Re: [問卦] 火力發電=用肺發電是科學嗎

※ 引述《negohsu (專打不專業環團)》之銘言：
: 原本打算公投後再發，但是看到幾個黑藻礁的新聞，我決定提早發文，然後再呼籲一下，: 請同意三接遷移，再用核能補足電力缺口。
: 前言：
: 我的暱稱應該不用多解釋，我在環保議題上跟部份環團對著幹，絕對不是一兩天的事，從: 燃煤空污到反核議題，環團的偽科學總是令人作噁。
肥宅我倒是覺得你這篇也很多偷換概念跟對數據的錯誤解讀啦
雖然我也覺得那些環團很噁心 也不在乎什麼環保 更不在乎三接蓋不蓋
不過要罵別人偽科學之前 還是先搞清楚自己有沒有弄錯比較好
: 但是這個社會就是這麼無奈，反智的人叫不醒，黨說讚成，叫你吃屎也說香；黨說反對，: 叫你去死也義無反顧。
: 一、肺癌與空污，真的有相關嗎？
: 我必需說，空氣汙染確實會誘發呼吸道相關疾病，但是把肺癌（肺腺癌）都指向空污（或: PM2.5），並不正確。

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30664991/
直接先來一篇國際期刊打你的臉
公衛研究已經告訴你PM2.5影響了台灣"非抽菸病人"肺腺癌的發生率
先給你一個基本觀念
要討論一個公衛議題之前 要先搞清楚研究的對象是誰
你今天想探討空汙跟肺癌之間的關係
好 沒問題
那你必須先知道已知影響肺癌最重要的風險因子就是抽菸
所以你要討論空汙之前 得先把因為抽菸得肺癌的人排除掉
以免這些菸槍占了肺癌人數的大半部分 導致你低估了空汙的影響
如果搞懂了這些之後我們就來看看你下面犯了哪些錯誤

: 先上個肺癌趨勢圖
: https://i.imgur.com/zP0ST7S.jpg

: 來源：
: https://autos.yahoo.com.tw/news/最新癌症登記出爐-罹癌人數大增5-2-乳癌-大腸癌飆: 升最快-040046562.html
: 結論: 肺癌從1996年起至2017年呈緩升趨勢
: 接著來看台灣各空品區PM2.5濃度年平均趨勢
: https://i.imgur.com/owqTIj0.jpg
: 來源：
: https://m.life.tw/?app=view&no=986222
: 結論: PM2.5的年平均趨勢呈緩降趨勢
: 在這裡，我們可以明顯的看到，PM2.5與肺癌趨勢並不相同，即使加上時間延遲因素，依: 舊不是相同的趨勢
: 二、如果肺癌跟PM2.5沒關係，那會與什麼有關?
傻孩子 就是跟抽菸有關啊 所以我們搞了個菸害防制法不是嗎
你把抽菸得癌症的人通通放進來考慮 當然以為跟空汙無關
: 衛福部的107年癌症登記報告，我們看全癌症趨勢：
: https://i.imgur.com/mqiAVFt.jpg
: 來源：PDF p.32
: https://www.hpa.gov.tw/File/Attach/13498/File_15611.pdf
: 全癌症結論： 癌症發生率與年齡成高度正相關
當然跟年齡相關
活得越久 暴露致癌因子的時間就越長 自然罹癌風險就上升
致癌因子包括哪些???
遺傳、抽菸、喝酒、嚼檳榔(當然空汙也算)
知道了這些以後 那我就問你
過去20年每天抽5包菸的人 突然從去年開始改成一天抽4包
那他今年罹患癌症的風險會因此顯著下降嗎?????

所以講回空汙 只看近幾年的PM2.5下降當然沒有什麼顯著的意義
而是要看這些得肺癌的非抽菸者在過去一段夠長的時間內
暴露於空汙的總量多寡
(最開始放的那篇期刊就算了整整10年)

: 肺、支氣管及氣管癌
: https://i.imgur.com/JdZgS0F.jpg

: 來源：同報告PDF p.84 (或報告p.54)
: 結論:肺、支氣管及氣管癌發生率亦與年齡成高度正相關性
: 這裡可以做一個小結，絕大多數癌症是屬於年齡疾病，年紀越大，發病率越高，肺癌也不: 例外。
: 三、假設這些都是現象都是真的，哪能驗証嗎？
: 驗證並不難，關鍵字這麼多，有些人大概也搜出答案了。
: 我們來看看台灣人口1974-2015年的年齡中位數變化
: https://i.imgur.com/cya0Qes.jpg
: 來源：
: https://www.thenewslens.com/article/38889
: 結論: 年齡中位數 1974年20.81歲；2015年: 39.86歲 ，台灣人口老化中。我們很清楚的: 看到，癌症發生率與年齡成高度正相關，而台灣人口正在老化中，因此癌症發生率增加是: 非常正常的現象

這結論沒錯啊 人口在老化 所以癌症發生率增加
因為這些人暴露於包括空汙在內的致癌因子的時間也增加了啊
所以說考慮因果關係的時候
不只是暴露於何種危險因子 暴露了多久也是重要的因素
不能說癌症跟年齡高度正相關 就可以下結論說和其他因素無關

: 四、但是有火力發電廠的地方，癌症就越嚴重啊？！
: https://i.imgur.com/D5ErZsM.jpg

: 我們還是回到107年癌症登記報告，肺、支氣管及氣管癌依地區統計，請看粗發生率，以: 男性來說第一名是嘉義縣，第二名雲林縣，第三名是嘉義市，第四名是宜蘭....，而號稱: 用肺發電的台中市卻比台北、新北來的低。
: 所以真正用肺發電的是宜蘭人，根本不是台中人？

所以就回到最一開始的你所犯的錯誤
那就是沒有去掉抽菸人口
鄉下地方很多老台男一天好幾包的在抽當然容易得肺癌
此外癌症的發生率很大程度也受到醫療體系是否發達的影響
醫療越發達、民眾公衛意識越好的地區 越容易及早發現或預防 癌症發生率較低
實際上台中的醫療系統跟公衛資源肯定比嘉義、雲林、宜蘭要充沛
而且台中的人口結構也沒有嘉義那麼老化 是要怎麼比?

比較一下醫療系統更不發達的花東地區 肺癌發生率可是低於雲林嘉義的
人口一樣老 抽菸率可能也不低的地區 為什麼肺癌發生率比雲林低??
幹啊不就因為空氣清新不用用肺當濾心???

: 五、講這麼多，火力發電廠還是貢獻空污最多的啊?
: 真的是這樣嗎？
: 台灣的環保專案都可以在網路上找到，環保署環保專案報告查詢系統連結如下：
: https://epq.epa.gov.tw/Default.
: 空氣品質模擬的技術一直都有，目前使用的都是美國環保署的模組，就跟空氣預報一樣，: 有它的極限但準確度是可信賴的。
: 不同固污的排放量以及污染指紋的建立，讓模擬分析的結果可靠性更高。
: 我找了最近的一份報告，有興趣的可以自己搜，要不要相信科學，看倌們請自行決定。: ”建置 AERMOD 本土化模式及空品模式審驗制度專案工作計畫(二)”
: 連結
: https://epq.epa.gov.tw/project/FileDownload.aspx?proj_id=1093118514
: 報告內容擷取：PDF page. 309
: https://i.imgur.com/4ZInxIF.jpg

: 電力業就是火力發電，一般情況下影響全台PM2.5比例為3.37%，影嚮台中為3.72%
: https://i.imgur.com/t7Cv9Iy.jpg
: 嚴重情況下，電力業對PM2.5的全台貢獻比例為4.34%，台中6.12%，竹苗9.08%。所以真的: 要喊用肺發電的該是竹苗地區。至於竹苗地區比台中嚴重的原因，主要是天燃氣發電廠的: 煙囪比燃煤電廠煙囪低很多，擴散條件不佳時，燃氣廠煙囪低，就是個問題。
: PDF page. 334
: https://i.imgur.com/JLNvspp.jpg
: 有人說交通工具影嚮不大，空污都是火力發電的錯但是你看看大貨車影響全台PM2.5比例5: .91%；自用小客車影響全台PM2.5比例3.41%。若再加上車行揚塵5.1%，佔比很可怕了。: 如果你覺得汽機車對PM2.5的貢獻不高，看完這些分析，你有發現火力發電廠真的是超級: 背鍋俠嗎？
: 到這，我可以給一個結論：
: 台灣（台中）人用肺發電的說法一點都不科學

根據我前面引用的論文37萬個台灣肺癌患者裡面
約有50%可能是空汙導致
也就是說保守估計有18萬人是受空汙汙染影響而得到肺癌
乘上你所說的4.34%的空汙由火力發電貢獻
就有1.6萬人是因為用肺發電所以得癌症的
你還敢說台灣人用肺發電不科學???
當然啦 台灣人不只用肺發電 更多的還用肺開車 用肺騎車 甚至狗狗肉也是用肺騎的
所以防制菸害、汰換烏賊車之後 下一步就是要處理這些該死的廢氣煙囪了
結果塔綠班還想天然氣、煤炭越燒越多 真是腦子壞了
: 結語：
: 核能發電的好處是穩定，也不排放溫室氣體。要說它能改善空污，基本上就一點，但是台: 灣不可能100%核能，所以火力還是必須存在，只是能多一點核能，火力就能少一點，至於: 綠能就是背後得站著對應比例的火電背後靈。
: 塔綠班跟啥藻礁痔工說三接遷移，就要多燒煤很多煤？我只想說，你可以用核能啊，就算: 不用核能，要燒煤就燒啊，拜託用點腦子，現在都快2022年了，火力發電的空氣汙染防治: 設施跟1952年不一樣了好嗎。
最後結語的部分我覺得沒什麼問題
但大家要搞清楚的是三接本身不會發電 發電的依舊是電廠
那為什麼原本好好的就可以發電還要蓋三接?
就是因為他媽的缺電所以電廠必須天天滿運載 甚至超過他原本設計的燃料消耗速度
所以才需要額外蓋接收站以減少物流期間不能發電的窘境
那原本可以趁燃料預留期間進行的修繕跟檢查怎麼辦?
如果哪天真的來場驚天動地的氣爆的時候
那些說天然氣50%的人要不要出來負責??

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