Re: [新聞] 華爾街日報：役男士氣低難與中抗衡
台灣過去建軍方向一直錯的很離譜
從歷史脈絡來看是這樣
國民黨撤退時帶來大量陸軍
且多為充員軍、砲灰兵、
以人肉取勝的年代
↓
想要反攻大陸、維持大量陸軍
維持大陸軍思想
↓
兩岸關係轉變, 反攻大陸思想被拋棄,
但基於利益關係、僵化等因素,
仍然維持大陸軍思想
= = = =
陸軍最大 + 徵兵制, 會變成怎樣?
1. 所有役男都要當兵, 不管你是碩士,
還是小學沒畢業, 甚至很多本來該驗退的、
有心智障礙的也在當（他根本沒能力知道自己該驗退）
2. 所有人都要當, 但軍隊的環境與體系, 沒有辦法因才施教,
到最後就是把整個訓練弄得跟智障一樣,
因為真的有智障在當兵。
3. 這樣一來, 即使是碩士的腦袋, 也只能發揮智障的水準,
久而久之就剩下掃地的功能, 以及如何上行下效、
裝模作樣。
4. 這形成了一個惡劣的負向循環:
因為一個體系內充滿了智障,
所有人只能發揮砲灰的功能,
正常人除非是走投無路, 不然怎麼會想當兵?
"好男不當兵" 觀念就會深植社會。
= = = =
↓
開始漸漸發現原有的建軍方式不對
發現海軍跟空軍更重要
喊出 "決戰境外" 的阿扁、與其之後時代
但軍隊面臨國家轉型與時代變遷
當政者也不敢太大刀闊斧改變
加上面對中共產生了 "不會打、打也必輸" 心態
所以國軍在這時期真的擺爛到極點
↓
到馬英九末期
基本上確立了目前四個月的兵役制度
然而這是空前危機也是空前轉機
危機是原本夠爛的軍隊、現在人還變少了
轉機是比較有機會真正轉型了
= = = = = = =
我們常常恥笑老一輩 覺得專業都不值錢
什麼東西都亂Costdown一通
最後倒楣的還是自己
確實現代是做什麼事情都要求專業的年代
打仗 這種不是你死就是我活的事
更是尤其專業的工作
你怎麼會覺得交給一群經過訓練「訓練智障」的人
能做好這件事, 這沒有道理
= = = = = = =
↓
蔡英文也算是運氣好 也算是有點心
在任內遇到了美國風向大轉變
所以在這段期間其實有加速深化軍隊改革
當然 很大一部分是美國教的
甚至可以說是美國要求的
現在在這邊
那, 台灣軍隊要怎麼改革?
砸錢, 直接讓人才把拐瓜劣棗淘汰出去
目前人事預算約為1600億,
直接加薪 50% 就是 2400億,
每年增加800億
很多?
五倍卷預算是 1206.9億
如果想吸引好的人才來保護你
這點錢應該要花
划不划算就看你
大概是這樣
--
小菸升多少將軍？
人事成本1600億 有包含退休俸嗎?
這個項目是 "人員維持編列" 在國防部總公務預算下 有沒有含退休俸 我不知道 但就算沒有 我想也不會高於發一次5倍卷
國軍的弱根本是社會的共識，沒有幾十年改
不過來的
台灣的空軍優勢一路到1990之前好嗎
沒有意義啊 台灣當時的空軍優勢 主要是因為對岸當時太廢
官比兵多
錢省下來發五倍券 民調更高
每年可以多發一次五倍券
現在人人都士官啦 笑死
唉 當 "兵" 覺得就是遜 乾脆士官起跳 可能是一個解
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.29 臺灣), 10/26/2021 15:27:05不是啊,有優勢又依賴美國是要怎麼更進一步.
看不懂你在談啥...
陸軍腦要的本來就是聽話的智障
唉 以前可以叫義務役去開M60A3 現在你可以叫義務役去開M1A2嗎 你覺得訓練時程會增加幾倍 才會有一樣的熟練度 然後你才放心給什麼啊撒不魯都能開 賣鬧了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.29 臺灣), 10/26/2021 15:32:04要加薪是真的但阻力太多了喇
五倍券就一次可是加薪是常態
當作每年發一次五倍卷啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.29 臺灣), 10/26/2021 15:32:52成立新軍XD 重新訓練一批人比較實在
理想很美滿 問題是這樣幹在現實會有太多問題 orz
舉個例子前瞻大概8年9000億被釘到爆（
這就是塔綠班當選大分贓啊 這錢能拿出來給國軍加薪多好
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.29 臺灣), 10/26/2021 15:36:30這還是大家“可能”都有利的.軍費對很
多人來說可能沒差==）
依這種邏輯，文官不夠優秀砸錢，法官不
夠優秀砸錢，提高薪資就會變強，那一個
問題是以一個要賣命的工作而言 國軍確實薪水不優啊 你要看現有的工作內容與他的現有薪水
志願役二兵戰力應該抵過三個義務役二兵
如果是美軍的二兵 你覺得有沒有機會 這樣想就好
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.29 臺灣), 10/26/2021 15:37:58那最後就變成大家都吵要預賽啊XD國防吵
外交吵教育部可能也需要
兵就是垃圾 他們只在意官 軍官才是重點
都很重要結果政府還要減稅XD(當然沒對
錯這都是選擇）
言之有物推
在經濟依賴那麼大的情況下根本就不可能持久戰
中肯，陸軍真的裁一裁，增加飛彈，海
空軍比較實在...
軍中都升有關係的人 人才進去幹嘛
真的 陸軍都裁一裁 海空輸了就輸了
也不能都 "裁一裁" 啦 台灣的地形地勢(包括都市化程度) 能給陸軍一定的天然庇護 即使失去海空優 有陸軍都能抵抗上一段時間 只是不需要這麼多充員軍 更需要的是能化整為零的精銳作戰小隊
還加薪 軍餉都佔到國防預算將近50%了
，恢復徵兵制比較實際
募兵制化後人員預算是下降的喔 認真說啦 這個年代什麼都講求專業 你覺得接下來要買的M1A2 你放心給義務役開跟保養嗎 一台上億元的機器 當然你會說 依照過去的經驗 說不定義務役還靠譜點 但再怎樣義務役就是一年多的事情 離開就忘光了 還可能是一堆啊撒不魯 畢竟義務役是體檢過就要收喔 要是連坦克駕駛都永遠不能累積足夠的經驗 這部隊要怎麼打仗
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.29 臺灣), 10/26/2021 15:56:54就算薪水拉得跟美軍一樣，我不覺國軍就能
變美軍。
但你不拉到跟美軍一樣(考慮購買力平價) 肯定變不了美軍
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.29 臺灣), 10/26/2021 16:01:36而且台灣預算就是那樣，徵兵是有其必要。
如果連坦克駕駛跟保養都是志願役 那義務役真的只剩砲灰的作用了 也許你會說砲灰也要有人當 問題是砲灰還真的不用這麼多 尷尬
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.29 臺灣), 10/26/2021 16:03:23連志願役裝備都一堆問題，徵一堆義務役
炮灰幹嘛。要也是砸錢把志願役好好弄好
，裝備兵員充足，再去想到底還需不需要
義務役的炮灰。
跟妳說話不可能 陸軍既得利益者太多了
西點回來的都被排擠 這種環境就是只能
砍掉重練
唉 還是得做
義務役再怎麼延長訓練，都不可能比志願
役強吧。整天只想補義務役的人，結果志
願役的資源不夠，根本本末倒置。
你說的完全正確
其實只要列清單把剩蚊等人架去擋子彈
唉 人肉擋子彈效果很差啦 叫他多吐點稅出來多養兩個志願役比叫實際
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.29 臺灣), 10/26/2021 16:32:23星星、炮炮先符合島國編制再談，軍官都
快比兵多了
大推!!要保護國家安全，真的該砸錢把人
才留在軍中，但裡頭也有很多需要馬上改
進的地方，光看現在空軍是畢業成績後段
的去開戰鬥機這種荒謬的制度，就算買再
先進的戰機又有什麼用？
37
Re: [新聞] 因應恢復徵兵制 陸軍各部隊「幹訓班」擴編為步~~~~ ~~~~ ~~~~~~~~~~ : 且那些發射飛彈的人員都是專業的志願役 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 「主要」是這樣沒錯，大家並未否認。但你是用這種狀況在邏輯上不當跳躍、滑坡以達到 你否定義務役而不當兵（因為你就算當空軍也是當警衛、防砲部隊之類，這是經驗談，你![Re: [新聞] 因應恢復徵兵制 陸軍各部隊「幹訓班」擴編為步](https://i.imgur.com/y2BaXXVb.jpg "Re: [新聞] 因應恢復徵兵制 陸軍各部隊「幹訓班」擴編為步")
36
Re: [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已從以往的大陸軍制度到現在談的不對稱戰爭，再從這次砲塔操作意外延伸出來的義務役服役 時間延長的檢討聲浪非常大，但我覺得事情要分開看，首先是要讓義務役時間延長以改善國 軍素質，但這十年來當過志願役的應該都知道現在的武器操作真的是越來越專精，受訓的時 間我認為其次，而是長時間維持一定操作的頻率才有意義，我想這不是把實戰部隊的事丟給 兩年義務役就可以改善的事，而這次的意外在兩年義務役的時代中也不是沒發生過只是媒體35
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言： : 有沒有直接支援不是重點，你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用，因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降，所以除非條件許可，不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了，那幹嘛不直接整併進去聯兵營？![Re: [討論] 臺灣砲兵的未來](https://i.imgur.com/PifAfrBb.jpg "Re: [討論] 臺灣砲兵的未來")
15
Re: [黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？軍武板最近比較好笑的是去年堅持志願役，洋洋灑灑作文 說明義務役沒戰力，現代軍人就是要志願役，然後今年大轉向。 有幾位退役軍人的網友一直在批評這票人根本無視陸軍現狀， 腦補未來國軍改革完戰力直逼美軍，堅持義務役練四個月就夠， 國防部絕對不會較義務役拿槍去守海灘，結果前幾天國防部推出![Re: [黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？](https://static-cdn.nextapple.tw/prod/2023-01/98CB991DA1E4A8694E8BB15763DBE569/188c1e2adaafe77fc656fe94f670ffe1_750.jpeg "Re: [黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？")
14
Re: [新聞] 漢光實兵仿烏東戰場挖戰壕系統 教召軍人....! 等一下, 我沒聽錯吧? jobli 兄的意思是現在的動員營比當年還要多? (我退了快20年了) 如果是真的話, 那..萬萬不可啊. 當時的守備旅雖然有完整的砲兵和通訊, 戰力就已經非常低下了, 現在弄出更多單位, 戰力只會更加稀釋.9
Re: [新聞] 快訊／為何4個月義務役不延長 嚴德官 : ？其他很多職缺都有這個問題，只是現在國防部鐵了心就是 : 四個月的不能延長，也不能加訓，那就無解了 : 。。。。。。。。 n67大補充（本篇很長故我另開）1
Re: [新聞] 提前達標 國軍2年新編5步兵旅昨天看政論節目 矢板明夫說 這次民進黨敗選原因 跟假訊息有關 說民進黨讓義務役守海岸灘頭 當共軍第一擊的砲灰 幹你娘的 這個新聞不就證明 國軍就是這樣做部署的 戰時灘岸守備 為何是 後備甲種步兵旅 來做承受共軍第一擊的守備 中華民國今採行志願役與義務役併用制，下士（除少部分考選義務役預士外）、中士、上