Re: [問卦]5/17的確診人數增加了52%,且數據不合理
※ 引述《rey123123 (小肥羊)》之銘言:
: 因為時間不多,我只拿5/17的確診人數做分析,但其實其它天數也有類似的狀況。根據: CDC公布的資料,從第一次校正回歸開始到現在5/25號為止,5/17的確診人數從333增加到: 510,多了52.2%。 再來,假如公視在5/23節目中所提供的數據為真,可以得知5/17共有: 8458已通報,其中未確定的病例有1801。我這邊假設5/17已經不會再有校正了 (雖然我覺: 得不可能)。那簡單的推算可以得知,
: 校正回歸前,已驗完 6657 (8458-1801) 例,其中333例為陽性,佔 5%
: 校正回歸後,增加 1801例,其中177(510-333)例為陽性, 佔 9.8%
: 可以看到,新增加的病例,陽性率為將近兩倍。統計角度來看,因為驗的數量都是幾百、: 幾千例的規模,這兩個比例應該要差不多才對 (e.g. 5% vs 5.5%),而現在這個變動幅度: 之大,已經完全無法用隨機發生這概念去解釋了。甚而,如果5/17還有沒驗完的病例,: 那更不止9.8%這個數字。
你的推論忘記樣本偏差。
你上述的推論要建立在「所有去篩檢的人都是一般人」的前提下才會成立。
但你忘記了,因為越來越多的確診案例導致醫療跟篩檢資源的緊缺,
現在篩檢已經變成「有症狀或有足跡的人」才有辦法篩檢。
有症狀或有足跡本身患病的機率本來就可能比較高,
所以整體看起來,越後來篩檢的怎麼陽性比率越來越高,
這是一種可能。
題外話,我覺得用社會統計學的角度去看醫療統計,其實有點奇怪。
畢竟對於母群體的概念本身就不一樣。
抽樣也經常在談抽樣偏差,也會談研究方法取樣造成數據甚麼樣的影響,
通常也不會將這種狀況直接當成數據造假。
不過大家倒是對於為一步到位的數據都覺得很不可取,
但...統計跟篩檢都需要時間好嗎,不公布又被說蓋牌,
這是要叫公衛行政承辦人員在凌遲跟毒酒之間選一種方法去死嗎?
況且你弄個論文數據少說要3、5個月,
現在是天天弄天天報,還要準確無誤,又不是在寫死亡筆記本。
另外舉個例子來聊聊為什麼會跑出校正回歸的數字。
萬華事件一開始的時候,
其實地方跟中央還沒有完全警覺到這個事件的可怕之處。
除了因為發生地區的社會地位尷尬,導致疫調困難外,
這些地區本身就是人口密集度很高的地區。
講白了設快篩站的時候,
地方政府就是呼籲「有症狀的、經過足跡地點的」來篩檢,
結果光是這樣就擠爆快篩站資源。
也有根本政府行政人員自己衛教觀念就滿滿的問題,
一心衝篩檢,以為隔離完陽性就沒事的,結果一下子爆篩檢量,
拿到手上的檢體搞不好是N天前的東西了,難道能因為篩檢量大就不驗嗎?
那驗完了難道可以不回報嗎?
那回報完了難道可以不公布嗎?
層層下來就變成很搞笑的「校正回歸」。
修正流程誤差值就修正誤差值,講那麼多廢話。
: 合理來看,我認為只有以下幾種可能:
: 1. 公視資料為假,未確定病例遠大於1801。到5/25為止,5/17日已驗完的數量也遠大於: 8458例。
: 2. 有人為操作回報病例的順序。也就是說人為上把陽性機率比較低的病例放在「校正」前先
: 回報。之後才補上其它的。
: 3. 天意。就是這麼神奇,神就是把陽性的病例放在後面。如果是這樣,那我無話可說。: 也許還有許多我沒想到的可能,歡迎大家一起討論。但是不管怎樣,這數字增加的幅度: 已讓這些統計遠遠失真。我在之前的文章也有提到大家要注意這個校正回歸後,增加的幅: 度,而現在情況又更超乎我之前的想像了。真心呼籲CDC,把所有的資料公開出來,到底: 每一天還有多少還沒驗,流程是在哪裡慢了。病毒無眼,現在的決策背後都是幾萬條人命: 。檢驗能量不夠絕對不是新聞,每個國家去年都經歷過這樣的事情,重點是怎麼解決它。: 「優化處理過程」、「增加實驗室人員」、「減去繁瑣行政公務」都是可能的解決辦法。: 把事情透明化、講出來,其他專業人才才跳得進來。
--
搬石頭砸自己腳啊
死亡筆記本 柯柯
什麼時候才能校正回歸結束?
不是還塞車4萬多筆嗎?
建議指揮中心宣布超過14天檢體請重新送
檢,這樣才能清舊案
4萬筆假設確診5%,代表有2000人在流動
,指揮中心不急嗎?
台北那個就廢物啊,笑死,推給中央在不行
就募款,嘻嘻
回推母體數,就不會覺得急了
呃,你才搞錯了。他講的就是當天的確
診率從5%變9%。同一天哪來的樣本偏差
還不用到樣本偏差, 1801例光抽樣誤差
就2.3%, 要比較兩天還要誤差傳遞就快
3%, 從5%歪到9%根本沒啥稀奇的
會覺得1800樣本就能準到0.5%, 根本連
基本數量概念都沒有
較正回歸的數字 不用分析啦 他怎弄出來的
根本沒說清楚 你要一直假設
不用校正+1 資訊不足
不同意最後一段完全以檢驗量能來反對提
高篩檢量 已有證據顯示社區感染 儘速偵
測圍堵短傳染鏈是合理策略
一個潛伏期這麼長的病 在那邊玩弄一兩天
的數據 根本有問題
政府因應不夠迅速 偵測匡列太慢
你可以看一下原文的第一句話嗎, 都是5/
17檢驗的
討論這些數據應該也不會有答案吧
同一天驗也有樣本偏差呀, 篩檢檢體又
不是電子檔能隨抽隨驗, 不同地區分不
同批送驗不就有抽樣偏差了
每天都在玩數字,其實不需要粉飾太平,如果
要一直校,數字直接放網站上就好了,到底
為什麼每天都要開記者會,然後也沒有實質
的效果,反正在沒疫苗的當下,大家就窩在家
就對了
推
樓上某樓 你才廢物 你全家都廢物
7
說真的 我真的搞不懂CDC 去搞一個 校正回歸的意義何在 其實每天公布確診數的真正意義並不是在看 疫情的趨勢 反而是疫情影響的醫療量能 如果你要看疫情趨勢是依採檢日分類 看確診陽性率 或是 另外計算發病日的統計表 每天有多少確診數 就直接把總數告訴民眾就好 你公布確診的意義是在4
你每天檢驗量有限 要怎樣大數據知道疫情如何 公告你每天分配的量 給當天的是多少 每天都維持一樣的比例5
這陰謀論還蠻好笑的, 首先疫情發展到八千多例,這過程中雙北篩檢條件有固定嗎?有接觸史才篩,還是自己懷疑就去篩? 篩檢條件導致你調查母體不同,做出來的結果本來就有很大落差了好嗎 我就問你,你做出這個數據有沒有考慮到不同時期調查母體的不同啊 『有症狀才去篩』跟『有接觸史就去篩』你怎麼會覺得做出來的機率應該一樣?8
有幾個瑕疵: 1. 何謂「比例應該要差不多」 最簡單的就是假設檢定吧,小樣本的狀況下,統計量本來就可能差很多 可以想想 normal distribution 的兩側 2. 時序資料的 seasonalityX
Backlog本來就會發生 美國 德國 都有類似報表。 一堆死統計學家在那邊嘰嘰歪歪,實務統計和流程根本不一樣。 按照台灣現行法令,PCR確診才視為確診日,快篩陽性地方政府就會優先匡列。 是地方申報到中央,中央派件快篩,PCR本來就要2-3天快則1天,台灣一天最大量為10000件 ,問題是要24小時 醫檢師也是人好嗎,但區分北中南狀況不同。6
這個就不要反串好了 來認真討論一下這個問題 首先你這裡提到母體 這個質疑基本上是沒有問題的 但是你沒辦法用嚴格的條件機率的角度來討論這件事6
其實我不太懂你們抱著一堆有問題的數據做研究幹嘛? 從他第一次校正回歸開始,這些數據就都是屁了。 每天對著公布的確診數判讀,預測疫情怎樣怎樣; 結果一個校正回歸直接打臉,又要重新判讀數據。 抱著一本統計學,讓一個牙醫把你當白痴耍,有意義嗎?38
前幾天聽了校正回歸時鐘沒有給任何數據只是嘴巴說 所以我也去分析了一下 得到和你差不多的結論 先看公視數據哪裡的 可以去這裡找cdc每天的存檔 */爆
首Po因為時間不多,我只拿5/17的確診人數做分析,但其實其它天數也有類似的狀況。根據 CDC公布的資料,從第一次校正回歸開始到現在5/25號為止,5/17的確診人數從333增加到 510,多了52.2%。 再來,假如公視在5/23節目中所提供的數據為真,可以得知5/17共有 8458已通報,其中未確定的病例有1801。我這邊假設5/17已經不會再有校正了 (雖然我覺 得不可能)。那簡單的推算可以得知,
爆
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