[討論] 周子定:義務役期12個月不具備打仗能力
https://www.youtube.com/watch?v=WP_tSTHyXR0
(評論俄國陸軍義務役戰力,其中一個關於役期-戰力角度)
5:52~6:08
俄國為何是紙老虎的原因之一--作戰人員素質--之關於(陸軍)義務役戰力:
「糟糕的是,俄羅斯的義務兵,服役期從之前的24個月,(先是)縮短到18個月,到目前為止『竟然只有12個月』。新兵入伍12個月,並不具備上戰場打仗的能力;體力能力好、武器能熟練操作,就算不錯的了。」
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對比我國有些人主張:「只要好好訓練(平常不掃地、不清水溝等等),4個月就足夠成為合格的步槍兵」......跟周子定上述觀點,誰是誰非?
此外,道理上並不是折衷說「上戰場的重責不是交給義務役,是交給專業的志願役」云云說得這麼輕鬆。因為國軍「專業的志願役」召募不順(一些鄉民『滿腦子設想是寄望別人去踴躍報名志願役士兵,自己則跟志願役無干』地自認為聰明,結果「別人」也不是傻瓜去報名志願役士兵),以致「專業」志願役戰鬥兵員短缺,還是需用上義務役。戰事一起,所謂義務役也無法只撿輕鬆的活來幹即可,搞小聰明鼓吹役期越短越好、能輕鬆就儘量輕鬆的後果,「平時不流汗,戰時則流血」。
所以坊間這些人也不能自欺欺人以為義務役在後方「維持秩序」、「不需上前線戰場」即可,換言之,結果還是逃不出周子定對12個月--更別提4個月--役期訓練戰力效果的質疑。就算俄軍義務役『不掃地、不掃水溝』,周子定難道就改變觀點,認為訓練12個月的義務役『具備上戰場打仗的能力」?
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進攻方的要求本來就要更高
防守方比較容易啊?
之前不是有一個俄國義務役爆料 當兵沒有摸過槍
反攻大陸肯定不行 守家可以
任務完全不一樣 沒有誰是誰非的問題
要借鑑也應該看烏克蘭動員兵的表現
不是拿俄軍來跟國軍比較
標準不一樣啊 文中只是要步槍兵
炮灰4個月夠了
要高品質的話當然不夠 大學都要唸4年惹
各種軍武性能戰術戰爭史都要唸
依照周子定那種要求可能都要一票玩到底才夠格吧
還要練體能 人際關系 協同作戰能力
新訓+專訓+專精+漢光+聯勇+基地+聯勇這樣塞的下1年?
只會一種其他都不懂很難協同作戰吧 不會舉一反三
多打一個聯勇 抱歉
四個月這論述跟于北辰說的一樣,認真訓練四個月應該
就夠了,原本我是支持延長為一年,但怕志願役又把義
務役當作免費勞工使喚,甚至忌憚義務役搞事,反而盡
規劃消耗體力不帶腦工作,消磨彼此愛國心也浪費生命
。于說的另一個論述就是在國軍精實案之後已經沒有那
麼多中校以降的基層軍官,義務役擴編還是會有部隊管
理編成問題得考量,國防部得好好評估。
陸軍只會割草掃地擦裝備 當再久也沒用 還要改革
如果認真訓練四個月就夠了 現任國防部長就不會跑出
來說四個月不能要恢復至少一年了 而且說防守用的需
要比較低看烏克蘭就好 但是烏克蘭是直接丟你去玩現
地訓練play的 直接用血訓練的 確定要拿烏克蘭比?
還有什麼志願役凹義務役以及擔心搞事找事給你做這
種根本倒果為因 好像是被一堆規定束縛之後反而不能
操練齁? 另外軍官一直都很少 問題原因是在官校越
收越少人 跟精實案有什麼關系== 還有義務役擴編=軍
隊擴軍嗎? 的確現有新聞是說要弄海岸防衛旅所以等
同擴軍 但是那些防衛旅本來就有基幹指揮單位的 還
有真的恢復義務役就有大量預官預士 不夠就送訓就好
很難? 很多東西只要進去走過一回就知道那些唬爛
國軍多好或是唬爛義務役多窒礙難行的論述 只覺得你
真的了解國軍嗎?
割草油漆論已經很多前輩出來講過很多次了 美軍也會
在沒事的時候搞這些東西
所以那些烏克蘭的國民防衛隊訓練了兩年了嗎?
不打仗的軍隊就會爛 克里米亞發生的時候 烏軍也是爛
透了 之後才接受美系續練 台灣就只剩海空軍有在備戰
陸軍被詬病多年不是沒有原因的
雖然四個月不太夠 但現在這個邱班長說什麼 笑笑就好
當兵長除了那些不務正業外,最多的時間就是在訓練
體能,還有洗腦你的忠誠服從,如果單純只是要熟悉
軍械操作跟協同作戰能力,搞不好4個月都不用
還是那句老問題 到底要後備役在戰時擔任什麼角色
這件事情不決定清楚 那就通通當三年肯定夠用
黃埔步槍兵當兩年打過幾發子彈
周偉航説過,當真的要面對戰爭時,你的學習潛能會
突然瞬間爆炸,承平時需要一個禮拜的東西,備戰可
能三天就學會了
因為那關乎你的性命
四個月不夠,一年不會不能用,但是要把義務役放
在後勤補給或生活保障單位,吃人力的事給義務役
你要只會扣扣板機的話 四個月夠了 政府投資在你身上
的錢就只要求你當砲灰
差不多就是前面在那邊嘲笑佔領區被抓去當砲灰那種
如果你把志願役的野戰部隊都規劃用來訓練四個月役男
,一直接兵訓練,他們自己也就變成新訓單位,勤務專
長都廢弛,準備0戰力化
部隊一些沒營養的勤務雜事總是要有人分攤,你不能期
望沒有人幫志願役share掉,又要他們幫忙訓練,又要
求他們精進戰力,師父訓練徒弟,徒弟也要回饋付出一
些時間給國家當工作馬
重點是內容 刺槍術刺再久也沒用
過去不就是因為國家定的役期太長,下部隊教官只能
把本來1個月就可以教會你的東西,拖成好1個月甚至
更長時間教你,再讓你幹些沒營養的雜事消磨一天的
時間
教官也煩,當兵的也煩,教官應該巴不得趕緊把要教
的東西教完,像流水線一樣換下一批,不用浪費時間
跟你新兵耗
兩皮再怎麼要求刺槍也不會讓你刺一整年 很多事情需
要人力來分攤 姑且不論 簿冊 打掃 保養 打飯班(確保
勤務繁忙三餐回不來的人有飯吃) 跟一堆莉莉摳摳假資
料這些... 跑營安 衛哨 留守 戰備 部隊鐵皮 移防 下
基地 湊人數鑑測 任務性支援其他聯隊... 都要有人頭
學習潛能? 又不是人人都是森川葵
狂練一天就能衝到專業級 逃...
而且人不會時時如點名條上面的'滿編' 休假 事假 外
散宿 都會有人力缺口
如果你冀望那點錢要求少少的志願役通通吃下來還不准
休假 又要精實 又007關在營區 可能受不了的先跑 跑
不了的先從長官和百姓看不到的地方開始擺爛
我當兵時候國家還沒有四個月這種東西 所以你讓我想
像把這些人力抽掉 事情不變 然後假設我是簽下去的
再來跑一整年該做的事情 有點可怕
加錢 不管是減少其他政府開支、還是加稅
趕快去818比較快
把志願役的待遇提升上來
恢復役期兩年,新訓改回兩階段訓,新訓跟兵科學校兩階
任何事情有代價 當然有CP值高的方法 但代價不會是0
不在顯性成本支出 就是在隱性成本支出
把該教的在兩階段時全教完
@Bf109G6 你説的東西不管是四個月還是一年還是二年
役期都是會存在的東西,就好像你HR在公司訓練100個
新人,那段期間就是準備100個人的生活起居教育訓練
,同時那段時間你也有100個工作馬可以幫忙,差別只
在訓練4個月還是2年而已,沒有訓練人你HR根本不用
準備那麼多雜七雜八的工作吧
原本你HR可以1個禮拜把新人教會,但老闆硬要你花1
個月去跟新人耗,不管新人還是你HR,雙方一定都覺
得在浪費時間
沒錢當然玩刺槍阿,要不然役期短的把裝備玩壞,妥
善率怎麼辦?
學12個月的刺槍術 掃地跟學四個月的刺槍術差不多 有
些人聽到實話就生氣了
去掃地一輩子連志願役都沒戰力
滿地星星 能有什麼戰力哈哈
@diyaworld 你希望把新人花一個月教會 然後他不做任
何產出就跳槽離職嗎 0.0?
更正 如您舉例 1個禮拜
事實上是不可能沒有雜事
和平時期的四個月跟戰爭已爆發的四個月訓練效果有差
但是就是一堆人覺得當兵不會 也不該有雜事 不說清潔
環境那些 光是站哨每天就要耗掉多少人力
改回以前在裡面耗一年只會消磨愛國心
https://is.gd/SRIwrV 國防工業會議 美關切台灣役期
台女服義務役 落實兩性平權
強調學沒用的刺槍就是國防部腦袋的問題 怎麼讓那些
不負責任的高官去改正錯誤的訓練重點和方向 相對役
期長短的討論 那是另外一碼事情; 實務上來說兵源役
男最主要來源就是一年中畢業季(小弟認為) 而剛好國
防部一票玩到底的訓練流程 仍是以一年來規劃的 所以
我自己認為一年還是基本的長度
當兵是要反攻大陸的話,當一年是不夠的
太短(自由時報)--美國當然不想把言詞說難聽 但意思
平常沒有在訓練 作完整訓練 不會退伍後教召14天甚至
拉到一個月就把能力變出來
似乎也聽得出來..這可不是踏實的美國"不了解國軍"而
做的杞人憂天關切啊~美國才旁觀者清看出台灣弱點...
至於國防部後來回應還高唱志願役召募順利已達編限比
反正政府心態就是還沒碰上就儘量擺爛 靠宣傳靠唬爛
真的開戰規劃不足裝備不足訓練不足再來找理由
又不是第一天認識這些政客
85%云云 也被報導這些報名者主要是充斥在非戰鬥單位
國防部的顢頇加上部份人的可怕樂觀..美國才看不下去
台灣武器固然是努力買 可是"人"的訓練部份怎麼1堆洞
不管多久可以先把堅持"老舊"思想的人換掉嗎?
志願役與義務役的議題,從最喜歡嘴這議題跟媒體風
向,根本不是為了真正的防衛做討論,只是要來嘲笑
(包含訓練"期間"誇張得短)--然後照例官僚的國防部則
光是解決問題就是解決提出問題的人,這種陋習就讓我
對他不期不待
國防部還真認真研擬“義務役”延長
打起官腔"國軍本著..賡續..已打造出量小質精的OOXX"
依烏克蘭的情況,各地的民兵才是維衛的主力
我國的民防團訓練跟義務役訓練同樣流於形式才是真
的問題
該思考的是 現在承平時期有多少平民有所警覺而「自
願」學習這些戰鬥跟自保技能 如果現階段都沒有 那就
更別考慮戰時了 很多人光想辦法逃都來不及 前面說烏
克蘭因為克里米亞爆發才真正驚醒 說得不錯 那在看
到克里米亞跟烏俄戰爭後 本國又多少人有這自覺呢
應該要先列出菜單,扎實的訓練四個月,然後來個演習
,檢驗成效,再來討論是否要延長。
子定的意思是無法發動侵略
從以前的威權時代的各種抗爭到921、納莉、莫拉克的
災難,你可以看到國民們的自動自發,所以我是沒那
麼悲觀,但是政府是個頭,民眾需要教導也需要誘因
,就看怎麼做
義務兵打保衛戰一定是沒問題的
但是要侵略別人,那就差遠了
921的時候,為何受災不嚴重的地方的人願意犧牲假期
出錢出力,可以去思考那行為背後的動機
另外為何馬拉松比賽大家肯花錢參加,為了參加還花
時間每天努力跑個20公里以上?
浪費多少時間在掃地拔草做表面功夫?
打仗靠自動自發就行 那連服役都不用了吧
打仗如果沒有自動自發的意願,那烏克蘭在波蘭工作
的卡車司機大可不用回鄉參戰
po文中說的,為何俄羅斯的義務役戰力不堪?可以思
考單單是訓練的問題嗎?
不單單只是訓練問題 那還是要訓練啊
義務官兵還有個問題就是,企業普偏不支持教召,造
成召員因為害怕丟工作能避就避
教召這點本來就很難說服出社會的人配合 特別衝突還
沒到高點 所以才希望靠義務役役期多少彌補 況且在多
訓練?
訓練什麼?
如何訓練?
只要訓練會如何開槍嗎?
打仗只有會開槍這事嗎?
數人面臨對開戰衝突還不到高點時 你這時要先動員應
對 肯怨聲載道 到後來沒開戰肯定被痛罵 不能把後備
當作可以面對這種年年都要繃緊神經的萬靈丹
這些頻論家未來先上戰場再來嘴砲
以前當一年十個月義務役時,每天就是下哨後就馬上出
公差,一天要掃地拖地同一個地點,至少六次以上
義務役薪水幾十年沒有太大變話 現在極度通膨的時代
義務役領五千多坐滿一年以上是要吃屎嗎?
加滿役期可以 請把義務役薪資補足到基本工資
要會折棉被懂?
服裝校閱之類的真的省一省,公發的制服不能弄髒弄破
就不要派工
教召如果能改成人民主動報名可自選時間配合度應該
會更高
你要進攻,那一年只能算是剛上手,演習還在靠學長。
以我國義務役服役期間所做的工作 就算拉到3年結果也
四個月,只是已知用槍固定地點的防守,加上教召大概
一樣
只具有定點防守能力的步槍兵,但其他都不會。
義務役5千多薪水,外島更慘,加給沒1千,還要被刁
民坑殺
外島那種物價,嘻嘻,根本吸阿兵哥的血
做雜事就是要讓阿兵哥有事做不會作亂而已
外島光生病 義務役那薪水呵呵
基礎步槍兵幾個月勉強吧 要二階段訓就要更久了
周子定連義務役是誰嗎都不懂耶
好吧 退一萬步來說 這咖論述要成立 那烏克蘭不就也
無法打仗
現實一點好不好 現實就是大家都是不願役 你講老半
天大家還是不願意 四個月還是一年還是兩年不會改變
這件事
政府與其在這邊著墨怎麼不好好思考為什麼志願役留
不住人才又沒有人要進來
薪水誘因不夠 香蕉請猴子 那就調薪啊
雜事太多 消磨愛國心 叫立委釘上面的大頭改革啊
弄一個好的環境市場機制自然會幫你把人才找進來 幫
你操作高精度武器跟戰術協同有的沒的
養一堆軍官怪誰 美國都知道募兵強化士官比較重要
台灣還執著在軍官至上一堆軍官什麼都不會
俄國12個月,大概有3個月在閱兵吧
打靶很少
裝滿老舊思想的高層滿街,把維持現狀當成附身符
想用香蕉養出有戰力的人,我看吃屎比較快
陸軍志願役如果抱著想把義務役當免洗廉價勞工用的
心態,多半永遠不會有人想跟著他們打仗的。
蛙人12週 一般兵12個月夠了吧 每天掃地才是最大問
題
一年我夠了再多掃一年地 教招參考新加坡就好
9
1.訓練所需時間 =/= 役期 2.以下資料來自於第一軍事強國的陸軍招募網站: ( ) 美國陸軍的訓練課程均包括基礎訓練(Basic Training, 10週) 與進階個人訓練(Advanced Individual Training, 依兵科而異),6
成? : 合格的步槍兵」......跟周子定上述觀點,誰是誰非? : 此外,道理上並不是折衷說「上戰場的重責不是交給義務役,是交給專業的志願役」云 云 : 說得這麼輕鬆。因為國軍「專業的志願役」召募不順(一些鄉民『滿腦子設想是寄望別14
對方有開地球就不打碼了 如果真的如這篇文章所說 守舊派鬥贏的話 就算訓練2年也是一樣當大型路障14
大叔當二年兵,"基層"部隊下士,陸軍現象真時感受,也上過成功嶺, 下部隊的不當管教拉正的現象也遇過,我一直都記得和我一起下部隊新兵, 那時和我談戰時他想如何之事, 義務役及志願役的極大不同,連長及營長的"黃埔精神", 當了二年更多時間是在消耗青春,
爆
[問卦] 「義務役期延長」投票本宅看到民調,7成人願為保衛台灣而戰,6成9支持「義務役期延長」,這你敢信? 本宅在PTT上也搞個民調,支持「義務役期延長」的請推,不支持的就噓。 3月18日10點本宅公佈結果,感謝各位鄉民! --79
[討論] 義務役?義務役!一年?四個月?寫在前面: 當你拿刀刺向惡魔時,你身上也會沾滿惡魔的鮮血。 看了這幾天大家很熱烈討論烏俄之戰對台灣防守的啟發,因為安大略省已經解封,所以我整 理了一下,拿去跟皇家加拿大軍團(Royal Canadian Legion)的一個退伍軍官朋友聊起來 。69
[問卦]為什麼女生不用服義務役卻可以服志願役?根據大法官釋憲,因為男女生理跟社會角色的不同,所以女性國民 不服義務役沒有違憲。 那同理,應該也要禁止女生服志願役吧?不是生理跟社會角色不同 嗎?那女生服志願役就沒有生理跟社會角色不同的問題嗎? --55
[轉錄] 公視FB 于北辰表示不需延長役期至一年兵役延長》于北辰:為什麼我一直說,4 個月軍事訓練是足夠的? 烏俄戰火不停,我國義務役役期應否延長引發熱議。退役少將于北辰在節目上主張「4 個 月的軍事訓練」搭配「14 天教召新制」已經足夠,以下是他的分析。 于北辰:28
Re: [討論] 義務役?義務役!一年?四個月?推 ja23072008 : 台灣海島防禦體系成熟在兩蔣時代完成,連美軍來打 03/20 17:02 → ja23072008 : 都是重演硫磺島跟沖繩戰役(不丟核彈美元綠卡的話) 03/20 17:02 → ja23072008 : ,只差個核彈就是究極體。但很多人無法理解“軍隊是 03/20 17:02 → ja23072008 : 社會縮影”這句話,以為職軍能夠全盤決定訓練裝備。 03/20 17:02 → ja23072008 : 這很明顯跟軍隊國家化目的背道而馳。 03/20 17:0223
[問卦] 四個月義務役vs六個月替代役,都幾?安安 蔡逼巴我今年就要被抓去被當兵啦 我就在猶豫到底要不要特別申請去當替代役啦 義務役只需四個月,但比較累,還要被關在陰間 替代役要當六個月,聽說有比較輕鬆?而且還能多少接觸一些正常人,但只要聊到當兵就會26
Re: [討論] 義務役?義務役!一年?四個月?下午想到很多,但一下說不完,明天要去上課,今天大概說一下 課表以前是連長要排,只是很多連長叫參三排,我筆記有時數啦 但全表我沒有,大概的內容我前面步槍兵那篇有PO,可以參考 借一下這句話 swatteam : 然後國軍流步兵科"步槍兵"單位技能不數位也不複雜14
Re: [新聞] 獨排眾議?!退將于北辰:4個月軍事訓練1我就問 舔綠的人到最後是否會變成腦殘 然後自己還不自知啊? 于北辰難道不知道之前一年義務役的時候戰駕跟裝填都是義務役嗎? 虧你之前還是542旅的旅長X
[問卦] 為什麼三流戰鬥能力的義務役這麼嗆烏克蘭的故事告訴我們 真到了最後關頭 槍拿得起來的 比受過訓練重要多了 一堆平常在營區刷油漆拔草的 自己 也會拿出來自嘲 但嗆替代役和免疫虎虎生風 實際戰鬥能力卻連美國玩槍的新手都不如 為什麼一堆投降主義一兩年的義務役老頭這麼邱 五十步笑百步? --X
Re: [討論] 義務役?義務役!一年?四個月?台灣的義務役問題, 是個極其複雜、盤根錯節、一缸子爛蛋的事情。 既然台灣已經民主化多年, 任何事情擺脫不掉民意, 那麼對於義務的存廢、或是該如何存在, 也與民眾的意志有關係。 但光是在民眾的意志這塊上, 問題就可能不比邱班長之流小。
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Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂29
[分享] 後備教召槍械射擊頻傳卡彈的真相21
Re: [心得] 完全模擬侵台戰爭16
Re: [分享] 後備教召槍械射擊頻傳卡彈的真相16
Re: [分享] 後備教召槍械射擊頻傳卡彈的真相12
[情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作戰11
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續8
Re: [討論] 烏克蘭要如何重建軍事工業4
[情報] War Mapper 烏克蘭戰線更新(20240509)3
[分享] 關於前任美國總統國安團隊主題書單1
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/10)