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Re: [問卦] 風力發電0.072%

看板Gossiping標題Re: [問卦] 風力發電0.072%作者
pujos
(lks)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:31

那個吼
根據我的工程常識
發不發得出電來其實不重要
A:風電商
B:銀行
C:在地建設風場
其實就只是另一種三角洗錢手段

合約一簽貸款開始下來
為什麼
要宣稱國內廠商建造能力不足?
台灣供應的設備妹紅幹
那我從海外進設備合情合理吧
請問進多少錢
是不是我說了算?
一顆螺絲五千塊有沒有聽過
這代表可以直接把聯貸款洗出去

成本5塊的
媽的我進設備一件就是50塊
九倍資金就流出去了
因為你供應不出來啊

一洗二洗三洗
還沒完工整個工程早就吃飽了

有良心一點的
你最後還是會是個能加減用的設備
只是貴爆了

沒良心一點
完工=停工
發什麼電關他屁事
他還可以堂而皇之宣稱
發電賠錢勒

到時候哭一哭
花錢找政治人物上下其手
電費再提個踅購價

這不就要什麼有什麼?

會說出
什麼政府不用花錢什麼的
都是風電商要承擔的
就只是智障而已
真的搞到爛尾
可以不管?
要多蠢才說的出這種話
整個案場環境外部性都當沒發生???

※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言:
: : ※ 引述《gk1329 ()》之銘言:
: : : 標題: [問卦] 風力發電0.072%
: : : 時間: Wed Jul 13 17:40:34 2022
: : : 肥宅我剛剛看到的
: : : 應該是史上佔比最低吧
: : : 有更低過嗎
: : : https://i.imgur.com/mnwchbs.jpg

圖https://i.imgur.com/mnwchbs.jpg?e=1666733264&s=Ik3QboZGa82wKjs4wO3xNQ, 風力發電0.072%
: : : 推 l11111111: 兩兆風電 嘻嘻 223.136.114.215 07/13 1: 7:42
: : : → l11111111: 為了貪這些錢害死台灣科技業 223.136.114.215 07/13 1: 7:42
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : : → dragonne: 據說台灣有最好的風場? 111.254.5.238 07/13 1: 7:57
: : : 推 good90150: 兩兆風電 還是沒電 27.51.120.120 07/13 1: 7:59
: : : → good90150: 可憐台灣人花了兩兆,還是沒電用 27.51.120.120 07/13 1: 7:59
: : 離岸風電,所有建設費用都是廠商支出,政府支出是零
: : 離岸風電,所有建設費用都是廠商支出,政府支出是零
: : 離岸風電的建設,運營,維修等所有費用,一蓋與政府無關,
: : 廠商必須100%自行負擔.
: : 廠商唯一的獲利,就是把發出的電賣出,換成錢,
: : 若是不發電,政府支出就是零,台電將不用花任何一毛錢收購電力.
: : 離岸風電的平均躉購價格,每度4.66元,
: : 所謂兩兆風電,就是政府每年1000億元"收購電力",
: : 不是政府花兩兆去「興建」離岸風電
: : 離岸風電只會有兩種結果
: : 1.發電很多,每年215億度,20年購電費共兩兆 4.66*215億度*20年 = 兩兆
: : 2.發不出電,年年零度,整整20年一毛都免付 4.66* 0度 *20年 = 零
: : 絕對不會出現「能源造謠集團」捏造的所謂"不發電的兩兆風電"
: 是說我上次問過你
: 結果你毫無回應
: 這次再來請教一次
: 當台灣盤子?風電1.75兆投資案缺擔保 政府砸百億讓外商玩財務槓桿
: https://www.storm.mg/article/3066711?page=2
: 養豬產業百億基金之後,民進黨政府為了實現綠電20%目標,現在又要成立另一個「百億: 基金」!國發會日前宣布,將成立「國家融資保證機制」,由政府提供融資擔保,協助離: 岸風電業者取得銀行融資。根據中央政府總決算報告,政府2025年興建5.4GW離岸風電裝: 置容量,所需投資金額1兆7500億元,由於歐洲風電業者最高僅能從歐洲出口信貸機構(: ECA),取得不到貸款金額50%的保證,國發會成立百億基金提供外商融資保證,讓外商在: 台投資僅需出資12%資金,本國金融體系則將承擔逾5成風險,外商大玩財務槓桿,台灣則: 成為不折不扣的「大盤子」。
: 政府一毛錢都不用出
: 但是
: 講的好像所有的錢都是廠商自己從外國帶來投資台灣的
: 但實際上呢?
: 上千億的金額全都是貸款
: 甚至還沒有取得擔保
: 防疫險理賠金幾百億
: 我們的保險業就在那邊哭哭說快要倒閉
: 現在這幾千億若實質發電無法跟預期相符
: 請問這筆呆帳是誰要吞?
: 1.外國廠商
: 2.台灣的銀行業
: 3.台灣政府
: 一般而言是二,台灣銀行業
: 但根據以往金改經驗
: 是三台灣政府的可能性更高點
: 無論如何都不會是一,外國廠商
: 而答案如果是二或三
: 那台灣民眾難道就不用遭遇金融系統性風險問題
: 與拿納稅錢打消呆帳的問題嗎?
: 都要
: 結果在你口中
: 反正電沒發出來
: 好似跟台灣民眾一點關聯都沒有
: 事實真的是如此嗎?
: 再者
: 這些擔保品真的有價值嗎?
: 「風機清算價值只有實際購買價值的2至3成」
: 梁敬思表示,有限追索權專案融資,雖然有風機作為擔保品,「但就像車貸一樣,一架風: 機當初購買購買價格多少,和貸款違約後,銀行能在次級市場處分價格,根本是天差地別: ,風機在次級市場根本不值這麼多!這些風機遠在台灣外海,清算價值只有實際購買價值: 的2至3成。」
: 「現在風電業者,每家聯貸金額都動輒800億、1000億元,海洋與海能風電以後的業者,: 母國或母公司所能提供的ECA融資保證,最後可能只剩下借款額度的3成多,最多也是5成: 不到,外商要求無追索權貸款,本國銀行看到外商送上來的現金流量,又覺得業者對風機: 的發電效率過度樂觀,銀行不放心借太多,只能靠台灣政府補足這個缺口。」
: 想想也很有趣
: 如果風機沒發出號稱的電量
: 才會造成廠商還不出貸款
: 但廠商還不出貸款
: 拿來給銀行償債的
: 卻是號稱可以有很高發電,實際上卻發不出來多少的風機
: 阿我就問啊
: 那這些發電能力有問題的風機
: 到時候銀行拿來幹嗎?
: 法拍?還是委外經營?還是自己開風力發電公司經營?
: 問題就發不出足夠的電啊
: 好了
: 又是呆帳
: 還是老問題
: 請問這筆呆帳是誰要吞?
: 1.外國廠商
: 2.台灣的銀行業
: 3.台灣政府
: 每次都在講好處
: 壞處或者是可能遭遇的風險完全不提
: 一般我只有遇到傳銷老鼠會才這樣搞
: 政府推動非核家園時
: 也是老一套的只講好處不講壞處
: 說綠能是趨勢啊,環保啊,永續家園啊
: 那同時伴隨著漲電價呢?供電不穩呢?甚至可能缺電呢?
: 不能說隻字不提
: 反而是嚴正駁斥說不可能發生
: 對啦,剛推都沒發生啦
: 但隨著時間演進
: 事實又是如何?
: 一度電4-6元,是平均電價的2倍左右,佔比20%
: 再把核四廢掉,兩三千億扔水裡,說要花三十年攤還
: 然後足足凍漲八次
: 供電不穩
: 拿著說停電次數才九千多次,屌打馬政府兩萬多次
: 結果卻不提降壓問題
: 也不敢拿出過去會同步提出的停電總時數來跟馬政府相比
: 最可恥的是,還被發現直接修改停電認定規範,兩分鐘以上才算停電,過去算秒的
: 缺電就更不用說了
: 已經三次全台大停電
: 這種事情在台灣已經多久沒發生了我都忘了
: 預測的備轉容量率跟實際備轉容量對不上
: 搞得跳機停電就算了
: 後面還要大限電
: 需量競價一度十元左右在求爺爺告奶奶拜託大戶不要用電
: 現在到離岸風
: 又是一堆人上網洗
: 阿錢都是廠商貸款來的不是政府出的
: 沒發電,台電就不用出錢
: 根本沒人損失
: 真的有這麼夢幻美好,台灣好處佔盡的事情?
: 你當那群搞離岸風的跨國廠商都是智障嗎?
: 當初講好國產比多少,技術移轉
: 我們才給高於世界行情這麼高的躉購價
: 結果呢?
: 離岸風電國產化破功 監察院糾正意見:應重新檢視量能
: https://udn.com/news/story/7238/6459322
: 沒蓋好就不提了
: 蓋好的只有5%國產率
: 我就問
: 那這兩隻風機我們的躉購是多少?
: 110年再生能源躉購費率 離岸風電業反對調降
: https://reurl.cc/1Zy8lp
: 濟部能源局近日公布「110年度再生能源電能躉購費率及其計算公式」草案,其中,離岸: 風電固定20年躉購費率從每度5.0946元,調降為每度4.6568元,階梯式躉購費率從前10年: 每度5.8015元、後10年3.8227元,調整為前10年每度5.3064元、後10年3.5206元。
: 哇,前十年降了0.5耶,政府有做事耶
: 我幹
: 5%國產率,然後還要付他媽5.3元/度
: 這叫什麼鍛造國產離岸風機供應鏈?
: 然後廠商那邊還在靠北哩
: 都是台灣廠商太垃圾
: 技術不到位
: 無法承擔工作
: 我幹
: 這種事情事前評估不知道嗎?
: 台灣本來就沒有多少水下作業的本事
: 也完全沒有甚麼離岸風機建造經驗
: 原本就是花大錢叫這些老外來賺錢,同時傳授技術的
: 雖然我不知道為啥包含你在內的民進黨政府官員
: 全都相信這些老外會盡心盡力的培養競爭企業
: 未來來搶他們的市場啦
: 但我也信了
: 信了然後呢?
: 國產率5%啦,幹
: 花快兩倍錢然後買個5%技術
: 說真的
: 你直接跟這些公司買專利
: 人家反而還會真的交出核心技術
: 而不是現在跟政府划芭樂拳不斷要求調降國產比例
: 說真的
: 反正都已經成為既定事實
: 我真心希望政府好好做事
: 少出來跟我扯甚麼離岸風機沒發電,也不是政府出錢這種屁話
: 因為如果離岸風機真的發不到200多億度電
: 我真的無法想像2025非核家園
: 台灣供電情況到底會是甚麼德行
: 是不是又要人民冬天少吃點火鍋,因為會有火鍋負載
: 夏天少開點冷氣,因為冷氣耗電高?
: : : → Layase: 每次都能看到這些以為已經花兩兆的笑話 風 59.127.83.116 07/13 1: 8:02
: : : → Layase: 向真好帶 59.127.83.116 07/13 1: 8:02
: : 人家肩負著每天狂洗百篇的任務呢!
: : : 推 sampam: 科技業不是被要求要綠電 210.242.76.227 07/13 1: 8:12
: : 之前台積電包下沃旭920MW風場的所有發電,
: : 前幾天另一家海龍風電744MW的風場,也被包了
: : 北陸能源(Northland Power)與未具名投資者簽署企業購電協議
: : (corporate power purchase agreement,CPPA),為海龍2B及3號
: : 競價風場未來產出之744MW綠電確認買家。
: : https://www.windtaiwan.com/ArticleView.aspx?ID=ART00714
: 發的出來再說啦
: 另外一提
: 當年拿出來宣傳的資料
: 說甚麼全球十大最佳風場超過半數在台灣
: 這資料是2014的
: 你有沒有種拿近幾年的資料給大家看看
: 全球十大最佳風場
: 還有幾個在台灣?
: 要挺核要反核我都沒意見
: 我對政客最卑微的要求只有一個
: 你好壞併陳
: 由人民自己去判斷
: 而不是要打擊的,整天抹黑造謠
: 一下子甚麼台灣人民躺在核子彈頭上
: 一下子甚麼核電廠會核爆
: 一下子甚麼農產品無法出口(阿不是自己開放日本食品?)
: 一下子甚麼大氣環境一年內會蝕穿不鏽鋼桶造成核外洩事故
: 想要搞的東西
: 就不斷宣傳好處
: 壞處一點都不提
: 當別人質疑
: 就開始進行抹黑批鬥
: 德國今天一樣廢核
: 為啥他們敢漲電價?敢跟人民說後果是甚麼?
: 為啥我國政客都要靠騙?靠瞞?靠資訊落差來坑殺百姓?
: 之前看到不知道誰的簽名檔
: 我的國家如此可悲,充滿傷痕
: 拜託這些政客不要再製造傷痕了行嗎?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.5.132 (臺灣)
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※ 編輯: pujos (27.246.5.132 臺灣), 07/14/2022 12:02:48 ※ 編輯: pujos (27.246.5.132 臺灣), 07/14/2022 12:04:29

jadestar 07/14 12:04水很深 加會員看更多

CCtonG 07/14 12:04入木三分

iwcuforever 07/14 12:04國內銀行被壓著錢都不知道借多少了.

iwcuforever 07/14 12:05..

c07strange 07/14 12:06你講甚麼工程都可以這樣做啊

milkBK 07/14 12:07笑死 大家都知道啦 證據才是重點

c07strange 07/14 12:07不過不用懷疑有沒有建 台中港看的到

oba5566 07/14 12:09死忠的本來就沒有很聰明

roy1190 07/14 12:11工程水很深啦,玩法太多,但死忠智商是

roy1190 07/14 12:11不會懂的

audi1005 07/14 12:14水就是很深的....但是很多人都不信

youga 07/14 12:25嗯...你講這麼多 有記得去看看新聞 看借錢

youga 07/14 12:26給風電商的到底是國內還國外銀行嗎

icome 07/14 12:27再講就要被請去參加朗讀比賽了

pujos 07/14 12:28那個低能告訴你離岸風電聯貸銀行是國外銀行

AirClassic 07/14 12:30https://i.imgur.com/sh7eEmm.jpg

圖https://i.imgur.com/sh7eEmm.jpg?e=1666771804&s=f3Fc8wlEUo0rr8b5NrmD_Q, 風力發電0.072%

lugiam 07/14 12:31主導風電聯貸的就是兆豐啊 難道兆豐是國外

lugiam 07/14 12:31銀行?

BIGT 07/14 12:32dpp側翼真的很多

youga 07/14 12:34https://up88.net/uvk4re

youga 07/14 12:34隨便搜尋史上最大金額 你看看國內參加比率

youga 07/14 12:36被說DPP側翼的真的不爽 但同為反綠的一方

youga 07/14 12:36 同伴反智我也覺得很北爛

youga 07/14 12:37要攻擊政策就找點罪證確鑿的 拿假資料想攻

youga 07/14 12:37擊政府是有屁用

appleball200 07/14 12:52QQ

lugiam 07/14 12:53樓上幫你畫重點:CIP是採取專案融資的形

lugiam 07/14 12:53式,沒有母公司擔保

lugiam 07/14 12:53講白點就是出一張嘴要台灣銀行出錢

wmtsung 07/14 12:54說穿了就是騙騙不懂的死忠者而已XD

s900527 07/14 12:55高鐵當初也說政府不用出一毛結果變出全部

lugiam 07/14 12:55另外你貼的是2020的新聞 今年比較新的報

lugiam 07/14 12:55導 聯貸20家銀行有14家台灣銀行 真的是很

lugiam 07/14 12:55會搬錢

youga 07/14 12:55嗯 CIP兆豐出錢了嗎?

youga 07/14 12:57你說很會搬錢的是中鋼嗎 XD

youga 07/14 12:59怎麼不敢講名字?

lugiam 07/14 13:00台灣銀行跟兆豐都是主導銀行之一啊 自己查

youga 07/14 13:01隨便啦 那CIP台銀出錢了嗎 還是他出哪個案

youga 07/14 13:01子的錢了嗎?

lugiam 07/14 13:02中鋼也是被壓著要做的 本土化只有5%的工程

lugiam 07/14 13:03 當初根本不想碰 反正中鋼被吃豆腐習慣

lugiam 07/14 13:03中鋁 高鐵 高捷那次不是這樣了

shamus2007 07/14 13:20而且一手促成這一切的政府會沒好處拿

shamus2007 07/14 13:20?挺綠的可以再沒腦一點

youga 07/14 13:29腦殘永遠都只覺得自己沒錯而不去查詢事實

youga 07/14 13:29 難怪被你不喜歡的人統治 因為你戰力很差

redumbrella 07/14 20:37dpp:理所當然