Re: [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已

snh48spush 07/25 15:18問題是解放一直過不了海，就算過得了海也很容易被

snh48spush 07/25 15:18等地對空、地對海的飛彈擊落，更何況解放軍的海軍

snh48spush 07/25 15:18實力土法煉鋼的居多，根本不需要推到這種地步

snh48spush 07/25 15:20還有每年我們都有做萬安演習，至少我們也不是待宰

snh48spush 07/25 15:20羔羊，而且全世界所有海島國家就只有台灣有徵兵制，

snh48spush 07/25 15:20不覺得恢復一年感覺很奇怪嗎？

bobbytsi 07/25 15:22就多一層嚇阻呀！防守的人海起來，中國就要準備更

bobbytsi 07/25 15:22多攻擊的能量，不論火力或補給或運力都是，搞不好

bobbytsi 07/25 15:22就真的拖過2027。

ja23072008 07/25 15:26不同長度的役期要調整不同用法，四個月明顯不適合下

ja23072008 07/25 15:26部隊參與戰備保養，只能打雜站哨。基本上一年役期以

ja23072008 07/25 15:26下，以國軍低效的訓練方式，當勤務兵跟輕步兵差不多

ja23072008 07/25 15:26。

blade0314 07/25 15:26不是啊 人家說延長義務役又不是只有陸軍 你完全只

blade0314 07/25 15:26說陸軍幹嘛？

blade0314 07/25 15:28沒有海空支援要咋打不對稱

awp1ocm 07/25 15:29要說全世界島國中只有台灣是徵兵制之前，別忘了全

awp1ocm 07/25 15:29世界島國中只有台灣的惡鄰居是中國

bobbytsi 07/25 15:29義務的連陸軍水準都快不行了，還想去頂海空的志願

bobbytsi 07/25 15:29役哦？是不怕玉山艦撞玉山嗎？如果是去站哨還是當

bobbytsi 07/25 15:29防守基地的砲兵或許可以啦！

blade0314 07/25 15:32你根本不懂吧？軍艦上值勤只靠志願役？

awp1ocm 07/25 15:32現況是陸軍讓人質疑戰鬥部隊要兼差雜務，一人分飾

awp1ocm 07/25 15:32多角，本島表面看有20個旅，實際上補保及基地運作

awp1ocm 07/25 15:32量能又有多少？

blade0314 07/25 15:33就是四個月在科技兵種根本成不了戰力才會建議延一

blade0314 07/25 15:33年

Rinehot 07/25 15:34其實以前一兩年義務役的時代像是256戰隊或是要接艦

Rinehot 07/25 15:34都會去新訓挑人，但是問題是你四個月光是簽證或是

Rinehot 07/25 15:34受訓完就要退，沒啥意義。

mark0204 07/25 15:35"義務役延長"是必要的話,先去說服你選區的立委吧

chenry 07/25 15:37其實步兵也是專業但常常被忽視

chenry 07/25 15:37四個月出來只是兵 談不上什麼專業

chenry 07/25 15:37戰時還不如卡車司機

awp1ocm 07/25 15:37而且再專業的科技兵種還是需要日常的基地運作，不

awp1ocm 07/25 15:37是操作武器和維修保養而已，衛哨、膳勤、運輸補給

awp1ocm 07/25 15:37和一堆雜務等，讓義務役來分擔是合適的

awp1ocm 07/25 15:41除非三軍都能像空軍一樣募兵成效好到只剩屎缺，不

awp1ocm 07/25 15:41然說不需要義務役，就好像說醫院只需要醫師和護理

awp1ocm 07/25 15:41師，其他約聘僱和志工都可以裁撤

awp1ocm 07/25 15:43再退一萬步而言，三軍屎缺補到人力充裕對國家整體

awp1ocm 07/25 15:43防衛更有利，假設真要延長義務役役期，用兵和分配

awp1ocm 07/25 15:43資源方式也同樣需要改革

awp1ocm 07/25 15:46至於空軍為什麼募兵成效較佳？因為綜合勤務、職責

awp1ocm 07/25 15:46和作息，空軍比較善待工具人，更趨近於正常職場，

awp1ocm 07/25 15:46而這就是國軍需要改革和借鏡之處，簡單講就是要錢

awp1ocm 07/25 15:46給錢、要人給人

innominate 07/25 15:48就簡單的邏輯，打雜也好行政也好，一種就是獨立化，

innominate 07/25 15:48直接養打雜的人。讓義務役來打雜也不是不行，本質上

innominate 07/25 15:48就是低薪打雜工，是用來省國防預算的，但對整個國家

innominate 07/25 15:48來說到底有沒有比較省是需要精算。你讓一個台積電工

innominate 07/25 15:48程師來打雜跟你讓一個8+9來打雜，在國防預算上是一

innominate 07/25 15:48樣，但對社會成本不一樣

awp1ocm 07/25 15:51任誰也不想浪費社會成本到軍旅和國防，最好空軍飛

awp1ocm 07/25 15:51官比照瑞士5點下班，空域可以不必隨時有在空機，陸

awp1ocm 07/25 15:51軍裁撤到由警察代行職責，問題是台灣的對手是中共

awp1ocm 07/25 15:53不支援雜務，那就是讓專業戰鬥部隊分擔雜務，除非

awp1ocm 07/25 15:53三軍募兵成效各個好的像空軍，否則就要面對現實

awp1ocm 07/25 15:56至於讓台積電科技人才或醫師服役時做雜工，那要檢

awp1ocm 07/25 15:56討用兵方式，不是精英人才不為備戰國所用的藉口，

awp1ocm 07/25 15:56別忘了，戰敗就什麼都沒了，何況是晶片或商業

innominate 07/25 15:57要用低薪義務役雜工或者直接聘僱雜工，我覺得各有利

innominate 07/25 15:57弊，這裡並不是說就不要雜工了

innominate 07/25 15:58而是你要先理解，義務役雜工的本質就是省國防預算

awp1ocm 07/25 16:01現象反映本質，全募兵制的成效確實有限，至少陸軍

awp1ocm 07/25 16:01是如此，志願役的薪餉都滿足不了國軍的人力缺口了

awp1ocm 07/25 16:01，又要用何種方式徵到滿滿雜工？

awp1ocm 07/25 16:04我是極不願意看到外甥女進軍營，但理性而言增稅、

awp1ocm 07/25 16:04徵募並行、男女皆兵和改革用兵，對整體國防就是利

awp1ocm 07/25 16:04大於弊

ja23072008 07/25 16:06增加經費比增加人力重要。波蘭野望是國防預算GDP佔

ja23072008 07/25 16:06比到3％後，下一步往5％邁進。兵力從14萬3500人（11

ja23072008 07/25 16:06萬1500職軍和3萬2000民兵），計畫擴充到30萬人（25

ja23072008 07/25 16:06萬職軍和5萬民兵）。要全志願役、裝備更新、提高妥

ja23072008 07/25 16:06善，每年穩定3%GDP佔比，不含特別預算要先做到。

awp1ocm 07/25 16:11理論上增加經費就有辦法增加人力，因為薪水更多就

awp1ocm 07/25 16:11有辦法說服人民參軍，問題是成本和時間，理想中錢

awp1ocm 07/25 16:11是用來買高科技武器的，不是用來說服人民入伍的

awp1ocm 07/25 16:14再者距離美國警告的可能侵略時程，根本剩下不到十

awp1ocm 07/25 16:14年，增加國防預算和延長義務役雙管齊下是兼具務實

awp1ocm 07/25 16:14和效率的做法

awp1ocm 07/25 16:16美國已經多次表態，希望台灣延長義務役和增加預算

awp1ocm 07/25 16:16，再來可能就是施壓了，所以不論務實或逢場作戲，

awp1ocm 07/25 16:16台灣都得讓美國和盟友們相信已有魚死網破的決心和

awp1ocm 07/25 16:16充份準備

awp1ocm 07/25 16:20東嫌西嫌和拖延，只會讓美國認為台灣不夠溫順聽話

awp1ocm 07/25 16:20，那他有的是辦法讓台灣「回心轉役」

awp1ocm 07/25 16:29我心目中的腦補是，義務役延長至一年，美軍售台反

awp1ocm 07/25 16:29潛機突然就順了

ja23072008 07/25 16:32軍費役期二者兼得最好，但軍費大於役期，而不是反過

ja23072008 07/25 16:32來以為恢復役期，問題就能迎刃而解。

awp1ocm 07/25 16:34恢復役期是讓現在正受苦的不正常作息軍人有所喘息

awp1ocm 07/25 16:34，同時順美國的意以便累積籌碼，錢的問題當然是另

awp1ocm 07/25 16:34一回事

labell 07/25 16:35尼泊爾軍團

blade0314 07/25 16:36本來就該二者兼顧 不然買那麼多武器給誰操作 志願

blade0314 07/25 16:36役光忙勤務就操死了 只是買武器有掌聲要延役損票倉

awp1ocm 07/25 16:37如果補了軍費，雜工卻是用多出來的錢去加薪湊齊，

awp1ocm 07/25 16:37那無疑是排擠高科技軍備的預算空間，所以不要本末

awp1ocm 07/25 16:37倒置是真的

bobbytsi 07/25 16:46我是真的認為義務役上船不適合，志願役都會讓飛彈

bobbytsi 07/25 16:46不小心射出去了，就算是兩年的時間我也不覺得義務

bobbytsi 07/25 16:46役足夠讓海空軍保持高戰力，海空軍精英化我認為是

bobbytsi 07/25 16:46未來戰爭之必須，何況我們沒有要萬船齊發還是萬機

bobbytsi 07/25 16:46齊發，義務役可以打雜及在陸地上扮演好防守的腳色

bobbytsi 07/25 16:46我覺得就不錯了。

ja23072008 07/25 16:47雜務部分是編制問題跟上級指導干涉過多。後者不必多

ja23072008 07/25 16:47說，而編制問題就是上級單位不變，但基層單位員額被

ja23072008 07/25 16:47乾坤大挪移。因為本來軍隊編制都有冗餘備援人力，

ja23072008 07/25 16:47但歷年裁軍不斷挑戰極限，像155炮班人數裁到跟105

ja23072008 07/25 16:47炮班差不多。要說恢復役期，不如先併編大單位，恢復

ja23072008 07/25 16:47基層正常編制。

awp1ocm 07/25 16:55誤射飛彈要檢討的是按照程序和落實監督，軍艦也不

awp1ocm 07/25 16:55只武器操作員的位置，總會有膳勤、鍋爐和各種苦力

awp1ocm 07/25 16:55缺

blade0314 07/25 16:55不是 就說你不懂海軍了 從以前到現在當然一直是志

blade0314 07/25 16:55願役掌控武器 但你軍艦完全不是像車子踩個油門就好

blade0314 07/25 16:55 輪機人員要顧機器 車子壞了推路旁 船壞了海上飄是

blade0314 07/25 16:55很可怕的事

ftvs 07/25 16:55薪水提高破百養精兵，笑你國防部爛到沒正常人想去賺

ftvs 07/25 16:55這個錢

awp1ocm 07/25 16:57其實大家只要想，如果美國是徵兵制，他會如何運用

awp1ocm 07/25 16:57義務役來輔佐志願役和發揚戰力，心中差不多就會有

awp1ocm 07/25 16:57想法了

awp1ocm 07/25 17:00併編和恢復陸軍正常編制是必要的，否則義務役的役

awp1ocm 07/25 17:00期就算延長，換來的卻是更多空殼假旅可不妙..

blade0314 07/25 17:01再咋麼精英化該有艦艇數還是在那 沒有這些船在海上

blade0314 07/25 17:01跑早就被登陸了好嗎？ 更何況現代的系統有整合

blade0314 07/25 17:11不說射控輪機這些專門的好了 艦艇出海又不是早出晚

blade0314 07/25 17:11歸 少說五天運不好半個月在海上也常有總不是伙房之

blade0314 07/25 17:11類也都要志願役吧？

awp1ocm 07/25 17:27伙房理想上是資深志願役監督菜單和食安環衛，搭配

awp1ocm 07/25 17:27義務役雜工

awp1ocm 07/25 17:28有錢和不缺人當然就大小事都給志願役包下

airforce110107/25 17:46空軍很需要有兵來吃勤務啊

airforce110107/25 17:47勤務是不能反應在編裝輔訪上

airforce110107/25 17:47但實際上會吃掉一堆人力

phoenixtwo 07/25 18:02義務役應該蠻適合警衛連 勤務連之類的

phoenixtwo 07/25 18:04真作戰單位還是志願役比較好

phoenixtwo 07/25 18:06需要值班的可以找義務役"協助"但還是要志願役看著

phoenixtwo 07/25 18:07畢竟重要裝備與任務責任還是得掛在志願役

phoenixtwo 07/25 18:07再怎麼說志願役的待遇一定比義務役好

Bf109G6 07/25 18:12我室友義務役槍帆兵退伍的 聽他的描述 沒有足夠專業

Bf109G6 07/25 18:12專精技能的缺 還是需要義務役頂著吧

Silwez 07/25 19:07以國軍管理能力，什麼制度大概都會黃埔化

bobbytsi 07/25 19:49雖然自己不專業，但一討論就被人噹不懂感覺就很差

bobbytsi 07/25 19:49，現在的海空軍都不斷地專精化人數也縮小化，即便

bobbytsi 07/25 19:49是輪機工，一個在同艦待五年以上跟一個每兩年換人

bobbytsi 07/25 19:49的人員，其對該設備的熟練度哪一個好？真的出問題

bobbytsi 07/25 19:49了誰能更快速修復？再來人數有限下伙房人員也同樣

bobbytsi 07/25 19:49是水手，難道對船艦的熟悉度也是義務役會比較好？

bobbytsi 07/25 19:49而且不同業務人員工作不會互相替代嗎？以後的設備

bobbytsi 07/25 19:49只會更精密，維護的人員只會更少，WW2的經驗也告訴

bobbytsi 07/25 19:49我們熟練的水手對戰局有重要的影響，未來的戰局真

bobbytsi 07/25 19:49的是每年更換的義務役適合嗎？說省錢我還比較相信

bobbytsi 07/25 19:49，我知道以往有以往的作法，但艦上作業本就比較危

bobbytsi 07/25 19:49險，以往好幾次義務役墜海都變成懸案而讓軍民相對

bobbytsi 07/25 19:49，我想還是讓專業的回歸專業，空軍及海兵(籠統來講

bobbytsi 07/25 19:49為在地上的海軍或待在地上的空軍)大部分的國家都是

bobbytsi 07/25 19:49採菁英選材，素質優於陸軍，以往有為數不少的義務

bobbytsi 07/25 19:49役於船上服役我只能說那是為了省錢，但不代表那是

bobbytsi 07/25 19:49最適合作戰的前提，我國海軍數量不算多省這個沒什

bobbytsi 07/25 19:49麼意義。另外，關於艦上志願役負責操作武器是沒錯

bobbytsi 07/25 19:49，但你們真的沒聽過志願役貪圖方便直接叫義務役來

bobbytsi 07/25 19:49操作的事嗎？總之，我還是認為義務役就是在陸上二

bobbytsi 07/25 19:49線戰場擔任守衛或者打雜支援的工作，看同樣志願役

bobbytsi 07/25 19:49的南韓，他們也很操很強但我真的不認為他們可以強

bobbytsi 07/25 19:49到跟志願役一同擔任軍事主力。

chyx741021 07/25 20:03以現在來看，義務役能夠負擔衛哨和雜役的勤務，幫

chyx741021 07/25 20:03助可能就很大了

blade0314 07/25 20:11本來就是省錢跟志願兵不足的問題 討論不是空談 現

blade0314 07/25 20:11實也不是你覺得 還有真找不願役操作艦載武器那一定

blade0314 07/25 20:11出大事 光非開放日有一般人上船就要有人被拔官了

blade0314 07/25 20:15我海艦輪機義務二年兵連戰情室cqc都沒進去過 所知

blade0314 07/25 20:15的武器操作人都只看過志願士官

blade0314 07/25 20:18據我所知這二十年來海艦都是靠少數志願跟多數義務

blade0314 07/25 20:18值勤到現在的

ja23072008 07/25 21:10海艦二十年來靠少數志願役跟多數志願役執勤，你確定

ja23072008 07/25 21:10有待過ROCN?

blade0314 07/25 21:12我是在濟陽級服役退伍的 據我所知濟陽還沒全除役

tim910282 07/25 21:12增加義務役役期反而會增加志願役人數，沒有想過這

tim910282 07/25 21:12樣嗎？

ja23072008 07/25 21:18誰跟你跳針講軍艦除役，海勤早就是以志願役為主，一

ja23072008 07/25 21:18年兵時期能上船的就不多了。

blade0314 07/25 21:21所以現在濟陽級上全是志願役嘍？ 那樣就是我資訊過

blade0314 07/25 21:21時了

blade0314 07/25 21:22畢竟人力怪獸濟陽所需人力不少

ja23072008 07/25 21:232008年起全面一年，兩年兵是2000年以前的事情。

blade0314 07/25 21:23就我退伍時志願1：義務4左右了

rommel1 07/25 21:25以前當兵時是1年9個月,扣大專集訓一個月,後來改規定

rommel1 07/25 21:26連軍訓課也可扣役期,變成1年8個月

ja23072008 07/25 21:33一年兵時期就已經不少名義槍帆兵，實際岸勤大樓打

ja23072008 07/25 21:33雜兵，還有一批抽海巡籤轉職。09年遇到淮陽失去動力

ja23072008 07/25 21:33，更不敢讓一年兵進輪機。

blade0314 07/25 21:36好吧 那我只能能改成08年前台灣海艦都是靠少數志願

blade0314 07/25 21:36多數義務了ww

blade0314 07/25 21:38話說失去動力哦 我退伍不到一年就聽學弟說船在海上

blade0314 07/25 21:38飄過了

buji 07/25 22:15能不能部份兩年義務役(半志願)搭配繳稅免疫?

innominate 07/25 22:33如果不考慮現實的話，我是贊成用錢換免役的制度的，

innominate 07/25 22:33本來就應該是有錢出錢有力出力，真的不想當就是繳錢

innominate 07/25 22:33，用這些錢來提高軍人待遇

c33uviiip0cp07/26 03:27推

Clarkliu 07/26 11:39問題是現在連帶義務役的軍士官都不夠了吧