Re: [問卦] 火力發電=用肺發電是科學嗎
原本打算公投後再發,但是看到幾個黑藻礁的新聞,我決定提早發文,然後再呼籲一下,請同意三接遷移,再用核能補足電力缺口。
前言:
我的暱稱應該不用多解釋,我在環保議題上跟部份環團對著幹,絕對不是一兩天的事,從燃煤空污到反核議題,環團的偽科學總是令人作噁。
但是這個社會就是這麼無奈,反智的人叫不醒,黨說讚成,叫你吃屎也說香;黨說反對,叫你去死也義無反顧。
一、肺癌與空污,真的有相關嗎?
我必需說,空氣汙染確實會誘發呼吸道相關疾病,但是把肺癌(肺腺癌)都指向空污(或PM2.5),並不正確。
先上個肺癌趨勢圖
https://i.imgur.com/zP0ST7S.jpg
https://autos.yahoo.com.tw/news/最新癌症登記出爐-罹癌人數大增5-2-乳癌-大腸癌飆升最快-040046562.html
結論: 肺癌從1996年起至2017年呈緩升趨勢
接著來看台灣各空品區PM2.5濃度年平均趨勢
https://i.imgur.com/owqTIj0.jpg
https://m.life.tw/?app=view&no=986222
結論: PM2.5的年平均趨勢呈緩降趨勢
在這裡,我們可以明顯的看到,PM2.5與肺癌趨勢並不相同,即使加上時間延遲因素,依舊不是相同的趨勢
二、如果肺癌跟PM2.5沒關係,那會與什麼有關?
衛福部的107年癌症登記報告,我們看全癌症趨勢:
https://i.imgur.com/mqiAVFt.jpg
來源:PDF p.32
https://www.hpa.gov.tw/File/Attach/13498/File_15611.pdf
全癌症結論: 癌症發生率與年齡成高度正相關
肺、支氣管及氣管癌
https://i.imgur.com/JdZgS0F.jpg
來源:同報告PDF p.84 (或報告p.54)
結論:肺、支氣管及氣管癌發生率亦與年齡成高度正相關性
這裡可以做一個小結,絕大多數癌症是屬於年齡疾病,年紀越大,發病率越高,肺癌也不例外。
三、假設這些都是現象都是真的,哪能驗証嗎?
驗證並不難,關鍵字這麼多,有些人大概也搜出答案了。
我們來看看台灣人口1974-2015年的年齡中位數變化
https://i.imgur.com/cya0Qes.jpg
來源:
https://www.thenewslens.com/article/38889
結論: 年齡中位數 1974年20.81歲;2015年: 39.86歲 ,台灣人口老化中。我們很清楚的看到,癌症發生率與年齡成高度正相關,而台灣人口正在老化中,因此癌症發生率增加是非常正常的現象
四、但是有火力發電廠的地方,癌症就越嚴重啊?!
https://i.imgur.com/D5ErZsM.jpg
我們還是回到107年癌症登記報告,肺、支氣管及氣管癌依地區統計,請看粗發生率,以男性來說第一名是嘉義縣,第二名雲林縣,第三名是嘉義市,第四名是宜蘭....,而號稱用肺發電的台中市卻比台北、新北來的低。
所以真正用肺發電的是宜蘭人,根本不是台中人?
五、講這麼多,火力發電廠還是貢獻空污最多的啊?
真的是這樣嗎?
台灣的環保專案都可以在網路上找到,環保署環保專案報告查詢系統連結如下:
https://epq.epa.gov.tw/Default.
空氣品質模擬的技術一直都有,目前使用的都是美國環保署的模組,就跟空氣預報一樣,有它的極限但準確度是可信賴的。
不同固污的排放量以及污染指紋的建立,讓模擬分析的結果可靠性更高。
我找了最近的一份報告,有興趣的可以自己搜,要不要相信科學,看倌們請自行決定。
”建置 AERMOD 本土化模式及空品模式審驗制度專案工作計畫(二)”
連結
https://epq.epa.gov.tw/project/FileDownload.aspx?proj_id=1093118514
報告內容擷取:PDF page. 309
https://i.imgur.com/4ZInxIF.jpg
電力業就是火力發電,一般情況下影響全台PM2.5比例為3.37%,影嚮台中為3.72%
https://i.imgur.com/t7Cv9Iy.jpg
嚴重情況下,電力業對PM2.5的全台貢獻比例為4.34%,台中6.12%,竹苗9.08%。所以真的要喊用肺發電的該是竹苗地區。至於竹苗地區比台中嚴重的原因,主要是天燃氣發電廠的煙囪比燃煤電廠煙囪低很多,擴散條件不佳時,燃氣廠煙囪低,就是個問題。
PDF page. 334
https://i.imgur.com/JLNvspp.jpg
有人說交通工具影嚮不大,空污都是火力發電的錯但是你看看大貨車影響全台PM2.5比例5.91%;自用小客車影響全台PM2.5比例3.41%。若再加上車行揚塵5.1%,佔比很可怕了。
如果你覺得汽機車對PM2.5的貢獻不高,看完這些分析,你有發現火力發電廠真的是超級背鍋俠嗎?
到這,我可以給一個結論:
台灣(台中)人用肺發電的說法一點都不科學
結語:
核能發電的好處是穩定,也不排放溫室氣體。要說它能改善空污,基本上就一點,但是台灣不可能100%核能,所以火力還是必須存在,只是能多一點核能,火力就能少一點,至於綠能就是背後得站著對應比例的火電背後靈。
塔綠班跟啥藻礁痔工說三接遷移,就要多燒煤很多煤?我只想說,你可以用核能啊,就算不用核能,要燒煤就燒啊,拜託用點腦子,現在都快2022年了,火力發電的空氣汙染防治設施跟1952年不一樣了好嗎。
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多元發電 恰當的發電配比
2025非核家園
以核養綠公投已經廢掉電業法這條了唷
核四不用、深澳不蓋,台灣註定缺電。趕
快彌補未來吧
移民嗎?
但空汙不是只有pm火電主要汙染也非pm
又來了,這題跟環團戰到後來,牠們還是只能再回頭嘴PM2.5,還是您有更特別的見解?
※ 編輯: negohsu (110.26.105.227 臺灣), 12/17/2021 19:23:14火力主要汙染物是重金屬 硫化物 NOX
但你想想,如果我們提升核電,然後用核
電去給電動車充電~是不是同時能減少火
火力對環境破壞最主要還是透過沉降
力發電和交通工具排放的廢氣呢~1擧2得
火力就是對環境破壞最大能源沒有疑問
但是肺部疾病的問題太複雜 變因太多
很難證明一定有關或一定無關
哥這邊有20萬的iscst3擴散模式軟體
還有你那一份政府癌症發生率的報告
去查健康風險評估怎麼做的好嗎?
你知道高雄那份被鎖超久的嗎?
還有一個問題是電價阿
肺癌不是看pm2.5 要看也是看硫化物濃度
雖然我支持核能…但你的結論推定很差
請用柏拉圖再分析,結論是否一樣?
1
台灣化工廠噴更多廢氣 但沒聽過有人要台灣停止運作這些產業 汽機車空污也佔比多數 但是也沒人說要禁止汽機車上路 但是遇到火力發電就變成肺癌都是發電廠害的2
結論是:不科學 但是現在講太多,會影響核四公投 雖然這個問題,我很早就在講了 但是我私心還是希望這次核四重啟的公投可以過 所以,就算擁核的一直講用肺發電很北爛,但是我決定先閉嘴34
首Po大家整天講火力發電是用肺發電 但是火力發電真的是空汙的最大來源嗎 汽機車排放廢氣離肺不是更進嗎 影響應該更大吧 怎麼不說開車騎車是用肺移動19
火力發電是最爛的發電方式沒有之一 撇除空汙不談 光是碳排就要被抵制了 現在天然氣價格暴漲 未來各國又會開始抽碳稅X
一堆人瘋狂跳針黑火力 笑死 首先 排碳aka二氧化碳先不討論 畢竟對人體沒影響1
基本上會說出這話的人就是沒常識 沒常識也要記得多吸收知識阿 汽機車是燒汽油,火力是燒煤阿 污染程度天差地北阿 人家台中人就是空污到受不了才反對火力發電,己所不欲勿施於人阿
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[閒聊] 談到空污為何要轉彎?如題 真的有人會覺得高雄空污不是火力發電跟工業造成的嗎? 常常看到有人提出氣流說是北中部吹來的髒空氣 或是對岸吹來的髒空氣 我都很好奇真的有人會這樣認為嗎?38
[問卦] 核廢放我家 空污給你吸 ok嘎?每次吵電力 總是有人說阿不然核廢放你家? 核廢是能放我家拉 相對的 火力發電的空污 收集起來給你家人吸 ok嘎? 我用我的身體吸收輻射 你用你的肺過濾空氣 這樣公平吧 不支持核能因為核廢37
[問卦] 核能發電怎麼了嗎?比火力發電好多了吧火力發電產生的空汙,有比較好嗎?前三名癌症裡面,肺癌人數一直高居不下,你說跟火 力發電沒關係嗎? 核能發電又不是以前技術落後時代,現在都已經2022了再怎樣技術也已經成熟了好嗎 你核四廢掉,就蓋核五啊,沒毛病嘛! 有卦嗎?9
Re: [新聞] 柯文哲表態反核四 政策要討論「不是遊以下單獨討論關於二個能源的公投 民進黨 反對重啟核四 反對護藻礁(發展天然氣) 蔡英文的能源目標是 30%燃煤 50%天然氣 20%綠能 簡單來說就是完全捨棄核能,說法是因為台灣如果核災我們無處跑 以今日的發電比例來說火力就高達75%以上,民營+公營 燃氣+燃煤+汽電+輕油+重油X
[問卦] 核四啟動後台灣火力是不是可以全休息了如題 空污問題日益嚴重 大家都說核能是最安全乾淨的能源 如果公投過後 核四順利啟動6
Re: [新聞] 岸田文雄表態支持核能 僅靠綠能很難實現核電本來就很安全又穩定 就是一小群人造謠抹黑,故意做一些錯誤文宣造謠, 煽動不懂的老百姓來反核,嘴上說愛地球愛環境愛環保, 多數電力卻使用最髒的火力發電! 然而最被一些環團人士支持的天然氣發電,也會製造空氣汙染,X
Re: [新聞] 藻礁公投若過多燒500萬噸煤? 盧秀燕:我們不要燃煤 我們不要天然氣 我們不要綠能 我們只要核能 欸可是核能發電量目前約13%
爆
[問卦] 新竹物價太感人了吧76
[爆卦] 王必勝:感謝總統今天頒發勳章給我爆
[問卦] 北師美術館展出的台灣街頭縮小模型還蠻屌爆
[問卦] 為了20萬,你願意放棄自己的人格,當72
Re: [新聞] 京華城3疑點 柯市府勝訴仍送容獎70
[問卦] 不讀書會變低收入戶這句話要怎麼反駁爆
[問卦] 月薪9萬變成20萬的故事告訴我們什麼道理66
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[問卦] 陳淑樺今天66歲生日,祝她生日快樂爆
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