Re: [問卦] 高雄人說蓋輕軌是不得已的？

colset 發表於 2022/12/14 上午1:41:02

看板Gossiping標題Re: [問卦] 高雄人說蓋輕軌是不得已的？作者

(摳機主教)時間Dec 14 01:41:02 2022推噓84 推:99 噓:15 →:86

※ 引述《ae034 (gone with wind)》之銘言：
: 據高雄朋友說
: 高雄當初想要蓋重軌捷運
: 被中央退了好幾次
: 後來只好改成輕軌
: 才順利爭取經費
: 所以高雄人雖然有的時候很幹輕軌
: 也很恨台北中央
: 感覺這個輕軌就是不得已的
: 想問問高雄人是這樣嗎？

基本上高雄捷運會變成現在這種鳥樣
藍綠都有責任
但綠的責任比較大
有興趣的人可以先看這影片
https://youtu.be/OUbADxFRfdY
簡單來說就是最一開始高捷運量被過度膨脹
但實際上歐洲顧問公司評估
高捷未來運量全線只需中運量就足夠
但當年高雄市政府硬要四線全線高運量
且8成的路線還是採用地下化
導致預算暴表，甚至還比台北捷運造價高出34%
這時中央當然不可能4線全給，但高雄市政府官員不知為何堅持一定要高運量
於是中央政府就退一步
先把紅橘兩線列為第一階段，藍棕兩線列為第二階段
(註:藍棕並不是取消喔，而是列為第二階段)

先看看紅橘兩線用高運量下去營運，成效會如何，若不錯才有立場再蓋藍棕
這是很合理的做法吧？
結果呢
各位也看到了，高捷紅橘蓋好營運後，運量慘不忍睹
連連虧損，幾乎快營運不下去
這種情況當然不可能再給你藍棕線
但這時謝長廷及陳菊沒有去想該怎麼培養民眾搭乘大眾運輸的習慣
例如改善公車系統，增加公車班次，獎勵搭乘公車n公里內免費
或其它可以增加民眾搭乘意願的配套等等
培養好後進而改善捷運運量，再續爭取興建第二階段中運量藍棕線
儘快先完成市區立體化捷運路網才對

反而是又再亂花錢蓋輕軌
把原本該走地下化的藍棕線捷運變成輕軌
破壞掉原本規劃好的市區立體化重軌捷運路網
也浪費掉原本走大順路地下的藍線跟紅線及橘線的兩處地下轉乘預留空間
這兩塊預留空間也是花了納稅錢去蓋的，就因為硬推這個垃圾輕軌
完全浪費掉這兩處預留空間

於是就變成現在這副鳥樣，改輕軌也沒有明顯提升運量
輕軌運量更差，日均不到一萬人次，跟當年陳菊吹噓說可以到8萬人次
足足差了8倍，現在輕軌每年還是虧4.6億，然後又跑地面上製造一堆交通問題
說什麼中央狂擋高雄建設，中央八成，都推給中央就飽了
真給你錢了，都在那邊亂揮霍，500億還要延伸林園，還採地下化重軌高運量規格
延伸到人口7萬，全高雄行政區人口密度排第15的郊區林園..
然後往北又要高架化重軌延伸到人口5萬，人口密度第24的更郊區路竹
最該優先在市區建地下高架立體捷運不優先弄，反而一直延伸郊區
高捷變成市區走路面輕軌，郊區延伸重軌這種畸形捷運

所以說
高捷變成現在這副死人樣
藍綠都有錯，但綠的錯更大，造成現在這種難以挽回的局面
且沒有想改善的做法，而是繼續亂撒錢亂蓋
市區除了黃線外，還有青線銀線等很重要的路線不蓋
而是把這錢又拿去延伸林園，延伸路竹，這兩個地方你跟我說效益能有多少？
擋建設嘛，就一直靠北中央阻擋高雄發展，重北輕南，全台欠高雄blabla
真給錢了，就亂揮霍亂蓋，蓋沒有效益的路線浪費錢
恨中央？少在那邊情勒，認清現實好嗎
照你高雄這樣像個敗家子在亂花錢，擋你只是剛好而已

--
下列那件事在地球上最不可能會發生？(單/複選題)
a.出海補個魚被飛彈擊中 e.爬山健行被軍用子彈擊中
b.開計程車在國道被飛機擊中 f.去水上樂園玩水遇上塵爆被燒死
c.阿帕契直昇機墜毀民宅頂樓 g.偷剪機場通電中高壓電纜沒有被電死
d.在路上騎車被地下氣爆炸飛 h.政治人物向神明發誓永不參選並信守承諾

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.145.158 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

heading 12/14 01:44講這些都是馬後砲

→

richmond02 12/14 01:44叫那些護航的出來啊

→

richmond02 12/14 01:45啥中央是綠的不擋？

已修正

→

MUMUKON 12/14 01:46然後吧擋輕軌趕走科科

推

sheep922420 12/14 01:48綠畜執政20年...藍綠都有責任ㄏㄏ

當年高捷一開始規劃全線高運量時是藍的執政但綠的執政20年把高捷亂搞成現在這副鳥樣所以我才說藍綠都有責任，但綠的責任更大，這已經是很婉轉的說法講白的就是綠的完全是在亂搞，這樣你懂了嗎

※ 編輯: colset (36.238.145.158 臺灣), 12/14/2022 01:53:56

→

meatbear 12/14 01:53最好笑是臺鐵還要配合高捷捷運化普慢

→

meatbear 12/14 01:53車比區間快還多花20分鐘通過高雄

推

morichi 12/14 01:54佛光山那段最吐血認真要蓋這鬼地方嗎

喔你不說我倒忘了，還有紫線要蓋到燕巢想到就堵爛，這條紫線還比市區銀線跟粉紅線更優先還要拉到佛光山，紫線燕巢沿路有啥？深水公墓啦，幹，蓋給死人搭的是嗎超堵爛，完全在亂花錢敗家

→

dosoleil 12/14 01:56就算政府很有錢人力也是珍稀資源真該

→

dosoleil 12/14 01:56把林園線省起來

※ 編輯: colset (36.238.145.158 臺灣), 12/14/2022 01:59:08

推

tchialen 12/14 02:04失速列車沒人踩剎車跳出來阻擋背負臭名

→

shane24156 12/14 02:10護航仔會說幫助邊遠地區振興呵呵

※ 編輯: colset (36.238.145.158 臺灣), 12/14/2022 02:16:22

推

splong 12/14 02:15該蓋捷運的蓋成輕軌，再把捷運蓋到鄉下廢

推

splong 12/14 02:17蓋到林園、佛光山...真的笑死我

→

splong 12/14 02:18主政者都沒有勇氣承認錯誤，把該砍的砍掉

推

chordrain 12/14 02:22市區可以繼續延伸卻不蓋真是讓人不解

推

shutout5566 12/14 02:23真的是王八蛋草

推

YuDragon 12/14 02:42我們的政府很有錢啊

推

huahuatc 12/14 02:49蓋輕軌簡單方便，周邊土地增值，蓋房子

推

huikmn 12/14 03:40高雄綠畜生就愛陳菊邁

推

skyesp 12/14 03:52

推

Balboa 12/14 04:08牽到鳥不生蛋的地方才方便圈地賺錢

推

leterg 12/14 04:14高捷接駁真的太不方便了，等公車時間，機

→

leterg 12/14 04:14車都可以到了，還好現在有ubike

推

OK8066889 12/14 04:19高雄板還一堆人跟當年的你一樣在護輕阿

推

babyMclaren 12/14 04:25你搞錯了，蓋輕軌就能擋路面的交通

→

babyMclaren 12/14 04:26逼大家不想上路。所以輕軌要蓋更多

→

babyMclaren 12/14 04:26才好

推

lexmrkz32 12/14 04:31原來是這原因......

噓

eeewwweeewww 12/14 04:56好了拉這麼喜歡對岸怎不游過去

推

chen5512 12/14 05:27樓上是跑錯棚？

→

mopigou 12/14 05:30不蓋高運量就會跟柵湖線ㄧ樣爛

→

hantulee 12/14 05:47還真是馬後炮，你知道現在公車刷票卡，

→

hantulee 12/14 05:47最高只收兩段票嗎？就是一般卡一天上

→

hantulee 12/14 05:47限只收$24

推

coffee112 12/14 06:07民進党就是垃圾毒瘤

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roudolf 12/14 06:32高雄公車是路線+班次頻率問題…不是價格

→

roudolf 12/14 06:32補貼問題

推

snowlakers 12/14 06:39高雄人就愛這一味阿，被陳菊亂搞20年

→

snowlakers 12/14 06:39還是繼續投綠的

推

Eliad 12/14 06:59納稅台北繳最多，等於變相花台北的錢，當然

→

Eliad 12/14 06:59用啊

推

yannicklatte 12/14 07:04不意外

推

lfn123 12/14 07:05暖暖暖

推

aswave 12/14 07:13台北是公車負荷不了通勤需求才規劃捷運路

→

aswave 12/14 07:13線，其他縣市則是反過來，造成接駁不足

推

palapalanhu 12/14 07:15算了吧，還是一堆死忠的覺得沒問題

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hantulee 12/14 07:27還有預估運量，你知道預估時，是用幾站

→

hantulee 12/14 07:28在預估嗎？兩站十站百站，搭乘人數

→

hantulee 12/14 07:28不會是2:10:100

推

kenu1018 12/14 07:29民主路線民主列車民主輕軌

推

tiramisu0225 12/14 07:32陳菊不意外啊

推

este1a 12/14 07:40資進黨賺飽飽，你看肥菊肥燦那個樣

推

grayoasis 12/14 07:41we care勒？

→

grayoasis 12/14 07:41真正高雄重大事件變成who care

→

grayoasis 12/14 07:41難怪最後被人當笑話

推

coffee112 12/14 07:43中央八成

推

coffee112 12/14 07:45民主的亂花國家錢幸福城市溫馨

→

sunsolars 12/14 07:47炒地皮啊，結案

推

AIRWAY1021 12/14 07:51沒有建設怎麼吃飽，當然要一直蓋啊

推

wwwqoo 12/14 07:57拉郊區炒地皮啊

推

Dayton 12/14 08:01林園段地下化真的廢到哭笑不出來

推

scamprandy 12/14 08:02台中人表示：幹

推

farmoos 12/14 08:02內湖線反過來馬德政

推

miuccina 12/14 08:02高雄輕軌真的可笑，搭過就知道

推

badruid 12/14 08:03炒地皮第一優先啊！不然台南高鐵站為何

→

badruid 12/14 08:03不蓋在南科

推

beercat 12/14 08:04講「重北輕南」就先贏一半惹

推

zweihander99 12/14 08:04高雄人喜歡這樣的交通啦

推

nailo71 12/14 08:20有的是錢

推

ooxxman 12/14 08:24「平衡地區發展」，拿這招牌就政治正確了

推

Orangemikan 12/14 08:29塔綠班執政就是要能剪綵的面子工程

推

aegiss 12/14 08:34太粗暴了

推

vsbrm 12/14 08:34起手式:重北輕南

→

vsbrm 12/14 08:34連段招:國民黨的錯

→

vsbrm 12/14 08:35終結技:大眾運輸很重要

→

vsbrm 12/14 08:35鞭屍:都是柯文哲...咦

推

lird 12/14 08:36我們的政府很有錢啊

推

factotum 12/14 08:36長期綠色執政下的產物我說高雄人大部

→

factotum 12/14 08:37分是智障有人反對嗎？

推

jerry3418 12/14 08:39在高雄讀書四年捷運真的運量不大

推

neowaiter 12/14 08:40推

推

Megalovania 12/14 08:41林園人說個話，到小港都賠錢了還要蓋

→

Megalovania 12/14 08:41到林園來

→

Megalovania 12/14 08:41是真的覺得錢賠得不夠多?林園很多老

→

Megalovania 12/14 08:41人搭公車都不會了還捷運

推

q5228859 12/14 08:50南部人不用太意外

推

mercedeces 12/14 08:53台中藍線多少公車在上面跑,馬時代都核

→

mercedeces 12/14 08:53不過了,何況垃圾運量的高雄

推

lepeace 12/14 08:54高雄就是死忠就是暖懂嗎

→

mercedeces 12/14 08:54臉書一堆智障高雄人,只會怪天怪地,就

→

mercedeces 12/14 08:55不會怪塔綠

推

kantantantan 12/14 08:57

推

king22649 12/14 09:00陳菊發大財啊

→

yvette34528 12/14 09:05真的很痛恨輕軌亂七八糟的浪費別人

→

yvette34528 12/14 09:05時間速度又慢

推

jibes932 12/14 09:10真的去高雄玩都不知道能搭什麼

推

epidemic000 12/14 09:17死忠仔不喜歡這篇文章

推

yuuchen 12/14 09:20看你敢不敢發在高雄版

推

ogisun 12/14 09:20藍棕線在紅橘線完成前就被取消了好嗎

如果是這樣那就錯的更離譜，沒有要全面規劃及好好發展高雄捷運取消後馬上想要推可以快速看的見的輕軌，不顧未來立體化路網的發展捷運是百年建設，卻被短視近利，表面功夫的做法完全破壞掉高捷未來的發展

推

x0003 12/14 09:24升官發財請走此路

→

RozenMaidenI 12/14 09:29郊區有重點學校跟新設的產業園區

→

RozenMaidenI 12/14 09:29你可以當炒地皮也可當在孤注一擲

→

johnney 12/14 09:36南部人發大財!

推

PHXD 12/14 09:53你藍綠都噴但是罵到綠的就會有人氣氣氣

沒有要特別噴藍綠，只就高雄捷運為何會走到今天這副鳥樣來討論高捷規劃時期大約在1990年左右，那時是蘇南城還是吳敦義時期我忘了從這時開始就無視學者中運量的評估，想要全線高運量，就在這時走錯第一步但後續綠的執政20年沒有要導正的意思，還越走越錯，可以用揮霍，離譜來形容於是就變成今天這種死樣

推

szuwei0311 12/14 09:54中共共鳴者你好

噓

SGBA 12/14 09:57關藍屁事就都綠的責任

綠的責任更大，但你要這樣說也是可以，因為後來全部都綠的在執政，我不否認

推

adk147852 12/14 10:01這很民主在那叫什麼

※ 編輯: colset (36.238.145.158 臺灣), 12/14/2022 10:21:22

噓

attpp 12/14 10:21有種去PO高雄版

https://www.ptt.cc/Kaohsiung/M.1627906831.A.619

已經po過了，謝謝

推

ogisun 12/14 10:28難怪志玲姊姊不嫁給我原來要再等他20年

推

karta2359950 12/14 10:30在那叫什麼你中共共鳴者

推

wate5566 12/14 10:35DPP執政浪費公帑保證

推

lozupomelo 12/14 10:39成圓之後應該運量會上來吧？現在人潮

→

lozupomelo 12/14 10:39開始變多了

路線拉長，運量理所當然要成長，但現在是連及格邊緣都碰不到及格是多少？8萬人次日均，同時也是損益打平的運量現在呢？5年下來每年日均8000-9000左右，連一萬都不到，就算成圓了不起翻一倍就很謝天謝地了，說真的，大順段輕軌快拆掉，把以前的地下藍線復活不要浪費掉原本的地下轉乘預留空間，才是唯一解

※ 編輯: colset (36.238.145.158 臺灣), 12/14/2022 10:43:45

推

coffee112 12/14 11:04發大財

推

appleball200 12/14 11:12推

推

dk394alal 12/14 11:42高雄深綠長輩依舊覺得DPP建設好棒棒然

→

dk394alal 12/14 11:42後繼續騎機車

推

daJas 12/14 11:44難不成你要投給（國民黨/民進黨）

推

rpmi1640 12/14 11:46蓋郊區才能炒地皮啊

推

haviccy 12/14 12:00同意

推

maybeu5566 12/14 12:04看到你能在高雄版理性回覆真的了不起

推

yotama12005 12/14 12:06在地高雄人告訴你就是睡菊搞得爛東

→

yotama12005 12/14 12:07西啦

推

missin 12/14 12:08錢不夠，硬要蓋個垃圾

推

ahoyhoy 12/14 12:11遷都到高雄

推

TOMMY75410 12/14 12:12要不然你要投國民黨嗎

推

windsson 12/14 12:15幸福城市阿，高雄人喜歡的很

→

windsson 12/14 12:16市長滿意度超高，你出來罵就是同路人

推

curance 12/14 12:30好慘

推

jauruyu 12/14 12:31韓導說高雄又老又窮是真的一個公然買票

→

jauruyu 12/14 12:31的垃圾議員都可以選上了選民素質跟花蓮

→

jauruyu 12/14 12:31差不多

→

eban9154 12/14 12:42馬英九那時期就一直擋高雄捷運了

推

kimono1022 12/14 12:42高雄人好想要多線捷運QQ

→

kimono1022 12/14 12:43其實韓那時候說要停輕軌我覺得不錯

→

kimono1022 12/14 12:43市區搞這個超煩躁

推

willieliu 12/14 12:45但很可惜很多死忠仔聽不懂只會跳針

推

youzi1114 12/14 12:46應該是韓國於要負責吧？太可惡了

推

showcoai 12/14 12:46說延伸林園，路竹沒用，你應該不是高雄

→

showcoai 12/14 12:46人吧？還是根本對整個高雄的人口移動不

→

showcoai 12/14 12:46了解？這兩個都是工業區密集勞動人口移

→

showcoai 12/14 12:46動量大的地區。

推

showcoai 12/14 12:48路竹要規劃成新的南科延伸，林園則有石

→

showcoai 12/14 12:48化等高級傳產。為這麼多的人規劃交通網

→

showcoai 12/14 12:48，大概不是你想得到的吧！

我高雄在地30年，若非看到高雄被這樣亂搞，會寫這麼一長串文？工業區上班是會選擇搭捷運？廠區這麼大，捷運出口是直接直達你所在的廠區嗎出捷運後還要走多久才會到所在廠區？你真以為在工業區上班的人都想搭捷運喔？還有你知道小港林園線的自償率是多少嗎？是負37.21%，連正數都沒有欸，這種就是一蓋下去註定賠錢虧損的東西還用最高規格的地下化高運量重軌，這樣的亂花錢亂搞看到不火大堵爛才怪再來路竹，到路竹的路線已經有台鐵了，跟台鐵路線重複性這麼高真要搭大眾運輸去路竹南科不會搭台鐵就好？有必要再多花這筆錢蓋什麼路竹延伸線嗎市區這麼迫切不優先蓋，反而先延伸這些沒有急迫性的郊區不是我想不到，而是你都想不到這錯的有多離譜

→

willieliu 12/14 12:48工廠勞工搭捷運到工業區門口然後？

→

willieliu 12/14 12:49走進去嗎？不如直接騎車到目的地

※ 編輯: colset (36.238.145.158 臺灣), 12/14/2022 13:10:03

推

showcoai 12/14 12:51你住在高雄市的話汽車去路竹啊，騎車去

→

showcoai 12/14 12:51林園啊，看要不要騎個40分鐘

→

showcoai 12/14 12:52真好奇你是不是高雄人，有捷運竟然說得

→

showcoai 12/14 12:52出要騎車這種話

→

showcoai 12/14 12:53市區就算了。那麼遠也要騎車，來來來你

→

showcoai 12/14 12:53自己去騎啊

噓

cystal 12/14 13:05中共共鳴者雲高雄人在亂扯科黏哪

噓

TimeEric 12/14 13:18工業區謝長廷時代就知道運量提升很有限

→

TimeEric 12/14 13:19 紅線的起點才往後退縮到小港站

推

splong 12/14 13:24蓋到林園只會賠一屁股，廠區又沒有停車問

→

splong 12/14 13:24題誰跟你搭捷運

→

splong 12/14 13:26真要提升運量就是市區路網先起來，但是現

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splong 12/14 13:26在卡個烏龜輕軌也沒可能弄了

噓

mrlinwng 12/14 13:35整天造搖運量沒一萬笑死

https://i.imgur.com/pwCCLVY.jpg

說我造謠的要不要先道歉？網路上隨便都查的到的東西有必要造謠？自己去查完再來說我造謠好嗎？不敢面對事實就說人造謠，真可憐，再跟你說一件事輕軌三不五時都會祭出免費搭乘結果還是這種不到一萬的鳥運量，這種沒人搭的垃圾真的可以拆了

※ 編輯: colset (36.238.145.158 臺灣), 12/14/2022 13:54:31

噓

focusd 12/14 14:12路線拉長，運量理所當然要成長，但現在是

→

focusd 12/14 14:12連及格邊緣都碰不到

→

focusd 12/14 14:12及格是多少？217萬人次日均，同時也是損

→

focusd 12/14 14:12益打平的運量

→

focusd 12/14 14:12現在呢？5年下來每年日均580000-590000左

→

focusd 12/14 14:12右，連一百萬都不到，就算完工

→

focusd 12/14 14:12了不起翻一倍就很謝天謝地了，說真的，台

→

focusd 12/14 14:12北捷運快拆掉

→

focusd 12/14 14:13以上是2002的天龍人想法

推

kevin850717 12/14 14:17會有人出來跟你說輕軌這個月快兩萬

→

kevin850717 12/14 14:17結果又是延伸一小段後搞免費搭乘

推

ohlong 12/14 15:29沒地下化怎麼炒房輕軌炒最後一波呵呵

推

oven99 12/14 17:28暖啦

推

kanyewest927 12/14 17:51感覺地下化，至少未來發展有彈性

推

mrlinwng 12/14 19:26愛拿疫情升溫月份跟開通4-8站說嘴笑死

→

mrlinwng 12/14 19:30目前超過萬免費才5站其他站依然要收費

→

mrlinwng 12/14 19:34你愛用那圖表為何看不出異常跌幅的原因

https://i.imgur.com/e8AGu2g.jpg

沒有比較就沒有傷害，淡海輕軌疫情期間也沒有像高雄輕軌這樣運量下跌而且高雄輕軌從2017年到疫情前一年的2019年，沒有疫情一樣都8-9000 連破萬都沒有，而且我也沒有特別強調疫情，不知道你拿疫情來說嘴是怎樣還有，高雄輕軌從2017年到現在有過3次全線免費搭乘，維持期間1-3個月不等運量還是連破萬都沒有，還有，講的好像破萬就很開心一樣就好像從考10分進步到考20分那樣，結果連及格60分都達不到，真的不要說出來給人笑了

噓

daybreak10 12/14 19:47高雄蓋啥小輕軌浪費錢

噓

Edwarce 12/14 20:10可以地下化不地下化要擺在地面上？

噓

Edwarce 12/14 20:13再來高捷原本營運到幾乎打平遇到疫情才

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Edwarce 12/14 20:13又虧損怎麼不說

噓

Edwarce 12/14 20:16連續遇到疫情運量會翻倍除非是奇蹟吧

推

BLINKPTT 12/14 20:35高雄早就沒救了