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Re: [新聞] 桃捷大虧近14億 擬貸15億周轉

看板Gossiping標題Re: [新聞] 桃捷大虧近14億 擬貸15億周轉作者
HuangTzHuan
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時間推噓 X 推:5 噓:6 →:65

※ 引述《jimgene (jimgene)》之銘言:
: 之前就說過了
: 台北那個人流
: 捷運都要虧錢了
: 其他縣市蓋捷運不用想想嗎?
: 高雄就是一個失敗的例子了
: 桃園要接著失敗
: 然後台中又要接著失敗
: 然後一堆弱智跳出來說
: 公共運輸本來就不是要賺錢的
: 但是
: 你至少考慮自償比率吧
: 現在一年幾億
: 縣市自己不能負擔
: 結果又是借錢
: 借錢是不用還嗎?
: 國家預算什麼都還沒花
: 每年就要扣幾十億
: 我們國家很有錢嗎
: 更不用說,之前還在說高鐵南延到屏東
: 這是頭撞到想不開
: 還是被雷打到?

公共運輸為什麼不賺錢?因為搭的人太少。
為什麼搭的人太少?因為又貴又不方便。
公共運輸絕對比私人載具更不方便,這沒什麼好說的
但公共運輸真的貴嗎?我們算一下就知道

以臺北市來說,臺北捷運定期票是 1280 元
1280 以最近的油價 (95 約 30 元/L) 來說約可以加 42.6L 的 95 汽油
現在新機車油耗動輒超過 50km/L,我們就就抓個 40km/L 來算
42.6L 的油可以跑超過 1700km,除掉 22 個工作天的話
每天通勤可以超過 77 公里,77 公里耶!
臺北車站到淡水捷運站也才 20 公里,每天可以跑三趟還有剩

這表示什麼?表示騎機車的油料成本比搭捷運還便宜,又更方便
那為什麼我不騎機車要搭捷運?

這是一件很奇怪的事,在一般正常的國家,
公共運輸一定是除了走路騎腳踏車外最便宜的選擇
所以通勤預算有限的人一定是搭公共運輸,
預算夠的人才會考慮使用私人載具

但在臺灣卻反過來,想省錢就要騎機車,有錢才能搭捷運 (更有錢才會開車)
為什麼會這樣?根本原因就是因為私人載具的成本太低了
為什麼私人載具的成本低?因為除了燃油之外,其它的成本幾乎為 0
路上有多少車違規?有多少車被舉發?違規被舉發的機率太低了
這裡我違停一下,那裡我逆向行駛一小段,回頭我雙黃線直接迴轉
這些方便都是建立在成本外部化
違規造成的阻塞、大家浪費的時間、交通危險、空氣汙染,都是全民共同承擔
違規人什麼代價都沒有

因為私人載具太多,違規人太多,政府還會想方設法幫這些違規解套
一樣拿臺北市來說,臺北市停管處弄了個「機車退出騎樓、人行道」規範
在還沒實施「機車退出騎樓、人行道」的路段
你機車停到人行道或騎樓基本上是不會被抓的
就算有人打 110,警察也只會告訴你那裡還沒實施所以不舉發喔

這就是一個惡性循環
私人載具太多 => 公部門放任私人載具成本外部化 => 私人載具更多
公共運輸只會越賠越多,永遠都要靠補助、永遠都要舉債來營運

要怎麼解決?就是讓私人戴具成本難以外部化
私人戴具的使用成本拉到比公共運輸高,自然預算有限的人就會回頭搭公共運輸
形成正向循環後,就能改善公共運輸的營運問題

可能有人會問,為什麼不是公共運輸再更便宜?
這當然也是一種可能性,但別忘了,公共運輸先天就有比私人載具更不方便的原罪
就算再便宜、便宜到不用錢,還是會有人寧願花點錢交換那個方便
而且公共運輸再便宜還是有個限度,如果便宜到越多人搭反而越虧錢
還就變成另一種惡性循環了

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.32 (臺灣)
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wt5566 09/12 18:03機車不能只算油錢吧,還有耗材保養費用,

myabcd 09/12 18:03還錢是以後的事情,現在先享受再說

wt5566 09/12 18:03最近換皮帶加普麗珠就3600元

wt5566 09/12 18:04還有機油,齒輪油費用,電池輪胎等耗材

wt5566 09/12 18:05還有保險,燃料稅

bkm1 09/12 18:06你乾脆用開法拉利計算好了 車輛只算油錢...

ai2311 09/12 18:06其實根本一堆低能縣市在搞而已

ai2311 09/12 18:06連公車路網都沒搞好 整天在推詰問就白癡

ai2311 09/12 18:07捷運會有人搭要建立在路網的完善

ai2311 09/12 18:07結果白癡政治人物以為只要有捷運就會好

ai2311 09/12 18:08a到b點 最後到c點你還是要靠公車 你不可

ai2311 09/12 18:09能把捷運站蓋到幾百公尺就一個吧

ai2311 09/12 18:09無法解決b到c點的方便性你捷運蓋在多線也

erik8866 09/12 18:09

ai2311 09/12 18:09沒人會搭

wt5566 09/12 18:10台灣的道路真的很爛,輪胎超容易有傷刺破

snow3804 09/12 18:10其實機車方便太多了,什麼耗材保養都小錢

snow3804 09/12 18:11幾百公尺走到捷運站?轉乘換線?

snow3804 09/12 18:11再走幾百公車到目的地?機車一次到

fufufugogogo 09/12 18:12還要算到輪胎皮帶 到底有多窮啊

snow3804 09/12 18:12 公尺

fufufugogogo 09/12 18:13台灣出了市中心亂停都沒關係 是機

fufufugogogo 09/12 18:14車的巨大優勢 大眾運輸沒得比

update543 09/12 18:14舉例失敗 停車不用時間不用錢喔

wt5566 09/12 18:15機車停車有些也要費用,什麼亂停沒關係

wt5566 09/12 18:15忘了說,現在檢舉達人很多,亂停罰單等著吃

snow3804 09/12 18:16我把罰單當每月支出,抓到就繳

fufufugogogo 09/12 18:17是有多多啦

snow3804 09/12 18:17沒抓到就是賺到

snow3804 09/12 18:17大部分都是賺的

Retangle 09/12 18:18提高成本民粹嘴一句不食煙火就縮回去

Retangle 09/12 18:18繼續當東南亞糞島

Retangle 09/12 18:18每年交通死3000人 NO ONE CAR

wt5566 09/12 18:19把罰單當每月支出,這專業,代表你常騎

wt5566 09/12 18:19不懂的人就是少騎拉

zzro 09/12 18:24當舉機車不舉汽車當例子時 就沒有讀的意義了

a2080259 09/12 18:28除以22...若不考慮疫情因素 週末搞不

a2080259 09/12 18:28好才搭的多吧 是有多宅xd

a2080259 09/12 18:30不過我認同蓋太多了

stmilk 09/12 18:31你不算機車本身的錢跟保養成本就不對了啦

stmilk 09/12 18:31,八萬新車騎20年,油錢用你的來算只算通

stmilk 09/12 18:31勤來回一天40公里,一個月22天,保養有的

stmilk 09/12 18:31沒的一年算3000超級客家祈求老天保佑的保

stmilk 09/12 18:31養,不算稅不算停車費,這樣20年機車才低

stmilk 09/12 18:311280約一萬左右而已,所以實際持有成本是

stmilk 09/12 18:31高不少啦。不過我支持你說的要讓私有載具

stmilk 09/12 18:31成本再提高

有人說為什麼只提機車不提汽車 我上面就說了,正常的國家的使用成本是公共運輸 < 機車 < 汽車 臺灣卻是機車 < 公共運輸 < 汽車 所以當然拿機車出來解釋啊 還有人問為什麼只算油錢,因為機車的養護成本並不高啊 我們隨便 google 一下別人試算的結果:

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=266&t=4690645

大部份算出來總成本 (含油稅保養等) 大約都在 0.8~2.4 元/km 左右 就算取平均 1.6 元/km 來算,1280 每月也可以騎個 800km 算下來一天可以騎 36 公里,這麼低的開銷,加上公共運輸比不上的方便 當然騎車不搭公車捷運啊 還有人提到停車費,別鬧了,臺北市路邊機車停車費一天頂多 20,還有各種折扣 而且還只有部份路段收費,其它地方是不收費的 依政府規定一個汽車停車格最多可以切成 6.25 個機車格 為什麼汽車格一小時就要 20~40 元,機車格一天只要 20 元? 先不說別的,光是公平付費,機車格改成一小時收 20~40/6.25 = 3.2~6.4 一天停 8 小時就要 25~50 機車的開銷低 就是建立在成本外部化啊

eno03 09/12 18:53十幾年前車禍摔斷椎間盤開刀兩次後 再也不

eno03 09/12 18:54騎車 親戚朋友 成家立業有小孩 都開車為主

eno03 09/12 18:55台北捷運+公車很方便 走走路也對身體好

※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.32 臺灣), 09/12/2021 22:10:46

stmilk 09/14 08:30哇靠你知道裡面的人說長期保養超省是一公

stmilk 09/14 08:30里算一元,一年用我說的一天40公里的話跑

stmilk 09/14 08:30一個月跑22天是10560,比我說的3000多很

stmilk 09/14 08:30多嗎.....再來是停車費,把要付停車費跟

stmilk 09/14 08:31不負停車費平均算10塊,還比我上面的不算

stmilk 09/14 08:31還貴2650。你到底會不會算阿,自己打的文

stmilk 09/14 08:31章還打的算的好像很厲害,結果回推文又各

stmilk 09/14 08:31種感覺便宜,光是拿你那個文章說的保養費

stmilk 09/14 08:31,實際持有成本機車就比1280貴了13多萬有

stmilk 09/14 08:31了你真的有算嗎?

stmilk 09/14 08:46還有成本不是這樣算的,直接把20年會花的

stmilk 09/14 08:46錢算出來啦,哪是你這樣亂比,一下比這個

stmilk 09/14 08:46可以跑多少公里,一下比那個可以跑多少公

stmilk 09/14 08:46里。至於為啥是20年,客家騎的話機車可以

stmilk 09/14 08:46騎20差不多該換。20年,不算通膨,新機車

stmilk 09/14 08:46八萬,一個月只跑22天上班日淡水北車來回

stmilk 09/14 08:4640公里一公升油30元,一年2460停車費,保

stmilk 09/14 08:47養一公里一元,機車通勤成本為30*22*12*

stmilk 09/14 08:4720+80000+40*22*12*20+2460*20=498800,

stmilk 09/14 08:47月票成本為1280*12*20=307200。這樣算才

stmilk 09/14 08:47對。

stmilk 09/14 08:52順便跟你說,就算用你的最低保養費0.8元

stmilk 09/14 08:52/公里來算一個月只跑淡水台北車站通勤的

stmilk 09/14 08:52成本是30*22+40*0.8*22+2460/12=1569,就

stmilk 09/14 08:52算不算停車費為1364都已經直接比月票貴囉

stmilk 09/14 08:52

你要這樣算這是你的看法,我可以跟你解釋為什麼我不這樣算: 1. 1280 是近幾年才有的優惠,在這個優惠之前搭捷運通勤的成本更高好嗎 同樣的,未來 20 年是不是都會有 1280 這樣的優惠,不知道 所以我只是單純就現在狀況簡單算一下 2. 就算不騎車通勤,還是有人會選擇擁有機車,所以我沒有計算機車的購置費用 如果搭大眾運輸就不買機車,那是不是臨時有需要租車費用也要算進去? 我只是要解釋這個概念,搞那麼複雜幹什麼? 3. 你自己算出來跑淡水含車價的最低成本要 1569,不用停車費的話更低到 1364 1569 或 1364 和 1280 是有差多少? 我前面也說了,就算大眾運輸再便宜,有些人寧可花點錢交換那個方便 結果你自己算半天,機車通勤成本就是低啊 沒有顯著到讓足夠多數人寧願放棄這個方便改搭大眾運輸

※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.32 臺灣), 09/19/2021 13:44:11