Re: [新聞] 快訊／警察監視器覆議案沒過　柯文哲

SRadiant 發表於 2022/12/2 上午9:30:21

看板Gossiping標題Re: [新聞] 快訊／警察監視器覆議案沒過　柯文哲作者

SRadiant

(Radiant)時間Dec 2 09:30:21 2022推噓12 推:18 噓:6 →:103

PTT推薦

那就繼續講Bitrate吧
上一篇文提到影響畫質(頻寬需求)的幾個因素
1.像素
2.編碼方式
3.Bitrate
4.fps

這篇講VBR
此時bitrate不是恆定值，而是隨"畫面複雜度"變動的
畫面靜止(無移動物)時，bitrate是可以很低的
動態畫面越複雜，bitrate就越高、頻寬需求也就越高
監視器到底是靜止時重要，還是移動時重要呢？

昨晚有人提到監視器廠商是AXIS，我沒有查證是否確為此家
但就以這家的資訊來說明
https://i.imgur.com/xOAAXoU.jpg

這是AXIS在"宣傳"他家zipstream技術的文件
此技術號稱可以大幅降低"頻寬"跟儲存空間需求
其原理簡單說，在畫面靜止時降低fps跟bitrate，以節省頻寬跟儲存空間
進一步還有動態ROI(關注區域)，即便有移動物，在非移動物的區域降低
https://i.imgur.com/1rbF5gb.jpg

同份文件的圖示
1.bitrate並非定值(如開頭所說)
2.在靜止畫面時大幅降低bitrate
3.在移動畫面時，降低幅度相對靜止小很多
4.第一句話，降低"平均"位元傳輸率
https://i.imgur.com/tZnm8Tm.jpg

"整體"位元傳輸率降幅

這裡就回到那個問題
頻寬是要以可能的最大值為準呢
還是平均值？

AXIS官方說明自家zipstream技術的優點
1.大幅降低平均、整體bitrate
2.以官方數據來看，最大值(頻寬最大需求)並沒有降低多少

那接著來看AXIS對自家產品的頻寬建議
官方也有個貼心的網頁工具，有興趣自己玩
AXIS Site Designer 2
https://sitedesigner.axis.com/
https://i.imgur.com/MwtNE6s.jpg

1.點室外-固定，右側有推薦3個型號，下方有更多，但我就以此3項為例
https://i.imgur.com/WJcvoXB.jpg

2.加入後，會顯示頻寬，預設是把zipstream開啟的，如下圖。其中P1455的頻寬需求最低，因此我把其他刪除，都換成P1455。
https://i.imgur.com/NMq85Hv.jpg

3.剛剛說zipstream不會降低多少最大需求，因此將zipstream關閉時，再打點折，也會是開啓時的最大值
https://i.imgur.com/qCO6eFx.jpg

4.如前述，"場景"亦會影響bitrate，因此設定幾種不同場景

於是AXIS官方的頻寬(建議？)
1.1080p、25fps(預設)、H.265、壓縮30(預設)、zipstream 預設
https://i.imgur.com/RBFct67.jpg

在街角、停車場，低於2M
在行人徒步區、交叉路口高於2M

2.其他設定同、zipstream關閉
https://i.imgur.com/3BdxGTw.jpg

此四個場景皆高於2M

3.若將fps降為15，其他同2
則頻寬分別為2.99、1.84、2.06、1.39Mbit/s(懶得再截圖了)，2M上下

根據官方對zipstream介紹說明(前述)
此處的頻寬推測為平均頻寬，用來計算儲存需求(右邊欄位)
而最大值不會比"關閉zipstream"降低多少
因此頻寬需求，該以哪個為準呢？高的？低的？
賣監視器的原廠，還以降低頻寬需求為賣點
沒理由還對自家產品的頻寬需求灌水吧

以上是監視器製造商(原廠)的工具所得之(建議？)頻寬
另外該廠商也有出軟體，可以監測各IPCAM實際頻寬使用量
也可以1萬多支一支一支檢討、因地制宜

又回到那句話
頻寬需求到底要以哪個數值為準呢？
一天有10%的時間超過2M，那應該要用3M了吧？
那5%呢？1%呢？0.1%呢？
一年只有1、2次，甚至沒有超過2M，就用2M了？
不為了可能的需求、設備本身的需求，預留餘裕用3M？
也可以，就是取捨嘛

還是乾脆來個滾動式調整
當年度頂到2M的，明年度調高到3M
反之當年度沒有超過2M的，明年度通通降為2M
每年檢討一次會不會太久了？
半年一次好了
頻寬精算師

至於720p是垃圾啦
大概7、8年前我開始玩監視器時，1080p就已是"入門"了
我在講VBR、1080p的頻寬需求
不表示支持那啥720p的鬼但書

沒意外大概又要被人亂了(攤手)

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.167.165 (臺灣)

※ PTT 網址

推

yannicklatte 12/02 09:33監視器的可玩性在哪裡啊？比誰拍的

→

yannicklatte 12/02 09:33更清晰嗎？

設備控啊喜歡玩各種比較再加上自己摸索也走了些冤枉路，垃圾也買過 allsky camera我自己搞了10個不只

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:40:10

噓

rswa 12/02 09:39這要檢討很容易好嗎..只要緩衝不會爆就好..

→

rswa 12/02 09:39緩衝爆你就會看到畫面爛光光..

大部分時候不會爆，少數時候會爆，要用哪個呢？怎麼分界？我講的是設備需求喔

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:41:41

噓

rswa 12/02 09:42當然是一定不會爆為準..= =

→

rswa 12/02 09:42不是程式專業的就不要出來搞笑了..

所以要先跑個幾年嗎？還是爆了沒關係，明年再檢討就好？一定不會爆就是以最大值來估對吧那你噓我幹嘛XD

→

potionx 12/02 09:43關鍵時刻最重要吧抓最高值去做最穩

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:44:43 ※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:45:15

噓

rswa 12/02 09:45你連緩衝都沒列入考量不噓你要噓誰?

緩衝能調高Mbps？XD 塞車了然後你等會再走... 就不塞了？待會走就是塞的意思啊

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:48:38

噓

rswa 12/02 09:48除非你的複雜度一直塞爆緩衝區..

→

rswa 12/02 09:48不然是會有影嚮嗎?..

有喔

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:49:13

→

rswa 12/02 09:48要po專業也全面一定好嗎..

→

rswa 12/02 09:49 點

你太專業了，來PO一篇打臉我如何？

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:49:57

→

rswa 12/02 09:50緩衝區就打臉你了還要說啥..

→

rswa 12/02 09:51說很難檢討的是誰..?

不難啊 1萬多支而已然後多久檢討一次？爆了馬上檢討？

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:52:27

→

rswa 12/02 09:52緩衝區被塞爆會有啥現象想一下ok?

我知道呦，所以不覺得是問題啊 PO一篇文嘛快嘛

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:53:22

→

rswa 12/02 09:53這種不靠中控軟體去看難道人去看嗎?

中控AI自動分析？然後發出警報嗎？XD

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 09:54:05

推

hosen 12/02 10:02這不是已經先花5000萬請專家建議了嗎

→

hosen 12/02 10:02結論就是建議用3M

→

hosen 12/02 10:04理由很簡單，這是給警察局用，涉及刑事，

→

hosen 12/02 10:04頻寬不足，哪天關鍵點剛好糊掉不就靠背了

→

hosen 12/02 10:04如果是拿來看影片，糊掉就算了

但有人覺得緩衝爆掉就表示頻寬不足到時再升級就好設備商有提供數值參考，要自己精算也行那是要及時升級，還是一年檢討一次？

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 10:08:23

噓

rswa 12/02 10:05裝置緩衝超過一個設定值給中控軟體很難?

推

duxxlux 12/02 10:06推用心，結果也是跟柯P專家說的一樣，15

→

duxxlux 12/02 10:06fps時四個場景只有一個需要3M，現在就是

→

duxxlux 12/02 10:06在可靠度部份，有些人擔心濃霧，小鳥，

→

duxxlux 12/02 10:06標準怎麼訂？就用之前顧問公司的就好，

→

duxxlux 12/02 10:06不然真的沒辦法聚焦。之前顧問公司是二

→

duxxlux 12/02 10:06分法，沒各點拆開來評估，幾千萬，真好

→

duxxlux 12/02 10:06賺

1萬多支各點拆開評估多久評估一次？

→

rswa 12/02 10:06你是以為這程式很難寫嗎? 真正笑死XD

你還是沒搞懂欸中控軟體幫你抓出哪堆監視器爆流量然後呢？及時升級？一年檢討一次升級？後端才是重點啊數據當然很容易就出來了我早就在討論這個數據(爆流量的監視器)如何改善了你還停留在怎麼提出爆流量的數據

→

hosen 12/02 10:06誰建議用2M,到時候出事法院跑不完

→

duxxlux 12/02 10:08那現在30萬畫素，各種國防布，誰跑法院

→

duxxlux 12/02 10:08了？

照這說法也不用升級啦反正30萬也沒人跑法院嘛

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 10:11:53

推

duxxlux 12/02 10:12後端不在這次標案！整體檢討起來，我們

→

duxxlux 12/02 10:12監視器確實落後。3C產品綁長約，就整個

→

duxxlux 12/02 10:12被卡死，還有十幾年爛攤子全民要一起承

→

duxxlux 12/02 10:12擔

中控AI會自動抓出爆流量的監視器，然後立即向廠商申請增加頻寬，立即改善不用人定時去檢討、決定、跟廠商聯繫有AI好放心

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 10:17:49

推

hosen 12/02 10:16這個是用來維護治安，保障人民安全，多花

→

hosen 12/02 10:16點錢是又怎樣，柯屁煙火都在花了

推

duxxlux 12/02 10:17升級標準其實也可以精算，簡單來說就是

→

duxxlux 12/02 10:17用市場主流，最大量便宜CP值高的，之前

→

duxxlux 12/02 10:17顧問公司應該就採用類似機型，結果現在

→

duxxlux 12/02 10:17發現某個品牌，可以達到相同效果，機子

如果是說zipstream的話沒塞爆頻寬前效果自然是相同的但最大值其實差沒多少整體省，但最大值(需求)沒省先說，整體省就很神了儲存容量需求大減！

→

duxxlux 12/02 10:17或許貴一點，但整體省更多。似乎也沒理

→

duxxlux 12/02 10:18由不選較適合的吧

※ 編輯: SRadiant (223.140.167.165 臺灣), 12/02/2022 10:20:32

→

duxxlux 12/02 10:20丟個大義凜然的理由要別人不思考，什麼

→

duxxlux 12/02 10:20時候可以停止這種把戲？

推

duxxlux 12/02 10:25有用心跟沒用心吧！而且就算看到了，要

→

duxxlux 12/02 10:25破壞同黨或同事或長官感情？這是結構性

→

duxxlux 12/02 10:26問題，柯P用手法去破解，我覺得更神

推

duxxlux 12/02 10:57顧問公司好像有兼設計，需要更改需求流

→

duxxlux 12/02 10:58量的部分是屬於維護檢查的區塊，可以設

→

duxxlux 12/02 10:58計進去，譬如總是會有機器壞掉，就會有

→

duxxlux 12/02 10:58一套相對應的檢點流程

→

duxxlux 12/02 10:59不過標案分界就不清楚，財務勞務一般是

→

duxxlux 12/02 10:59分開的

→

duxxlux 12/02 11:00這都已經是實務面，太深入，又不是市府

→

duxxlux 12/02 11:00員工

噓

rswa 12/02 11:15你是以為爆掉就沒畫面?會自動降解析度或fps.

→

rswa 12/02 11:16你以為監視器下事故一直發生嗎?

→

rswa 12/02 11:17這件事重點在議會的2m硬要綁100萬像素

→

rswa 12/02 11:17一百萬像素硬體都可以接受

→

rswa 12/02 11:18真的太忙降成自動降成100w像素是很難?

推

tomgod17 12/02 11:28幫推噓成這樣呵呵…

→

tomgod17 12/02 11:28真的太忙降到100w畫素？不就Crop嗎

→

tomgod17 12/02 11:29講這什麼東西……

→

tomgod17 12/02 11:29還是你以為200w畫素可以點100w畫素的pud

→

tomgod17 12/02 11:29ding？

→

mortleo 12/02 13:06每個人抓重點不一樣，我抓的是200萬畫素

→

mortleo 12/02 13:06為何不使用3M頻寬

→

mortleo 12/02 13:07北市府的說明不夠詳細與科學

推

miel 12/02 13:57幫推

推

duxxlux 12/02 14:03@mortleo，SRadiant這篇不是就在探討你

→

duxxlux 12/02 14:03說的，就這機型的壓縮技術在簡單背景的

→

duxxlux 12/02 14:03場合不需要3M，是真的難懂還是不想懂

推

duxxlux 12/02 14:08還是又是那套為了安全，8.6億多花一點很

→

duxxlux 12/02 14:08應該

→

mortleo 12/02 15:14SR 又不是北市府

→

mortleo 12/02 15:16我並不認為SR的解釋是支持北市府的喔

→

mortleo 12/02 15:22若一切都是取捨，取8.6億，捨棄了什麼應

→

mortleo 12/02 15:22該說清楚。安全是否值得多花8.6億，也不

→

mortleo 12/02 15:22是一句話就能交代過去

推

duxxlux 12/02 17:46我知道SR立場不認同柯P，但他歷來都用心

→

duxxlux 12/02 17:46找資料表達自己的論述，資料也都沒問題

→

duxxlux 12/02 17:46，目前不認同議會但書。而目前討論到機

→

duxxlux 12/02 17:46器可靠度，再來就是可靠度計算跟比較，

→

duxxlux 12/02 17:46問題是議會就否決了，沒有然後了！談這

→

duxxlux 12/02 17:47些就像肥宅擔心交女朋友以後怎麼辦。

推

duxxlux 12/02 17:54或許你們覺得15%改3M太少，那就30%，50%

→

duxxlux 12/02 17:54，訂一個客觀標準出來不就好了，省下來

→

duxxlux 12/02 17:54都民脂民膏。爭論那麼久技術面，摸摸良

→

duxxlux 12/02 17:54心，還會有人覺得一定要100%全部升3M？

→

mortleo 12/02 19:20所以客觀標準是什麼？

→

mortleo 12/02 19:22為什麼要爭技術面？不就為了公平客觀，

→

mortleo 12/02 19:22不然要接受以肉眼為準？

→

mortleo 12/02 19:27是誰沒看到客觀數據就在硬護航？議會依

→

mortleo 12/02 19:27據顧問建議要求200萬畫素要搭配3M頻寬，

→

mortleo 12/02 19:27被說圖利廠商，金權政治，這樣叫尊重專業

→

mortleo 12/02 19:27？科學？

推

duxxlux 12/02 19:33護什麼航，現在連客觀資料的機會也沒了

→

duxxlux 12/02 19:33，可以省錢不努力省，都不用做事大家最

→

duxxlux 12/02 19:33開心，是誰在護誰航？

→

duxxlux 12/02 19:35顧問報告出來一堆屎，其他專家說有更好

→

duxxlux 12/02 19:35的方法，不能質疑？這就是你的客觀？

→

duxxlux 12/02 19:37專業是用來質疑不是用來信仰，說服的了

→

duxxlux 12/02 19:37別人才是令人值得尊重的專業，不然叫做

→

duxxlux 12/02 19:37迷信專業

→

duxxlux 12/02 19:38遑論科學

→

mortleo 12/02 21:25你看過顧問報告喔？能分享嗎？

→

mortleo 12/02 21:26北市府又提出了什麼專業？不能質疑嗎？

→

mortleo 12/02 21:28原廠建議3M，顧問建議3M。北市府用什麼

→

mortleo 12/02 21:28標準大相徑庭的判斷只要2M，還能適用85%

→

mortleo 12/02 21:28場景，寬鬆一些能95%，不奇怪嗎？

→

mortleo 12/02 21:30北市府說是簡單場景，我的經驗是開放室外

→

mortleo 12/02 21:30，自然光影，還有路口車輛跟行人，很難

→

mortleo 12/02 21:30全都是簡單場景。台北市是沒有車還是沒

→

mortleo 12/02 21:30有人？

→

mortleo 12/02 21:32北市府能講出85%適合2M，寬鬆一點還能95%

→

mortleo 12/02 21:32，表示他們早有標準，還有兩套。請他們

→

mortleo 12/02 21:33公開檢驗標準，不過份吧。檢驗標準不該是

→

mortleo 12/02 21:33肉眼主觀判斷吧

推

duxxlux 12/02 21:54不過份，去跟議員講呀！幫不了你

推

duxxlux 12/02 21:59你講的都是大家樂見的，就像大家說的，

→

duxxlux 12/02 22:00兩方專家公開透明pk，鄉民最喜歡血流成

→

duxxlux 12/02 22:00河。問題是沒有然後了！懂了嗎

推

duxxlux 12/02 22:12http://bit.ly/3ENkgOX

→

duxxlux 12/02 22:14大概就剩你還沒看過，前幾天就有人PO了

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