Re: [新聞] 新北國小驚傳小二生遭學長3打1 男童心
※ 引述《vita0718 (vita)》之銘言：
: 首先感謝各位推文，在下自長大後也很少拜託別人幫忙。
: 在此懇請大家再幫忙推文，希望有更多人能重視校園暴力！
: 十二萬分感謝！
: 續集懶人包
: 1. 學校自稱還原真相，意圖導向校園衝突。
: 2. 不合理之處直接回覆是上週學生『有可能記錯』。
: 3. 施暴者家長從頭到尾『完全沒有道歉』。
: 4. 最後施暴者家長表示接受學校懲處，學校表示沒問題，我堅持罰寫。學校表示不能由: 學校指示，要對方家長接受，對方家長只接受學校懲處。
: 結論：千萬別相信學校會幫忙受害者，學校只想大事化小。
: 正文開始
: 學校通知『終於』約齊所有家長（其實是因為今天是家長日）
: 與會人士：
: 校長、輔導主任、生教組長、家長會長、某老師（沒有自我介紹）
: 主施暴者（甲）之母：以下簡稱甲母
: 次施暴者之（乙）母：以下簡稱乙母
: 桌球校隊（丙）之父：以下簡稱丙父
: 桌球校隊（丙）之母：以下簡稱丙母
: 被施暴者（A）之父：我
: 3/3（週五）19:00 說明會（註1）
: 我準時到，乙已到場，丙父丙母略遲到1~2分鐘，甲遲到半小時！
: 我抱怨受害者準時，加害者不準時，好像立場顛倒。
: 丙父大聲說：誰打誰還不知道咧。
: 我：我們被施暴者要這麼被對待，那就法院見。
: 丙父更大聲說：是要惹事是吧？
: 在甲到場後
: 校長說了10分鐘高大上的言論。
: 主任接手說明校方調查結果，開場白是我『昨天』才了解事情始末，時序為
: 1. 二年級發生爭執，6位小孩『拉不住』A
: 2. A先踢到甲，而後踩到乙
: 3. 乙拿紙棍打A，甲『因被踢到氣憤』而後對A施暴
: 4. 丙『好意關心』而搖晃A。
: 所以不是集體暴力，而是校園衝突。
: 我當下即提出證據（有2/22早上的錄音檔）
: 由二年級導師2/22早上帶6個小孩到現場還原事實
: 1. 二年級發生爭執，A被推倒後要回去跟老師告狀，6位小孩拉住A不讓告狀，
: A開始失控。
: 2. 二年級帶頭小孩發現A失控，大聲疾呼：我要找大哥哥來幫忙。
: 3. 三位小朋友靠近詢問：有需要幫忙嗎？
: 4. 帶頭小孩指A，其他小孩說好。
: 5. A被三位施暴（拳打腳踢）
: 學校邏輯破碇：如果現場是6個拉1個，那甲乙怎麼會被踢到？被踩到？難不成是碰瓷嗎？: 所以上週三6，7個人還原現場不夠，還要等6個工作天後由四年級3位施暴者來定案？
: 主任回：小朋友記憶會有錯。
: 而後重點轉向處罰，在經過校方『說明』後，甲乙丙家長表示尊重校方，完全接受裁處，: 校方高大上言論又現。
: 我說：我從上週以來條件就很簡單，請他們罰寫。
: 學校：我們的立場不能，我來問對方家長。
: 甲乙丙父母：完全服從學校。
: 這麼進入迴圈超過15分鐘。
: 無共識，會議結束。
: 補充說明：
: 甲母丙母從頭到尾未發言。
: 丙父一開始很兇狠，聽完校方說明會後說：跟我知道的不一樣。
: 乙母從頭到尾非善意的看著我，
: 我說：我有錄音。
: 乙母：錄音要經過我同意。
: 我說：妳去問妳律師。
: 我說：罰寫我不可以霸凌學弟。
: 乙母：不對，這不是霸凌。
: 我說：A被三個小孩圍毆。
: 乙母：不對，校方就說不是圍毆。
: 在下健保記錄三十多年，因腹痛就醫次數絕對少於10次，但因此暴力事件，
: 面對校方說謊以及對方沒誠意悔過，在下完全無法繼續談下去。
: 回家後，我問A：如果上法院，會被要求測謊，你確定是被3個打？
: A：確定！！！
: 註1：校方定義為還原真相說明會。
: 對於第一次發文所有回應在下會另一篇回覆，再次感謝各位的幫忙！
原PO爸爸陷入自己的情緒了
如果學校照你意思罰寫，學生不遵守懲罰，不罰寫，你心裡會氣消嗎??
教育部對於輔導管教有一定的規定，不要再為難學校了好嗎？
你們再協商下去一定沒結果的
換個角度思考，給霸凌者嚴厲的懲罰，他經驗到什麼？
他經驗到的不是不能霸凌別人，而是害怕被處罰所以不能被霸凌別人
因為在學校，老師的拳頭和權力比他大，所以可以處罰他
那將來，他的拳頭和權力比較大，他是不是可以處罰(欺負)別人??
現在不管學校訂定任何懲罰，學生真的不在乎也沒用啦
你罰學生罰寫100遍，他不寫，你奈他何？
真正有效的是透過輔導機制，讓輔導老師跟學生建立關係
有了關係後就可以澄清學生欺負人背後的原因是什麼
欺負是行為，背後一定有需求
可能是好玩、覺得別人白目、追求歸屬感等
然後再協助澄清施暴者背後需求矛盾之處，以及暴力行為的後果等
當然，輔導不一定對人人都有效，但是在目前的法規下學校只能這樣做好嗎
原PO爸爸如果放不下，去找心理師諮商看看吧
--
作為有女兒的爸爸，我只想問規定如此
不能處罰，那可以把這些霸凌者集中
管教?
欺負完了、霸凌完了再來講屁話?
這樣給我的感覺就是原PO要怪自己不是
議員、民代、大官、法官、總統所以
請自己吞。
霸凌是學校生活不該出現的行為，既然
學校無法處理，那就家長自己帶回去處
理，我知道這不可能，但是政府、學校
不該這樣毫無作為，法令規章上不可以
只說你不能怎樣怎樣去處罰違規的學生
更應該出來要讓霸凌的行為不再出現
你會相信愛的教育可以讓這些霸凌者
浪子回頭? 別傻了好不好
看看那些酒駕，現在的法令有讓他們
不敢再犯嗎
樓上的朋友，現行法規對學校教師的約束大
於您所想像。國中還有記過這個看起來沒什
麼屁用的行政罰留下記錄，但國小就是沒有
。學校說白了就是什麼都不能做。真是感謝
人本為教育付出的貢獻。家長若真的想計較
，請由司法途徑，告對方的家長，讓對方上
法院提出解決方式。否則，對方只要擺爛大
家都沒輒。
走霸凌調查，不然就修復式正義
1樓別流於情緒發言 去翻法條
學校就是不能違法處罰學生 不然你要
在現行制度下只能讓學生接受輔導
你會相信有病要看醫生y
那行為偏差的學生為啥接受輔導你不
相信
看到靠輔導解決就有點生氣。這個世界就是存
在不講道理的人，現有的輔導方法乃至心裡醫
生快捷有效的扭轉那些人的心理狀況。所以我
們必須有公正第三方施加懲罰，保護那些受欺
壓的人，讓那些人敬畏規則跟法律，這第三方
可以是學校也可以是警察或軍隊
少打了，無法快捷有效才對
你都說法律了 現在學校就是不能達到
原PO說的處罰
要當只會亂噴的人前先查查法律好嗎
不然你覺得這個案例要怎麼處理
罰罰寫 學生不鳥你 原PO會比較爽嗎
學校不能解決就法律解決，如果司法依舊搓湯
圓，輕判說要靠輔導，那就靠自己解決，總是
有方法讓對方無法在用暴力的方法
說的很好啊 所以學校沒辦法答應原PO
學校也是依法處理啊
如果學校罰了學生不鳥那是後面的事，真發
生可以到時候再法律或自己解決啊。何必要
因為你自以為準的預言就跳過這步呢？
不是自己的小孩被欺負，都能冠冕堂皇講
一堆道理，信不信我揍你爸媽一拳，你再
來好好開導我，我可以改歐
當你是大法官？罰就罰？！
啊現在大家都濫情不看法律是不是
你揍我爸媽我就告你啊
法律就規定學校的管教方式
是在吵什麼
打得好：）
會相信台灣輔導機制有屁用也是ㄎㄎ
那台灣的心理師都是來打混的嗎
3
說到小學霸凌 只能說現在小孩真的有夠孬種 以前我們小時候都是釘孤枝的 哪有什麼多打一 還大欺小 我跟A同學打 A同學跟B女同學打 C同學也跟A和我打 反正整班加起來有7~8個在互相打架 但是一律釘孤枝 我兒子幼兒園同學小承(我們家長之間到目前都還有在聯絡)爆
在下是當事人 極簡懶人包 1. 校園暴力，3個四年級打1個二年級。 2. 事發地點於監視器死角。 3. 學校息事寧人，過程中幫四年級脫罪！
新北市蘆洲區某國小 關鍵字 蘆洲 腦海中響起的第一個聲音 「哇 +5腫瘤喔！」7
針對家長的要求我回應一下 家長要求校方處罰施暴的學生罰寫 在校方的立場的確很難做到 如果是訂正罰寫還說的去 但罰寫的這個行為不能矯正學生施暴這個行為9
再說一次，家長的要求學校根本不可能答應 教師輔導與管教辦法裡明訂「採取的措施有助於目的的達成」 罰寫如果是為了訂正錯字合理 可是罰寫根本無助於防止暴力行為 學校是教育的場所，一切行為要符合教育目的11
分享我自己見證過的真人真事吧 那時候我大學，在當某政黨當青年軍 要幫忙巡迴拜票 路過雙北某縣市國小 校門對面有三個同學在勒索一個小胖
行政機關一堆沒良心的 不是他家的事就沒關係 到現在我看到老人也很討厭 掌握資源還自私的要死 然後還硬要再爭奪資源3
提供一些其他的觀點： 文中所說的”霸凌需屬長時間且持續”這點是沒錯，但這個事件是否屬霸凌請問是誰認定 的，為什麼他可以知道這件事是非”長時間且持續”，這應該由學校的霸凌小組認定才是 ，除非爸爸已經提出申請，並由學校正式回函才算。 理想的做法應該是，學校老師於知悉疑似霸凌事件應該進行校安及社政通報，且需於24小1
在這邊分享一下自己親身經歷 大概是說，如果學校主動找你約談的話，十之八九都是有鬼 學校老師無權管教校外人士(連校友都不能管了) 敢冒著被網路圍剿的風險抓校外人士，明顯是有更大的料怕被爆 ※ 引述《iampig951753 (懂的人就是懂吧^_<)》之銘言：31
首先感謝各位推文，在下自長大後也很少拜託別人幫忙。 在此懇請大家再幫忙推文，希望有更多人能重視校園暴力！ 十二萬分感謝！ 續集懶人包 1. 學校自稱還原真相，意圖導向校園衝突。
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[國中] 可以管服儀的依據在板上討論 發現很多人對服儀問題有誤解 說學校不能管服儀 或者有人說 雖然可以管 但不能處罰 所以等於不能管 以上想法都是錯的 依據教育部規定 服儀是可以管可以處罰的 雖然教育部說那是「適當之輔導或管教措施」![[國中] 可以管服儀的依據](https://i.imgur.com/TOw5b1lb.jpg "[國中] 可以管服儀的依據")
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Re: [請益] 霸凌的時候 老師都在幹嘛?根據學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項 二十二、教師之一般管教措施 教師得採取下列一般管教措施： （一）適當之正向管教措施（參照附表二）。 （二）口頭糾正。 （三）調整座位。10
[分享] 輔導管教辦法恐「窒礙難行」 全教會呼籲【全教會新聞稿】 發稿日期：2020年9月9日 輔導管教辦法恐「窒礙難行」 全教會呼籲教育部「說清楚」 教育部於今年八月函頒新修訂的「學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項」，其中新 規定的「學生異議應立即調整或停止」、「不得於下課時間實施」立刻引起基層學校一片 譁然，咸認此二規定將造成基層教師無法實施輔導管教、動輒得咎而引起恐慌。![[分享] 輔導管教辦法恐「窒礙難行」 全教會呼籲](https://page-share.line.me/@zab4589t/global/og_image.png?ts=1666913358763 "[分享] 輔導管教辦法恐「窒礙難行」 全教會呼籲")
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Re: [新聞] 新北國小驚傳小二生遭學長3打1 男童心這位家長 您辛苦了 但學校不是司法機關，甚至連搜索權都沒有 名義上有調查的義務，但連要學生寫個自白書、悔過書都不行 遇到了死不認錯的學生，您要怪學校怎麼不處罰他？ 但現在的教育，如何處罰？任何佔用學生的休息時間都不行
爆
[爆卦] 傳統媒體不報我們到勞動部抗議，我們報!![[爆卦] 傳統媒體不報我們到勞動部抗議，我們報!](https://i.imgur.com/WRlEd3xb.jpeg "[爆卦] 傳統媒體不報我們到勞動部抗議，我們報!")
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[問卦] 為什麼中華隊跟台灣隊又吵起來了?![[問卦] 為什麼中華隊跟台灣隊又吵起來了?](https://i.imgur.com/xQJ3iIsb.jpeg "[問卦] 為什麼中華隊跟台灣隊又吵起來了?")
爆
[問卦] 謝宜容安全下樁了嗎？![[問卦] 謝宜容安全下樁了嗎？](https://i.imgur.com/RSyQjMFb.jpeg "[問卦] 謝宜容安全下樁了嗎？")
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[問卦] 這題國文題答案是幾（認真急死![[問卦] 這題國文題答案是幾（認真急死](https://i.imgur.com/XH0UJSgb.jpeg "[問卦] 這題國文題答案是幾（認真急死")
58
[問卦] 登入破3000了啦!!!55
[問卦] 勞動部：「你就是自己的光」![[問卦] 勞動部：「你就是自己的光」](https://i.imgur.com/QOwwD4bb.png "[問卦] 勞動部：「你就是自己的光」")
53
[問卦] 新聞台還要被棒球洗版多久47
[問卦] 一人說一個吃了嘴巴會紅紅的東西![[問卦] 一人說一個吃了嘴巴會紅紅的東西](https://i.imgur.com/wSeEt6Xb.jpeg "[問卦] 一人說一個吃了嘴巴會紅紅的東西")
49
[問卦] 台女講排卵可以，台男講噴精 可？![[問卦] 台女講排卵可以，台男講噴精 可？](https://i.imgur.com/Pbg0XZib.jpeg "[問卦] 台女講排卵可以，台男講噴精 可？")
34
[問卦] 大家都怎麼練開車穩定度？![[問卦] 大家都怎麼練開車穩定度？](https://i.imgur.com/RUYgWOqb.png "[問卦] 大家都怎麼練開車穩定度？")
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[問卦] 其實寫程式才是最低成本的創業方式吧43
[問卦] 維也納老屋這麼多 市容卻贏台灣？![[問卦] 維也納老屋這麼多 市容卻贏台灣？](https://i.imgur.com/CyfzjuDb.jpeg "[問卦] 維也納老屋這麼多 市容卻贏台灣？")
38
[問卦] 有無棒球冠軍被成功製造社會對立的卦？![[問卦] 有無棒球冠軍被成功製造社會對立的卦？](https://i.imgur.com/rMIqGX1b.png "[問卦] 有無棒球冠軍被成功製造社會對立的卦？")
40
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[問卦] 棒球是不是救了某些人，公務員完全沒人討![[問卦] 棒球是不是救了某些人，公務員完全沒人討](https://i.imgur.com/28RabAnb.gif "[問卦] 棒球是不是救了某些人，公務員完全沒人討")
37
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[爆卦] 蹭球員采盟昇恆昌其實根本同一夥！![[爆卦] 蹭球員采盟昇恆昌其實根本同一夥！](https://i.imgur.com/veVzlFcb.jpeg "[爆卦] 蹭球員采盟昇恆昌其實根本同一夥！")
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33
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27
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[問卦] 女生：男生坐客運與自強號的不考慮![[問卦] 女生：男生坐客運與自強號的不考慮](https://i.imgur.com/X7a8XWEb.jpeg "[問卦] 女生：男生坐客運與自強號的不考慮")
16
[問卦] 館長：你要說中國拿了冠軍也是OK的![[問卦] 館長：你要說中國拿了冠軍也是OK的](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/468344722_886623689909344_9059788053934405567_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=a27664&_nc_ohc=z7DcAX9N7lkQ7kNvgFkCFnG&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AdBASx35NPRjEs1Rfz94CwC&oh=00_AYAkTlzGwikn2nbX6kZk2wmmDsy2IodBTTtzMOO-ZyDvmA&oe=674B4271 "[問卦] 館長：你要說中國拿了冠軍也是OK的")
89
[問卦] 那個...超思、光電、霸凌進度到哪了？![[問卦] 那個...超思、光電、霸凌進度到哪了？](https://i.imgur.com/UaclioVb.jpg "[問卦] 那個...超思、光電、霸凌進度到哪了？")
25
[問卦] 朋友：女工程師都是雷包 怎麼反駁？5
[問卦] 英雄遊行超多人 只剩八卦還在反台灣隊？![[問卦] 英雄遊行超多人 只剩八卦還在反台灣隊？](https://img.youtube.com/vi/PIhcDdJ2oKM/mqdefault.jpg "[問卦] 英雄遊行超多人 只剩八卦還在反台灣隊？")
26
[問卦] 少子化加劇！台灣適婚年齡超過一半未婚21
[問卦] 台灣那邊還適合蓋棒球大巨蛋？49
[問卦] 大家能接受新聞封面打上五星旗嗎？![[問卦] 大家能接受新聞封面打上五星旗嗎？](https://i.imgur.com/JXnbEpcb.jpg "[問卦] 大家能接受新聞封面打上五星旗嗎？")