 11/02 06:58現在就不能開，找你然後呢

jacktsaur 11/02 06:58台灣日照不足？

meatbear 11/02 06:58再說他們有臺GG 中鋼這一堆吃電怪獸嗎

jyihern 11/02 06:58台灣日照不足???

hohohoha 11/02 06:58德國可以買法國核電啊

ShangLai 11/02 06:59如果哪天台灣跟對岸並網，也可以沒有基

ShangLai 11/02 06:59載問題，只是大家應該不願意

IBIZA 11/02 06:59你負責啟用嗎

hohohoha 11/02 06:59又來了 飯盒先跪下道歉好嗎

meatbear 11/02 07:00我是覺得臺灣整天吵核能綠能都不在重點

IBIZA 11/02 07:00那柯文哲先跪，當年反核他也有參加

meatbear 11/02 07:00 重點是火力要怎麼減少 現在各方說要減

jacid 11/02 07:00柯粉的臉好腫啊～被樓上打的好慘

meatbear 11/02 07:00碳 但火力都還佔一半以上

IBIZA 11/02 07:00跟賴清德一起

jasonpig 11/02 07:01我說找第三方檢測核四能開就開阿

hohohoha 11/02 07:01老的機組敢用 新的不敢？如果通過國際

hohohoha 11/02 07:01認證也不敢？

IBIZA 11/02 07:01兩個一起跪

jasonpig 11/02 07:01為什麼不做？很難？

IBIZA 11/02 07:01你說了算？

jasonpig 11/02 07:01不會做？來問我阿

scum5566 11/02 07:01叫林義雄先出來跪吧 怎麼可以忘了他

IBIZA 11/02 07:02你問從老馬開始到柯文哲侯友宜啊

jasonpig 11/02 07:02公正第三方機構說了算阿

Ccsteeker 11/02 07:02https://youtu.be/KFyBU05FZ8Y

jasonpig 11/02 07:02是不會還是不敢？

IBIZA 11/02 07:02好啊，問你，然後呢

hohohoha 11/02 07:02阿北人家都回頭了 要他道歉不難 EE政府

hohohoha 11/02 07:02可是會硬凹

IBIZA 11/02 07:02現實就是沒人敢啟用

jasonpig 11/02 07:02不會來問我阿，不敢就誠實跟大家講清楚

hohohoha 11/02 07:03現實？誰執政啊？

jasonpig 11/02 07:03就講清楚你民進黨連找人來檢測都不敢

IBIZA 11/02 07:03就問你了啊

IBIZA 11/02 07:03所以呢

l33t98 11/02 07:03推

IBIZA 11/02 07:03看來找你也沒用

jasonpig 11/02 07:03找第三方專業機構來檢驗阿

hohohoha 11/02 07:04檢驗通過給認證就啟用啊

Ccsteeker 11/02 07:04https://www.youtube.com/live/xLJuKH

jasonpig 11/02 07:04檢驗會不會？

Ccsteeker 11/02 07:04epzNk

jasonpig 11/02 07:04會就做阿，不會就講阿

jasonpig 11/02 07:05哪裡不會大家可以幫忙阿，不會又不講是

jasonpig 11/02 07:05怎樣

IBIZA 11/02 07:05檢驗就能啟用？早就找歐盟專家來檢驗過了啊

IBIZA 11/02 07:05，還開了報告書

jasonpig 11/02 07:05放著擺爛喔

redddd 11/02 07:05柯粉跟柯一樣到處亂噴屎

IBIZA 11/02 07:05講了啊，你要怎麼幫忙

jasonpig 11/02 07:05所以？

Ccsteeker 11/02 07:05https://reurl.cc/A0DGVY

sted0101 11/02 07:05發財

IBIZA 11/02 07:05現實是真的放著擺爛啊

jasonpig 11/02 07:06你能接受幾千億的東西擺爛？

jasonpig 11/02 07:07一家檢驗不夠那能找的機構全部找來檢驗

IBIZA 11/02 07:07現實不久擺著

jasonpig 11/02 07:07真的不行就拆，該懲處的懲處

IBIZA 11/02 07:07現實不就擺著？

jasonpig 11/02 07:08所以現實是擺著就要擺到世界末日的那一

hohohoha 11/02 07:08說實在反對核能 你火電 風電 太陽能放

jasonpig 11/02 07:08天嗎？不能檢驗？

hohohoha 11/02 07:08你家附近也有人反對 看看民主聖地啊

power464 11/02 07:08台灣就這麼小，又要高科技產業，又要光

IBIZA 11/02 07:08然後就然還說要再蓋一個先蓋再說

power464 11/02 07:08電！光想就知道土地要弄掉多少。

Ccsteeker 11/02 07:08https://youtu.be/y-7G2iKCFY0

dolou 11/02 07:08風機還常常故障

IBIZA 11/02 07:09再花四千億蓋一個，也擺著爛怎麼辦

hohohoha 11/02 07:09風機很難維護啦

IBIZA 11/02 07:09專家檢驗沒少過

hohohoha 11/02 07:09又來了 我們要用啊xd鬼打牆

IBIZA 11/02 08:44嗎?

hamasakiayu 11/02 08:44那麼倒是叫一個來看看阿。且不認識

hiraoni 11/02 08:44 每天在那喊不可能 風電當初大家都不看

it914003 11/02 08:44我不懂既然如此為什麼綠營不依照IB大的

hamasakiayu 11/02 08:44李敏，官方報告也不認識？

hiraoni 11/02 08:44好還不是拿份有利報告硬過 哪有管你說啥

it914003 11/02 08:44說法來反駁其他人去說光電的高成本 大

jasonpig 11/02 08:44你覺得要用什麼方式能夠跳脫藍綠對立？

hioer 11/02 08:44我只說一句，反核的都快給我滾出台灣

it914003 11/02 08:44家攤出來說清楚不是更能挽回中間選民嗎

IBIZA 11/02 08:44@jasonpig 這問題應該問你自己啊 你自己都

ULISS 11/02 08:44網軍不喜歡你說太多

IBIZA 11/02 08:45無法排除立場 問怎麼排除有用?

Ccsteeker 11/02 08:45看Ibiz只說明柯曾經反核，就知立場

g0t24568 11/02 08:45塔綠班真的垃圾

IBIZA 11/02 08:45沒有喔 我也有說柯文哲昨天說核電10%

IBIZA 11/02 08:45但到底是哪10%?

IBIZA 11/02 08:46我明明就有說昨天 哪來的只說曾經?

iAsshole 11/02 08:46竟然有人拿帆船比風力發電，笑死我了！

IBIZA 11/02 08:46你這樣才是顛倒黑白吧

jasonpig 11/02 08:46很簡單，藍綠擱置爭議共同委任第三方機

hamasakiayu 11/02 08:46看官方報告啊，那個I不要躲啊

jasonpig 11/02 08:46構即可，檢驗報告全民可以檢驗，檢驗結

hiraoni 11/02 08:47現階段核四過不了就是他媽的党 完全是意

jasonpig 11/02 08:47果無論是拆還是啟用雙方無條件接受

IBIZA 11/02 08:47躲三小 XD 就講了啊 你有官方報告 他也有

hiraoni 11/02 08:47識型態因素造成

IBIZA 11/02 08:47民間報告啊XD

jasonpig 11/02 08:47做不到那就下台換人

hamasakiayu 11/02 08:47李敏方儉都不會分也在反核，笑了

IBIZA 11/02 08:47@it 其實民進黨一直有說綠能現在成本不高

jasonpig 11/02 08:47而且我是沒有立場的，誰能解決我支持誰

IBIZA 11/02 08:48虧損不是綠能造成的 只是八卦版聽不進去而

hamasakiayu 11/02 08:48什麼時候政府作事是看沒入廠調查的

IBIZA 11/02 08:48已

hamasakiayu 11/02 08:48民間報告？再瞎扯啊

hiraoni 11/02 08:48你口口聲聲喊著不可能 結果所有阻力都來

hiraoni 11/02 08:48自覺青 怎麼 你覺青是說的算 台灣沒人能

IBIZA 11/02 08:48笑翻 你剛剛不就說只看權威XDD

topahot9303 11/02 08:48推文說風場好的 現在風電怎魔沒起色

hiraoni 11/02 08:49無視你就對了

IBIZA 11/02 08:49內容你看得懂嗎?

seou 11/02 08:49台電高價買低價賣 你跟我說跟虧損沒關係!?

jasonpig 11/02 08:49只看權威是三小？

IBIZA 11/02 08:49還不是就看名字 跟信任機構

hamasakiayu 11/02 08:49綠能台電250*4-5收，2元多賣，然後

IBIZA 11/02 08:49看不懂內容 只因為什麼第三方機構就相信

jasonpig 11/02 08:49內容我怎麼會看不懂？

hamasakiayu 11/02 08:49虧損沒綠電事？你數學老師請假？

IBIZA 11/02 08:50這就是信任權威啊

jasonpig 11/02 08:50我就算看不懂我也問到懂

IBIZA 11/02 08:50綠能台電明明就還可以跟企業收2.56元附加費

jasonpig 11/02 08:50我又不是那種權威說了算的人

hamasakiayu 11/02 08:50那就信官方報告啊，蔡政府可信吧，

jasonpig 11/02 08:50你搞錯人了吧

IBIZA 11/02 08:50台電自己拿很少比例出來賣而已

hamasakiayu 11/02 08:50母岩報告信不信？

topahot9303 11/02 08:51還是只會幫忙洗地

IBIZA 11/02 08:51先討論綠店虧損問題吧

jasonpig 11/02 08:51權威機構只是門檻，怎麼可能不看內容

IBIZA 11/02 08:51你不知道認購綠電有收附加費嗎?

colorsnows 11/02 08:51我討厭民進黨，但是綠電對出口導向製

colorsnows 11/02 08:51造業是必要的。

IBIZA 11/02 08:51台電的綠電其實收的是 電費+_附加費

IBIZA 11/02 08:52電費平均大概是2.9 附加費表定價是2.56

longkiss0618 11/02 08:52政府很有錢

topahot9303 11/02 08:52只感覺火力催到最緊繃 空污嚴重

IBIZA 11/02 08:52但台電自己只能很少比例綠電出來賣

WorkForFree 11/02 08:52為啥都是一些沒聽過的光電廠得標啊，

hiraoni 11/02 08:52跟企業收錢哈哈哈 今天搞綠電不就為了服

WorkForFree 11/02 08:52上市櫃不是有很多規模很大廠商嗎？

hiraoni 11/02 08:53務企業 企業最好是會吞這成本 笑死 活在

IBIZA 11/02 08:53怎麼不講了?

hiraoni 11/02 08:53理想中完全不懂現實

hamasakiayu 11/02 08:53綠能附加費現在還有？且不是企業主

IBIZA 11/02 08:53企業本來就是會付費買綠電啊@@ 服務有價

hamasakiayu 11/02 08:53動認購？哪裡有強制收費？

IBIZA 11/02 08:53是主動認購沒錯 但目前是台電拿太少出來賣

IBIZA 11/02 08:54台電有拿出來賣的部分其實正常收錢不會虧

wmtsung 11/02 08:54柯的綠電包含核電，哥布林腦子沒記憶力

hamasakiayu 11/02 08:54且又沒認證，現在誰買？又造謠

wmtsung 11/02 08:54也不意外就是，可憐吶

IBIZA 11/02 08:54台積電就會買啊

hamasakiayu 11/02 08:54所以現在沒有啊，扯103馬的政策幹嘛

IBIZA 11/02 08:55台電的綠電認購好多年了好嗎

hiraoni 11/02 08:55規章有配套沒錯啊 但你台電敢不敢執行嘛

ImaiLisa 11/02 08:55好像看到有人瘋狂護航 嘻嘻

IBIZA 11/02 08:55現在是制度要開始轉換

hiraoni 11/02 08:55 背後誰在給壓力你知我知 難道你要說台

it914003 11/02 08:55人們對綠營的的不信任是累積的 當不信

hiraoni 11/02 08:55電高層自己智障搞到虧?

it914003 11/02 08:55任感堆疊到一個程度時 就會讓人感覺對

it914003 11/02 08:55方說的每一句話都要受到質疑 綠營必須

it914003 11/02 08:56拿出更大的誠意來取得人民的信任 這跟

it914003 11/02 08:56股市銀行也是一樣的 評級越低風險越大

it914003 11/02 08:56因為投資人對評級低的單位信任度較低

revise 11/02 08:56綠能是筆好生意 你懂個屁

it914003 11/02 08:56一般人貸款也是一樣的 你信用分數太低

it914003 11/02 08:56銀行也不會貸款給你 需要時間的累積 慢

IBIZA 11/02 08:56我看了一下應該是107年電業法之後開始轉換

it914003 11/02 08:57慢建立對方對自己的信任感

IBIZA 11/02 08:57現在就會逐漸轉成賣憑證

Izangel 11/02 08:57你的邏輯是只要不是蓋核電都是為了回扣，

IBIZA 11/02 08:57106年還有綠電認購

Izangel 11/02 08:57真的笑死

lenta 11/02 08:57風電就是個笑話

hamasakiayu 11/02 08:58人家現在只買有認證的好嘛

IBIZA 11/02 08:58但賣憑證也是一樣

IBIZA 11/02 08:58舊的綠能 當初就沒預料到 沒辦法

IBIZA 11/02 08:59但未來的 起碼賣憑證就會負擔發電成本

hamasakiayu 11/02 08:59現在是112好嘛，再扯阿

IBIZA 11/02 08:59現在112然後呢? 看的是未來吧

hamasakiayu 11/02 08:59虧六年了，跟我扯106

Ultramarine 11/02 08:59在那叫什麼

ashjkn5586 11/02 09:00側翼們會特別挑幾天風力發電量比較多

ashjkn5586 11/02 09:00的日子來痛斥你造謠說風力比核能差

furjai 11/02 09:00沒賺頭黑道藍綠還會搶喔 用覽趴想也知道

hamasakiayu 11/02 09:01我支持台電賣憑證，你倒是賣阿

Paulsic 11/02 09:01CD仔好了啦回去多唸書一直跳針

ezstyle1982 11/02 09:01綠電本來就不是萬能的，需要有其它

GORDON2037 11/02 09:01不知道那個風機是否能隨季風轉向？夏

GORDON2037 11/02 09:01天吹西南風，冬天吹東北風，如果可以

ezstyle1982 11/02 09:01的配套。至於蓋火力就好嗎？台灣是出

GORDON2037 11/02 09:01的話或許還有點用處，不可以的話那只

IBIZA 11/02 09:01笑翻 剛剛不知道有附加費 現在說虧6年

ezstyle1982 11/02 09:01口國，在減碳的趨勢且要有認證的情況

GORDON2037 11/02 09:01有冬天強好像也是杯水車薪。

ezstyle1982 11/02 09:01下，台灣的訂單勢必會轉到其它國家去

IBIZA 11/02 09:02之前一年買綠電也只有兩三百億

ezstyle1982 11/02 09:02，到時大家都沒錢賺。

redddd 11/02 09:02成本是這樣可以亂加的喔，不愧是柯粉，這

IBIZA 11/02 09:02107年142億 108 248億

redddd 11/02 09:02樣叫做科學治國啦！

IBIZA 11/02 09:03 109年353億

hamasakiayu 11/02 09:03300*2.5=750億虧損，約資本額1/5

IBIZA 11/02 09:03是虧多少/

IBIZA 11/02 09:03哪來的300*2.5?

IBIZA 11/02 09:04107-111 總採購綠電也才1500億左右

IBIZA 11/02 09:04太陽能平均採購大概四塊 平均電價2.5-2.9