Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???
※ 引述《bota (llll)》之銘言：
: 美國１９世紀也瘋狂蓋鐵路阿
: 美國國土跟大陸多不多大，１９世紀的美國人
: 比現在更少， 一定更多鳥站
: 但歷史評價是：美國國力得到提升
: 怎麼平平是軌道建設（現在大陸高鐵已經４萬公里了，
: 跟１９世紀美國鐵路差不多了），在大陸就產生問題？
: 是因為美國鐵路是在貨，大陸是載人嗎？還是因為現在是航空時代
: 根本不需要鐵路？？
: 不過就貨運效率還講，飛機不可能贏過鐵路的
: 話說大陸高鐵轉貨運會不會好一點?
1.高鐵營運成本是航空和鐵路的數倍
是最昂貴的運輸手段之一，路線越長，和航空的成本差距就越大
2.昂貴的運輸手段會優先考慮載人，而不是載貨物
不然成本無法回收
3.中國高鐵濫建的主體是中國鐵路工程集團，所謂特大型央企
現在每年都要吃掉估計上千億的國家補貼
才能維持帳面上的"小虧""小賺"
而2013年以後，地方政府開始拉攏中鐵去設站
以便炒地皮
中鐵當然也不想做虧本生意，早早就談好興建成本分成
看地區情況可能到地方六中鐵四的比例
4.地方政府哪來的錢去建高鐵？還不是靠融資平台城投債這些東西
那結果往往就是地皮也沒炒起來，每日客流量又達不到中鐵方的要求
只能關站，變鬼站
要不然就是地方政府要自行出資補貼維持站點營運
5.很多年以前我在cross strait版跟對岸的人辯論過
他認為廣建高鐵有助地方城市發展區域均衡，我則用日本的例子去反駁他
認為不僅沒辦法區域均衡，反而會加速人口往幾個指標性都會區集中的趨勢
現在來看，雖不中亦不遠矣
--
中國高鐵 台灣輕軌
日本高鐵有賺錢嗎？ 記得世界各國鐵路
基本是虧損的？
反觀國冥黨還想蓋高鐵環島 真弱智
沒去過大陸的井蛙真的太多了
中國政府真蠢 不學台灣舊鐵路地下
化 原地再蓋一條輕軌 又炒地皮又潮
中央八成 民主剩地
這篇有說到重點
認真分析沒人看的
笑死用地小地方在比，虧也要蓋，有到農村
地方一定更好
雲林彰化嘉義表示 我要高鐵
中國井蛙拼命叫 笑死
鬼島幾個鬼站鄉民就擔心虧損了，用這
邏輯中國早就虧翻天了
聽起來怎麼跟台灣的綠能政策有87%
像
似是而非，笑死
還是學高雄蓋時速15的輕軌疏導交通
好慘，好多人眼光短淺，看不到大局
大陸人口集中問題跟高鐵無關吧
52
首Po 美國１９世紀也瘋狂蓋鐵路阿 美國國土跟大陸多不多大，１９世紀的美國人 比現在更少， 一定更多鳥站 但歷史評價是：美國國力得到提升 怎麼平平是軌道建設（現在大陸高鐵已經４萬公里了，![[問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???](https://i.imgur.com/zsbAj2vb.jpeg "[問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???")
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因為營運成本高鴨 飛機更快成本更低 鐵路軌道要巡邏要更換保養 這麽長的路要花多少成本 鐵路不像馬路
就中國地形太爛啊 美國有東西兩岸、國土近似四方形 美帝鐵路運輸、由東開往西、西再往東 都能有貨物跟人口來往效應 你想ㄧ輛火車、再東岸裝滿貨物開往西岸7
高鐵不需要轉貨運，高鐵會新增大量客運 能力，然後削減普鐵線路上的客運，普鐵 就可以新增大量貨運了。 目前大陸的策略就是高鐵可以讓滿負荷運轉 的舊普鐵線路專注貨運。
這個問題英屬印度就經歷過了 就是營運成本蓋過營運收入 當初英國在印度狂蓋鐵路 結果跟現在一樣，有賺錢的都是恆河沿岸地區 其他地方都是賠1
軌道運輸的成本一直很高 要有效填坑 除非沿線周遭土地是鐵路公司的 透過對工商辦收租金來填坑 也因為工商辦的流動人次高才需要軌道運輸
好像有YT有算過 類似邊際效應的問題 鐵路營運成本高於飛機 尤其是已開發+3萬鎂的國家最嚴重 沿線的電機維護 每段都要養護工 鐵路需要抽換 每區都有站長段長要養![Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???](https://i.imgur.com/nrsnIDkb.jpeg "Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???")
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邏輯是非常簡單的 美國當初的全國鐵路，是蓋在美國早期的經濟上升期，當時美國到處都在爆發增長，到處都需要人口移入，到處都需要貨運，所以鐵路在當時不僅僅是交通建設，更是經濟建設，鐵路是經濟發展的必要設施，蓋鐵路會花錢，但蓋完鐵路會賺大錢。 而且美國的鐵路是很資本主義的，如果某個城市運量降低，無利可圖，比如當時很多的礦業小鎮，礦產挖完了，站就直接撤掉，鐵路直接廢棄。 但中國不是，初期的幾個高鐵鐵路站點，都在一線城市，重要幹道，這個邏輯很簡單，本來就是重要的先蓋，這些鐵路還是很賺錢的。 但是隨著時間過去，越來越多重要鐵路都網都建立了，剩下的鐵路網又長運量又低，但是他們政府又把軌道建設當成是國家的重要建設，不斷大外宣，不斷地對地方給KPI，那地方為了KPI，以及政績，只好開始在一些小站設立車站，開始為一些不重要的邊緣地區，設立軌道，這些站點不會賺錢，而且只會虧的越來越多，隨著經濟下行，這些地方的鐵路建設就變成嚴重的財政負擔。
福特的T型車於1908年出現 在此之前，汽車是個在運輸業上不符合成本效益的東西 相比於馬車，火車在較長距離運輸上有優勢 : 怎麼平平是軌道建設（現在大陸高鐵已經４萬公里了， : 跟１９世紀美國鐵路差不多了），在大陸就產生問題？![Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/69workmen.jpg "Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???")
為什麼要瘋狂蓋？ 不要真的把他們當笨蛋 早在十幾年前中國發展就已經遇到了問題 巨大的產能沒有地方去 經濟很快就要撞牆了![Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???](https://i.imgur.com/UvUVEIvb.jpeg "Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???")
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[問題] 全世界是否只有日本有並行在來線問題？如題， 全世界高鐵與普通鐵路皆為同一鐵道公司營運的例子不少， 但是好像很少聽到因為哪條高鐵通車就要廢除平行的傳統鐵路或者轉為地方政府營運， 全世界是否只有日本有並行在來線問題？ --
[分享] 環島高鐵既不可行也沒必要2021-10-29 03:59 經濟日報 / 社論 交通部長王國材日前接受訪問時說，宜蘭高鐵和屏東高鐵未來都不排除有延伸的機會；他 甚至還語出驚人地說，未來環島高鐵不是夢。由於這個餅畫得實在太大，立即引起多方面 的議論，不知道是交通部真的有在進行相關規畫，還是王部長個人的即時性想法。我們認 為環島高鐵這麼重大的交通建設案，牽涉到的不只是技術上的問題，還包括成本、需求，![[分享] 環島高鐵既不可行也沒必要](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/10/27/realtime/14420352.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=850&exp=3600 "[分享] 環島高鐵既不可行也沒必要")
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Re: [閒聊] 為什麼有磁浮列車的國家那麼少啊？磁浮列車有分高速跟低速 上海是目前唯一一個有在營運的高速 其他4條是低速磁浮 為什麼很少有幾個原因 1.營運成本:推文基本上都講完了 你看一下大概就知道了 最主要是維護成本太高了 另外磁浮也要用到不少電力5
Re: [問卦] 美國竟然沒有高鐵理論上 300公里以下 高鐵會比航空方便 不過美國是一個國內線比國際線發達的國家 他們的國內航空已經取代高鐵了4
[問卦] 高鐵各站直接交由各地方自營就解決了吧？當初高鐵才規劃幾站 後來多出一堆阿貓阿狗 就地方政府炒地皮騙政績才搞出高鐵成本高到靠北 所以高鐵各站直接交給各地方政府自營 要停站就固定給付制，超過在交給各站對分5
Re: [問卦] 美國鐵路不發達真的是因為機場太多嗎?首先講結論: 美國普通鐵路曾經很發達，可以總長度甚至可以繞行地球數圈，但是在20世紀 經歷了幾個重要事件後，也就慢慢逐漸走向衰頹，因為經濟效益不好所以現在沒人想搞。 先講一個大前提:美國只有非常少的國營產業，大部份行業都是任由企業競爭，政府的介入 十分有限，因此影響廠商意願的主因大多數是經濟效益，不能賺錢政府又不補助的狀況下， 他們不會有心思花在這上面4
Re: [新聞] 「加州高鐵放在大陸早蓋好了 」他大爆美------------------ 高鐵之所以那麼重要，其實就是因為運輸人與貨物的效率遠超過公路或客運 我們在思考這些營業架構的時候，忽略掉所謂的路網與營運成本效益問題 今天加州的問題在於各大城市附近有很多衛星城鎮，經過數十年的發展，造就了 一小時生活圈的城市帶（city belt），如果我們今天只是看見因為交通壅塞的
Re: [閒聊]高鐵延伸屏東的建議其實這個才是正確的方向，但可能也不需要用台鐵規格 蘇院長還是誰曾經提過西部高鐵、東部快鐵的規劃 只要把南港到左營西線由高鐵運輸，東線由快鐵運輸 那麼這個屏東到左營線就可以用快鐵規格在左營站轉乘，倒退也不是問題 因為就是始發站了，只是開出站後轉往不同方向而已
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Re: [新聞] 柯遭司法追殺 藍白合默契漸佳![Re: [新聞] 柯遭司法追殺 藍白合默契漸佳](https://i.imgur.com/RPXbGdnb.jpeg "Re: [新聞] 柯遭司法追殺 藍白合默契漸佳")
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[問卦] 為什麼駕訓班教練都沒什麼耐心？85
[問卦] 1.11大家也要做什麼事嗎？76
[問卦] 現今社會氛圍會讓你離開台灣嗎67
[問卦] 如何一次對付兩個共產黨==![[問卦] 如何一次對付兩個共產黨==](https://i.imgur.com/SnAqnDSb.jpeg "[問卦] 如何一次對付兩個共產黨==")
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[問卦] 台灣怎麼玩到外國人都不想來觀光？![[問卦] 台灣怎麼玩到外國人都不想來觀光？](https://i.imgur.com/eLeN5D8b.jpeg "[問卦] 台灣怎麼玩到外國人都不想來觀光？")
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Re: [新聞] 柯遭司法追殺 藍白合默契漸佳![Re: [新聞] 柯遭司法追殺 藍白合默契漸佳](https://i.imgur.com/kthxwo7b.jpg?fb "Re: [新聞] 柯遭司法追殺 藍白合默契漸佳")
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Re: [問卦] 只有我覺得橘子應該出面講一聲嗎??![Re: [問卦] 只有我覺得橘子應該出面講一聲嗎??](https://i.imgur.com/3ABq49Fb.jpeg "Re: [問卦] 只有我覺得橘子應該出面講一聲嗎??")
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[問卦] 台灣是不是不把少子化當一回事？51
[問卦] D卡隨便留個言 衛生局就可以罰20萬==？33
[問卦] 只有我覺得橘子不應該回來嗎？![[問卦] 只有我覺得橘子不應該回來嗎？](https://i.imgur.com/t1F0kYob.jpeg "[問卦] 只有我覺得橘子不應該回來嗎？")
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[問卦] 爬山是不是一個冷血的團體運動![[問卦] 爬山是不是一個冷血的團體運動](https://img.youtube.com/vi/fm0QHF8wk1Y/mqdefault.jpg "[問卦] 爬山是不是一個冷血的團體運動")
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Re: [新聞] 扯！網路揪團爬南一段 女山友身體不適慘![Re: [新聞] 扯！網路揪團爬南一段 女山友身體不適慘](https://i.imgur.com/fncba9Wb.jpeg "Re: [新聞] 扯！網路揪團爬南一段 女山友身體不適慘")
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Re: [新聞] 最慘龍年！新生兒數不到13萬「創新低」34
[問卦] 便宜行事...很爽吧？爆
[問卦] 橘子人間蒸發真的沒鬼？![[問卦] 橘子人間蒸發真的沒鬼？](https://i.imgur.com/LHvcTS3b.jpg "[問卦] 橘子人間蒸發真的沒鬼？")
35
Re: [新聞] 最慘龍年！新生兒數不到13萬「創新低」34
[問卦] 中鋼會倒嗎？ 一直破底34
[問卦] 「全台最大假消息平台」是哪一個?![[問卦] 「全台最大假消息平台」是哪一個?](https://i.imgur.com/hW5h5gUb.gif "[問卦] 「全台最大假消息平台」是哪一個?")
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[問卦] Twins當年在台灣算紅嗎==？![[問卦] Twins當年在台灣算紅嗎==？](https://i.imgur.com/vxx3LENb.jpeg "[問卦] Twins當年在台灣算紅嗎==？")
30
[問卦] 突然覺得賈永婕漂亮該注意什麼嗎?![[問卦] 突然覺得賈永婕漂亮該注意什麼嗎?](https://i.imgur.com/TEdtEQEb.jpeg "[問卦] 突然覺得賈永婕漂亮該注意什麼嗎?")
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[問卦] 我們該如何表達憤怒？25
[問卦] 什麼時候民主變成貶義詞![[問卦] 什麼時候民主變成貶義詞](https://i.imgur.com/HJSZxKQb.jpeg "[問卦] 什麼時候民主變成貶義詞")
20
[問卦] 阿伯是從哪一步就走錯了？![[問卦] 阿伯是從哪一步就走錯了？](https://i.imgur.com/a1tIKGvb.jpg "[問卦] 阿伯是從哪一步就走錯了？")
25
Re: [新聞] 最慘龍年！新生兒數不到13萬「創新低」27
[問卦] 13萬那批長大後 會遇到什麼事情
![[問卦] 1.11大家也要做什麼事嗎？](https://i.imgur.com/ngeIxhYb.jpeg114.136.177.162 "[問卦] 1.11大家也要做什麼事嗎？")
![[問卦] 現今社會氛圍會讓你離開台灣嗎](https://i.imgur.com/DXGwUFEb.png36.233.177.223 "[問卦] 現今社會氛圍會讓你離開台灣嗎")
![[問卦] D卡隨便留個言 衛生局就可以罰20萬==？](https://i.imgur.com/AUBnk4Vb.jpeg118.233.3.206 "[問卦] D卡隨便留個言 衛生局就可以罰20萬==？")
![Re: [新聞] 最慘龍年！新生兒數不到13萬「創新低」](https://i.imgur.com/QMQ1VVOb.jpg223.139.255.209 "Re: [新聞] 最慘龍年！新生兒數不到13萬「創新低」")
![[問卦] 中鋼會倒嗎？ 一直破底](https://i.imgur.com/Tay28vbb.jpeg223.137.146.156 "[問卦] 中鋼會倒嗎？ 一直破底")
![[問卦] 我們該如何表達憤怒？](https://i.imgur.com/O1VRFPCb.jpeg223.138.186.113 "[問卦] 我們該如何表達憤怒？")
![Re: [新聞] 最慘龍年！新生兒數不到13萬「創新低」](https://media.zenfs.com/zh-tw/nownews.com/fe4e98da7ae20de20d8128b14dd2f4bd "Re: [新聞] 最慘龍年！新生兒數不到13萬「創新低」")
![[問卦] 13萬那批長大後 會遇到什麼事情](https://i.imgur.com/BgNNw05b.jpeg223.138.186.113 "[問卦] 13萬那批長大後 會遇到什麼事情")