Re: [問卦] 烏克蘭一直撐到底換到什麼???
※ 引述《iincho (世界的盡頭)》之銘言:
: ※ 引述《icrose (嗯,咳咳)》之銘言:
: : 烏克蘭總統是雙國籍,包括至少六成的部長也是
: : 開戰第一天,一半多的議員就都跑出烏克蘭以外
: : 統治層和本國利益并不一致。
: : 普通烏克蘭人,尤其是男人,就沒有走的自由了
: : 他們只會被强制上戰場,爲了美國利益戰鬥到最後一個烏克蘭人
: : 烏克蘭人均在戰前也只有俄羅斯的不到一半,本國資本家和領導層在本國搾不出更多油水
: : 為歐美火中取栗,才能為家人和自己的非法資產獲取更可靠的前途和保證
: : 本國人之前選擇一個演員是因爲,他們覺得與其選巧克力大王和能源寡頭的兒子,不如選個演員。
: : 似乎選個演員,他們能夠獲得更多政治博弈能力。沒用的。
: 烏克蘭人民想加西方陣營正常啊,所以才會選出澤連斯基,
: 這的確是集體意志,要我選我也選加歐盟,這樣去歐洲打工容易多了.
: 只是沒算到戰爭的代價而已,這個從台灣這邊一票喊老共來了
: 就上戰場也算類似吧? 這個年代經歷過之前歐洲打的亂七八糟的老人
: 應該都差不多死光了.說真的烏克蘭人好歹願意自己上場擋
: 比台灣這票光喊的強多了.
: 至於統治者利益,這個大家都半斤八兩,一般人就是韭菜,
: 除了投票那天其他大概也沒啥選擇.
這題目快討論到爛掉了~
烏克蘭就是想入西方陣營
俄國就是想侵略烏克蘭畢竟是不同陣營
烏克蘭為了得到西方陣營的支持願抵抗俄國勢力
只可惜國際社會是現實的
美國老大哥也只提供武器並未實際參與戰事
因此人民只是這場戰爭下的犧牲品
也許有鄉民說為何檢討被害者
與其說是檢討倒不如說
如何從這場戰爭及以往歷史研究台灣身處兩強權間該如何自保
以免最終只能透過戰爭換取自身自由及利益
不過這場戰爭看來還會拖很久
就像二戰一樣
美國一開始也不出兵只提供經濟支援同盟國
在經歷經濟大恐慌後美國透過貿易交流逐漸成為國際強權
但始終不出兵抵抗軸心國
原因在於根本沒侵犯到美國實際利益
因此只願當中立調停角色
但當日本在太平洋勢力日漸壯大
甚至無預警偷襲珍珠港
美國人瞬間意識到自己國家竟然被侵犯
親人因戰爭而死亡
於是美國在團結的氛圍下出兵參與二戰
而戰爭也在美國參與下及早結束
因此俄烏戰不過是兩陣營廝殺
烏克蘭只是美方的棋子
除非俄國真的做出傷害美國實際利益的行為
美國才會出兵參與戰爭
至於烏克蘭換得什麼
大概只是國際地位吧
其他像自由或是加入西方組織只能看戰後烏克蘭輸贏
或是美和其他國家同不同意
但我希望是戰後俄國會受到嚴厲制裁
及美國等其他國家同意烏克蘭成為主權獨立且自由國家
不然撐這麼久犧牲那麼多生命就變得不值得了~
--
沒錢的國家不會有什麼地位的= =
可是綠覺青 一直洗腦大家 美國一定出兵幫
可是現在世界不同了 兩邊有太多核彈
跨過對方底線直接交手的機率非常低
國際地位是能吃喔
就算鵝螺絲現在退兵 一些重工業都被破壞得
加入歐盟不太可能 北約現況也一樣
差不多了 以後就搞農業
這場仗還可以搞好一陣子 但烏贏不了...
況且鵝螺絲咬到嘴巴的東西 不會鬆口
其實多年前親俄也沒現在慘,還是國協的二
哥,親歐美的結果還沒揭曉,但勝利後大概
率要當一陣子乞丐。有追求沒什麼不好,只
是改變狀態後很多事情的走向不是棋子能控
制的了。
是現在不可能鬆口 如果早2個多月說不定能
現實是烏贏不了 俄國一定強行耗到贏
從土耳其和談之後 是有談判基礎
不然下不了台 這個國家就是這個德性...
但是烏克蘭搞一個布查慘案出來渲染
俄烏之後就很難有信任
三月下旬若割頓巴斯 其他地方應該可拿回
談判桌上無法解決的東西 就在戰場打籌碼
俄羅斯正在手動練功
企圖把烏克蘭的出海口 都給幹掉
早點結束免得影響世界經濟 可是沒停戰點
目前蛇島 可以封鎖奧德薩的海運
俄國目前還是覬覦奧德薩
季辛吉就勸早點割肉 止損
應該不會打奧德薩 大城難啃
已經太遲了 停戰點在布查後就沒了= =
還是有停戰點
因為戰爭 是後面給資源去打的
只要後面的人願意停戰 烏克蘭就沒戲唱
下一個停戰點還早 頓巴斯陷落或反攻失敗
問題就是現在沒下台階啊...
背後勢力把資源剁掉 沒有繼續演戲的動機
那就等到冬天之後 國際糧食危機爆發
各國就有下台階
大概秋天就會有 不需要到冬天 但也還早
糧食危機+能源危機 是通膨的猛藥
美國不會無感
現在就算美國願意停 但俄的條件烏能接嗎?
烏不能接受 就自己去打出一片天
現在要停戰大概要佔領區+頓巴斯全割喔= =
早點談 就是要止損
遲了 要等下個停戰點 雙方都有台階的時候
目前大戰 俄羅斯都已經針對烏主要部隊
條件最好的三月下旬錯過是莫大的損失
進行消滅
可能打完 烏克蘭就沒啥好兵了
之後剩下一些抓來的菜菜兵
烏克蘭的人力 裝備 本已經吃緊了
笑死,怎麼不說車臣投降還不是被趕去當砲
灰。
烏克蘭這場仗沒打好 後面會沒啥人剩下
J大跟a大分享滿多觀點的 可以另外寫一篇~
※ 編輯: arduous (36.239.142.203 臺灣), 06/03/2022 23:25:11完全錯誤 假如俄國是因為"想入西方陣營"就
打烏克蘭的話 應該先打早就是西方陣營而且
有錢的多軍力也更弱的芬蘭或瑞典才對
投資報酬率絕對高多了
別想什麼制裁了拖到冬天絕對失敗
制裁俄羅斯,結果俄羅斯越打越有錢
繼續打 不要停
在石油禁運之前 美國有投資日本餒
俄國通膨23%叫變有錢?
你的二戰史看哪個YT 二戰美國就算一
開始沒直接參戰 也給了多少東西 租借
法案是啥沒看過自己去找一找
他有寫給東西啊,給東西讓你自己打...
烏克蘭算運氣好 美國被失智拜登搞爛內
政暫時縮手 有出現一點點停火的契機
不過司機那爛樣應該是把握不到
他三月底的好機會就沒把握到了啊
也不確定是搞不清楚狀況還是司機自私
3
這篇被某些人狂噓 現在連北約秘書長都出來勸降了 「和平是可能的,就看烏克蘭願意在領土和主權上妥協多少。」 結果快開獎了3
第一,俄國臉丟光了。 世界第二軍事大國打成如此, 未來軍事恫嚇的效果會大幅降低。 第二,爭取國際憐憫, 至少戰後可以取得大量援助,5
為什麼歐洲一堆政治人物和北約秘書長要出來 勸降? 因為如果戰爭拖到秋冬,歐洲就會緊張,歐洲 不妙。 大概每年到了9月中旬,大概過了中秋節,或5
支那帳號每次都回這種投降文 支持俄羅斯殺光烏克蘭人 支持中國殺光台灣人的這種帳號 幹惡鄰居都到你家要過戶你房子土地 你客廳燒殺擄掠9
為什麼俄羅斯可以越打越有錢 盧布狂漲 有人知道是什麼原因嗎? --4
1.想當歐洲人,不想當蘇聯人。 2.衛國戰爭,戰死總比投降被送去西伯利亞凍死好,蘇聯盟國出身都瞭解蘇聯的手段。 3.現在烏軍戰略是收復赫爾松,不在頓巴斯,頓巴斯都打了八年,還留在那的大概都想當 蘇聯人,現在打個撤退戰爭爭取後方大部隊集結時間。 4.聽說鵝軍想突擊聶伯城18
這種事就是短空長多。 短期來看開戰當然慘,但不能只看短期啊。 可以看看芬蘭,抵抗俄國(蘇聯)入侵, 雖然短期來看死傷不少。 但長期來看呢?1X
首Po當初烏克蘭開戰的時候 根據綠媒的報導戰況是一面倒 烏克蘭用歐美的高科技武器痛毆落後的俄羅斯 只要烏克蘭能多撐一下 俄羅斯就會自爆 (當初還在講俄羅斯一天軍費200億美金 所以打不了幾天)6
沒人敢問 烏克蘭人如果讓他們選 還會選擇打仗嗎? 戰前 他們在烏克蘭東部壓著民兵打 全民選舉 澤倫斯基當選總統6
結果來說被敵國統治真的比較不好嗎 看看中國八年抗戰後 統治的是兩大主權 一個是蔣介石的中華民國 (就是搞白色恐怖 228的那個) 另一個是萬惡的中共政權 (這個有多爛就不贅述了) 台灣到現在還是很多人寧願當日本人也不想當中國人
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Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了41
Re: [新聞] 防止衝突升級 北約:無意在烏克蘭領空設立禁飛區以烏克蘭陣營的角度來說,的確是一個不好的消息, 問題點是,今天引起戰爭的原因是什麼? 一開始就是烏克蘭說要加入北約,美國拒絕跟俄國讓步拒絕保證烏克蘭不入北約的。 以當年冷戰最高峰的古巴飛彈危機, 就是美國在義大利、土耳其上擺了中程彈道飛彈,可以直接涵蓋莫斯科;13
[問卦] 俄烏戰烏克蘭到底得到了什麼~看最近新聞除了國內疫情外 就是報導俄烏戰況 但影片不外乎就是斷垣殘壁 不然就是雙方一直僵持 以及飛彈把烏領土炸得滿目瘡痍18
[問卦] 烏俄戰爭後,烏克蘭會跟ROC建交?開戰前烏克蘭跟中國超麻吉 沒想到戰爭一爆發中國仍然選擇站在老大哥普丁那邊 還暗地裡支援著俄國來熬過各國制裁 反觀烏克蘭先前明明是支持一個中國原則的國家 完全沒在鳥台灣13
[問卦] 烏克蘭事件最大受益是美國跟中國嗎??因為下面原因 烏克蘭情勢的發展超出多數人的預估 1. 烏克蘭低估俄羅斯攻擊的可能 2. 俄羅斯低估烏克蘭抵抗的能力 3. 烏克蘭錯估北約或歐盟會出兵協防 從美國不出兵這點來看 烏克蘭被當成消耗俄羅斯國力的工具X
Re: [新聞] 烏克蘭外長:中國是偉大國家 發揮維和烏克蘭與中國的關係素來不錯 但是烏克蘭最近拼命捧中國 主要的目的還是在於避免中國正式支持俄羅斯入侵烏克蘭 如果中國正式支持俄羅斯入侵烏克蘭,為俄羅斯提供經濟甚至軍事援助 那麼這場戰爭恐怕是沒完沒了,最慘的還是烏克蘭人
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[問卦] 57歲泰森還能打倒一般台灣成年男性嗎38
Re: [新聞] AZ首認疫苗會引血栓 疾管署:已依文34
[問卦] 台女到底喜歡低端8+9什麼==?34
Re: [新聞] 都發局長認了!柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵26
[問卦] 為什麼北部開始停電了69
[問卦] 房市三箭 八年來射去哪裡了?71
Re: [新聞] 老翁捷運削竹筍遭罰1萬 北市議員霸氣出20
[問卦] 柴油是從柴犬身上提煉出來的嗎?18
[問卦] 一粒真的漂亮嗎5
Re: [新聞] AZ首認疫苗會引血栓 疾管署:已依文23
[問卦] 有沒有「起手式」英文的八卦?35
Re: [新聞] 都發局長認了!柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵17
[問卦] 沒人發現小坪數買大電視根本就很蠢嗎!17
[問卦] 古代中國講什麼語言啊?17
Re: [問卦] 聽說九龍珠動畫要重製了!!?17
[問卦] 台灣有旅遊過度的地方嗎?73
[問卦] 聽說九龍珠動畫要重製了!!?15
[問卦] 韋禮安算是很紅的歌手嗎?9
[問卦] 台灣房價泡沫化快到了吧?14
[問卦] 義大利人:奶油義大利麵是邪教12
[問卦] 睡前要幹嘛才能入睡13
Re: [問卦] 燦坤要付錢加入會員才能買?14
[問卦] 秀繳稅單是什麼意思啊?!14
[問卦] 台灣最重要的一對夫妻是誰?14
[問卦] 金城武到底是不是甲甲?5
[問卦] 為什麼要容忍滅火器這種樂團?24
[問卦] 確診胃食道逆流還可以活多久= =11
Re: [新聞] 美6歲童被逼訓練!跟不上狂摔「跑到累死7
Re: [新聞] 都發局長認了!柯文哲專簽交辦 放寬京華城容積獎勵8
[問卦] 女婿出事 岳父也有責任吧?