Re: [問卦] 高雄人說蓋輕軌是不得已的?
※ 引述《colset (摳機主教)》之銘言:
: ※ 引述《ae034 (gone with wind)》之銘言:
: : 據高雄朋友說
: : 高雄當初想要蓋重軌捷運
: : 被中央退了好幾次
: : 後來只好改成輕軌
: : 才順利爭取經費
: : 所以高雄人雖然有的時候很幹輕軌
: : 也很恨台北中央
: : 感覺這個輕軌就是不得已的
: : 想問問高雄人是這樣嗎?
: 基本上高雄捷運會變成現在這種鳥樣
: 藍綠都有責任
: 但綠的責任比較大
: 有興趣的人可以先看這影片
: https://youtu.be/OUbADxFRfdY
: 簡單來說就是最一開始高捷運量被過度膨脹
: 但實際上歐洲顧問公司評估
: 高捷未來運量全線只需中運量就足夠
關於運量灌水,
風傳媒一篇2017年的文章有提到這件事
https://www.storm.mg/article/255579?page=1
“當時另外一家歐洲專業廠商對高雄捷運需求的評估,大概只有市府估計的一半不到,其預測是2020年,高雄每日大眾運輸需求為234萬人次,以1成為捷運乘客估,高雄捷運每天運量是23萬,因此,高雄興建中運量即足矣,而中、高運量興建成本的差距是以倍數計。事後來看,這家歐商的預估較實在─即使如此,還是高估實際運量。”
高雄捷運在2019年2月達到歷史最高運量224,002,這個歐洲評估報告是真得準,當時高雄市政府評估2020年運量達到75.6萬實在太誇張,然後高雄捷運黃線又繼續來這一套。
: 但當年高雄市政府硬要四線全線高運量
: 且8成的路線還是採用地下化
: 導致預算暴表,甚至還比台北捷運造價高出34%
: 這時中央當然不可能4線全給,但高雄市政府官員不知為何堅持一定要高運量
: 於是中央政府就退一步
: 先把紅橘兩線列為第一階段,藍棕兩線列為第二階段
: (註:藍棕並不是取消喔,而是列為第二階段)
: 先看看紅橘兩線用高運量下去營運,成效會如何,若不錯才有立場再蓋藍棕
: 這是很合理的做法吧?
: 結果呢
: 各位也看到了,高捷紅橘蓋好營運後,運量慘不忍睹
: 連連虧損,幾乎快營運不下去
: 這種情況當然不可能再給你藍棕線
: 但這時謝長廷及陳菊沒有去想該怎麼培養民眾搭乘大眾運輸的習慣
: 例如改善公車系統,增加公車班次,獎勵搭乘公車n公里內免費
: 或其它可以增加民眾搭乘意願的配套等等
: 培養好後進而改善捷運運量,再續爭取興建第二階段中運量藍棕線
: 儘快先完成市區立體化捷運路網才對
: 反而是又再亂花錢蓋輕軌
: 把原本該走地下化的藍棕線捷運變成輕軌
: 破壞掉原本規劃好的市區立體化重軌捷運路網
: 也浪費掉原本走大順路地下的藍線跟紅線及橘線的兩處地下轉乘預留空間
: 這兩塊預留空間也是花了納稅錢去蓋的,就因為硬推這個垃圾輕軌
: 完全浪費掉這兩處預留空間
: 於是就變成現在這副鳥樣,改輕軌也沒有明顯提升運量
: 輕軌運量更差,日均不到一萬人次,跟當年陳菊吹噓說可以到8萬人次
: 足足差了8倍,現在輕軌每年還是虧4.6億,然後又跑地面上製造一堆交通問題
: 說什麼中央狂擋高雄建設,中央八成,都推給中央就飽了
: 真給你錢了,都在那邊亂揮霍,500億還要延伸林園,還採地下化重軌高運量規格
: 延伸到人口7萬,全高雄行政區人口密度排第15的郊區林園..
: 然後往北又要高架化重軌延伸到人口5萬,人口密度第24的更郊區路竹
: 最該優先在市區建地下高架立體捷運不優先弄,反而一直延伸郊區
: 高捷變成市區走路面輕軌,郊區延伸重軌這種畸形捷運
: 所以說
: 高捷變成現在這副死人樣
: 藍綠都有錯,但綠的錯更大,造成現在這種難以挽回的局面
: 且沒有想改善的做法,而是繼續亂撒錢亂蓋
: 市區除了黃線外,還有青線銀線等很重要的路線不蓋
: 而是把這錢又拿去延伸林園,延伸路竹,這兩個地方你跟我說效益能有多少?
: 擋建設嘛,就一直靠北中央阻擋高雄發展,重北輕南,全台欠高雄blabla
: 真給錢了,就亂揮霍亂蓋,蓋沒有效益的路線浪費錢
: 恨中央?少在那邊情勒,認清現實好嗎
: 照你高雄這樣像個敗家子在亂花錢,擋你只是剛好而已
感到很哀傷,
交通建設是一門專業,
但是現在的交通技術官僚不被重視,
變成為政客擦擦脂抹粉的工具人。
--
重要嗎? DPP只是想花錢
花媽一離開就被亂搞了QQ
花媽沒亂搞? 花媽為了推黃線, 說蓋黃線後捷運運量會從18萬暴增到67萬。
好大喜功吹一下怎麼了嗎
畝產萬斤咩
塔綠班重點就是亂灑幣,死忠仔還是會護
金額越高越好撈啊…
不然你以為網軍、國內外媒體怎麼收買的?
專業,黃線的可行性評估是完工後系統運量
到66萬,這是捷運局自己的報告。
其實台北以外應該都灌不少。交通文化不同。
台北新北居住密度就是高。公共交通利用率就
是高。其他城市根本都吹牛。
堅持高運量的一直是睡菊,別唬爛
你連結第2頁就是我提的輕軌預估8萬的量
結果現在連1萬都不到,每年要虧4.6億
爆
Re: [問卦] 高雄輕軌是什麼白癡設計?本來就是白痴設計了啊,雖然已經講過好幾次了 但還是會繼續再講,讓越多人知道越好 歸納幾點白痴因子給大家瞧瞧這個輕軌到底是多垃圾 1.運量慘不忍睹 當年陳菊信誓旦旦的說,未來輕軌日均運量會是高雄公車的20倍36
Re: [情報] 高雄捷運黃線綜合規劃報告與廠商說明可能有些人對於我在原文裡頭的推文有不同的想法,射後不理似乎也不是很好,我就佔用 一下版面說說個人為什麼對黃線的運量無法樂觀的看法。 身為一個高雄人,有時對於高雄的大眾運輸規劃和執行真是恨鐵不成鋼。雖然也很不喜歡 每次就被北部人嘲笑高雄的爛交通,然後對於每次討論台中捷運就會順便把高雄拿出來鞭 ,更是厭煩。但是靜下心來仔細思考,其實高雄真的還有好長一段路要走,這也是為什麼4
Re: [新聞] 四線齊發 軌道路網成形"預估30年後,高雄捷運平均日運量可達62萬人次" 高雄捷運從一開始就是一個極度膨風吹牛的建設 直到現在還在不斷打腫臉充胖子 一個連公車等大眾運輸系統都提升不起來的地方還一直幻想要有捷運 沒錯,我也是在笑台中4
Re: [問卦] 為何美國棒球場草皮可以一格一格?第一階段那段敘述讓我想到一個經典案例, 高捷捷運當時其評估未來高雄市每天的通勤量有500萬人次,其中有10%是屬於捷運乘客─ 也就是說高雄捷運每天有50萬人次的運量,因此需要興建高運量捷運,1999年高捷公布BO T申請須知時,其中的運量預測是到2020年,紅橘兩線每日運量可達97萬人次;之後委外 作的報告下修,但也達 75.6萬。但是同時另外一家外籍廠商就預估2020年,高雄每日大- 台北 131站 日均運量 166萬7千人次 營運28年 高雄 68站 日均運量 11萬7千人次 營運14年 台中 18站 日均運量 2萬7千人次 營運1年 桃園 21站 日均運量 4萬8千人次 營運5年 淡海輕軌 14站 日均運量(查不到)人次 營運5年
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