PTT推薦

Re: [問卦]5/17的確診人數增加了52%,且數據不合理

看板Gossiping標題Re: [問卦]5/17的確診人數增加了52%,且數據不合理作者
cotafemale
(夕顏。朝露)
時間推噓 8 推:9 噓:1 →:30

※ 引述《rey123123 (小肥羊)》之銘言:
: 因為時間不多,我只拿5/17的確診人數做分析,但其實其它天數也有類似的狀況。根據: CDC公布的資料,從第一次校正回歸開始到現在5/25號為止,5/17的確診人數從333增加到: 510,多了52.2%。 再來,假如公視在5/23節目中所提供的數據為真,可以得知5/17共有: 8458已通報,其中未確定的病例有1801。我這邊假設5/17已經不會再有校正了 (雖然我覺: 得不可能)。那簡單的推算可以得知,
: 校正回歸前,已驗完 6657 (8458-1801) 例,其中333例為陽性,佔 5%
: 校正回歸後,增加 1801例,其中177(510-333)例為陽性, 佔 9.8%
: 可以看到,新增加的病例,陽性率為將近兩倍。統計角度來看,因為驗的數量都是幾百、: 幾千例的規模,這兩個比例應該要差不多才對 (e.g. 5% vs 5.5%),而現在這個變動幅度: 之大,已經完全無法用隨機發生這概念去解釋了。甚而,如果5/17還有沒驗完的病例,: 那更不止9.8%這個數字。
你的推論忘記樣本偏差。
你上述的推論要建立在「所有去篩檢的人都是一般人」的前提下才會成立。
但你忘記了,因為越來越多的確診案例導致醫療跟篩檢資源的緊缺,
現在篩檢已經變成「有症狀或有足跡的人」才有辦法篩檢。
有症狀或有足跡本身患病的機率本來就可能比較高,
所以整體看起來,越後來篩檢的怎麼陽性比率越來越高,
這是一種可能。

題外話,我覺得用社會統計學的角度去看醫療統計,其實有點奇怪。
畢竟對於母群體的概念本身就不一樣。
抽樣也經常在談抽樣偏差,也會談研究方法取樣造成數據甚麼樣的影響,
通常也不會將這種狀況直接當成數據造假。
不過大家倒是對於為一步到位的數據都覺得很不可取,
但...統計跟篩檢都需要時間好嗎,不公布又被說蓋牌,
這是要叫公衛行政承辦人員在凌遲跟毒酒之間選一種方法去死嗎?
況且你弄個論文數據少說要3、5個月,
現在是天天弄天天報,還要準確無誤,又不是在寫死亡筆記本。

另外舉個例子來聊聊為什麼會跑出校正回歸的數字。
萬華事件一開始的時候,
其實地方跟中央還沒有完全警覺到這個事件的可怕之處。
除了因為發生地區的社會地位尷尬,導致疫調困難外,
這些地區本身就是人口密集度很高的地區。
講白了設快篩站的時候,
地方政府就是呼籲「有症狀的、經過足跡地點的」來篩檢,
結果光是這樣就擠爆快篩站資源。
也有根本政府行政人員自己衛教觀念就滿滿的問題,
一心衝篩檢,以為隔離完陽性就沒事的,結果一下子爆篩檢量,
拿到手上的檢體搞不好是N天前的東西了,難道能因為篩檢量大就不驗嗎?
那驗完了難道可以不回報嗎?
那回報完了難道可以不公布嗎?
層層下來就變成很搞笑的「校正回歸」。
修正流程誤差值就修正誤差值,講那麼多廢話。

: 合理來看,我認為只有以下幾種可能:
: 1. 公視資料為假,未確定病例遠大於1801。到5/25為止,5/17日已驗完的數量也遠大於: 8458例。
: 2. 有人為操作回報病例的順序。也就是說人為上把陽性機率比較低的病例放在「校正」前先
: 回報。之後才補上其它的。
: 3. 天意。就是這麼神奇,神就是把陽性的病例放在後面。如果是這樣,那我無話可說。: 也許還有許多我沒想到的可能,歡迎大家一起討論。但是不管怎樣,這數字增加的幅度: 已讓這些統計遠遠失真。我在之前的文章也有提到大家要注意這個校正回歸後,增加的幅: 度,而現在情況又更超乎我之前的想像了。真心呼籲CDC,把所有的資料公開出來,到底: 每一天還有多少還沒驗,流程是在哪裡慢了。病毒無眼,現在的決策背後都是幾萬條人命: 。檢驗能量不夠絕對不是新聞,每個國家去年都經歷過這樣的事情,重點是怎麼解決它。: 「優化處理過程」、「增加實驗室人員」、「減去繁瑣行政公務」都是可能的解決辦法。: 把事情透明化、講出來,其他專業人才才跳得進來。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.32.57 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1621964867.A.FAF

hipmyhop 05/26 01:49搬石頭砸自己腳啊

twpost 05/26 01:50死亡筆記本 柯柯

devidevi 05/26 01:50什麼時候才能校正回歸結束?

mijiu 05/26 01:51不是還塞車4萬多筆嗎?

devidevi 05/26 01:51建議指揮中心宣布超過14天檢體請重新送

devidevi 05/26 01:51檢,這樣才能清舊案

devidevi 05/26 01:524萬筆假設確診5%,代表有2000人在流動

devidevi 05/26 01:52,指揮中心不急嗎?

a1chemy 05/26 01:53台北那個就廢物啊,笑死,推給中央在不行

a1chemy 05/26 01:54就募款,嘻嘻

duxxlux 05/26 01:56回推母體數,就不會覺得急了

icepet0015 05/26 02:00呃,你才搞錯了。他講的就是當天的確

icepet0015 05/26 02:00診率從5%變9%。同一天哪來的樣本偏差

yoyun10121 05/26 02:01還不用到樣本偏差, 1801例光抽樣誤差

yoyun10121 05/26 02:02就2.3%, 要比較兩天還要誤差傳遞就快

yoyun10121 05/26 02:033%, 從5%歪到9%根本沒啥稀奇的

yoyun10121 05/26 02:03會覺得1800樣本就能準到0.5%, 根本連

yoyun10121 05/26 02:03基本數量概念都沒有

cvnn 05/26 02:05較正回歸的數字 不用分析啦 他怎弄出來的

cvnn 05/26 02:05 根本沒說清楚 你要一直假設

hsuehhm 05/26 02:06不用校正+1 資訊不足

hsuehhm 05/26 02:10不同意最後一段完全以檢驗量能來反對提

hsuehhm 05/26 02:11高篩檢量 已有證據顯示社區感染 儘速偵

hsuehhm 05/26 02:11測圍堵短傳染鏈是合理策略

ffaatt 05/26 02:12一個潛伏期這麼長的病 在那邊玩弄一兩天

ffaatt 05/26 02:12的數據 根本有問題

hsuehhm 05/26 02:13政府因應不夠迅速 偵測匡列太慢

Stunts 05/26 02:14你可以看一下原文的第一句話嗎, 都是5/

Stunts 05/26 02:1417檢驗的

hsuehhm 05/26 02:16討論這些數據應該也不會有答案吧

yoyun10121 05/26 02:19同一天驗也有樣本偏差呀, 篩檢檢體又

yoyun10121 05/26 02:20不是電子檔能隨抽隨驗, 不同地區分不

yoyun10121 05/26 02:20同批送驗不就有抽樣偏差了

yaliu 05/26 02:21每天都在玩數字,其實不需要粉飾太平,如果

yaliu 05/26 02:21要一直校,數字直接放網站上就好了,到底

yaliu 05/26 02:21為什麼每天都要開記者會,然後也沒有實質

yaliu 05/26 02:21的效果,反正在沒疫苗的當下,大家就窩在家

yaliu 05/26 02:21就對了

tist 05/26 02:46

flac 05/26 03:38樓上某樓 你才廢物 你全家都廢物