Re: [問卦] 高雄人說蓋輕軌是不得已的?
※ 引述《colset (摳機主教)》之銘言:
: ※ 引述《ae034 (gone with wind)》之銘言:
: 基本上高雄捷運會變成現在這種鳥樣
: 藍綠都有責任
: 但綠的責任比較大
: 有興趣的人可以先看這影片
: https://youtu.be/OUbADxFRfdY
: 簡單來說就是最一開始高捷運量被過度膨脹
: 但實際上歐洲顧問公司評估
: 高捷未來運量全線只需中運量就足夠
: 但當年高雄市政府硬要四線全線高運量
: 且8成的路線還是採用地下化
: 導致預算暴表,甚至還比台北捷運造價高出34%
首先,大大PO這影片的來源本身,資訊就已經不夠完整
高雄市捷運局雖然在1994年才成立
但是捷運籌備小組在這之前,跟臺北幾乎相當時間
也就是1988年前後就有籌備小組
什麼意思呢?
在此之前,臺灣沒有捷運的設施,全部的規劃都在摸石頭過河
也因此,臺灣第一條捷運,木柵線(對,就是現在的柵湖線)
你現在有從內湖搭出來的乘客,一定每天都崩潰兩趟
就是那種擠到爆炸你只能等下一班的事,天天上演
因此,原PO的邏輯拿來用一下
「木柵線當初的規劃為何不採中運量甚至重運量」
理由很簡單,規劃的人覺得還要試試水溫,
看看大家對捷運的接受度如何
至於要選擇這個路線蓋木柵線(過大直要蓋地下重運量不容易)
又是另外一個故事惹
時間快轉到1994臺北跟高雄市捷運局都成立了
這時候臺北的路線已經到哪裡呢?
紅(淡水)藍(板南)兩線已經興建當中
而且記取木柵線運量不夠用的教訓來規劃
也因此,同時間出生的高雄市捷運局
因為當時還是跟臺北一樣採取政府採購法架構
且爭取大量的(經建會)預算
(影片當中也寫到吳市長手中有2千多億預算)
都是參考臺北經驗來規劃
這裡要講一下當時候臺灣的環境會更好理解
這時候還處於IC半導體服務業還沒有大量西進的年代
光是高雄中正路東西兩側每天的通勤需求很高
而且當時規劃是要橘線進到中山大學裡頭的
所以規劃重運量是當時候規劃者想像得到情境
但是,關鍵就是這個但是
西進之後,產經環境改變,但是捷運已經開始動工了
所以現在回頭檢討高雄紅藍線為何是重運量
我認為是太過份了
木柵線在路網形成,臺北市民生活上習慣有捷運之後
也就抱怨個兩句還是繼續搭
更何況到現在台北還在一條一條蓋捷運的同時
顯得變成理所當然的一件事
也不會太多人注意到其實這幾年新建的臺北捷運運量都是賠錢的
都是靠高運量路線來補低運量路線
更何況,公共運輸本身就是有平均資源的任務
也就是賠錢也有規劃的必要
高雄不過蓋了兩條捷運一條輕軌
每天拿出來鞭
完全看不出為了進步而鞭
如果都能把臺北捷運放在同一個天平下來鞭
那我就沒話說
: 這時中央當然不可能4線全給,但高雄市政府官員不知為何堅持一定要高運量
: 於是中央政府就退一步
: 先把紅橘兩線列為第一階段,藍棕兩線列為第二階段
: (註:藍棕並不是取消喔,而是列為第二階段)
: 先看看紅橘兩線用高運量下去營運,成效會如何,若不錯才有立場再蓋藍棕
: 這是很合理的做法吧?
: 結果呢
結果呢?
如果高雄不是謝長廷當市長,
中央陳水扁當總統,捷運也不會出現在高雄
也不會有捷運讓各位天天照三餐鞭
因為錢不會撥下來給高雄
看看馬先生怎樣對待陳菊當政的高雄市
再分享一下輕軌
輕軌這東西不論在北海道沖繩香港甚至西班牙
都是甚至上百年就存在的交通設施
因為速度慢,好煞車,容易親近市區
所以對老人小孩都是相對容易使用的
不要再拿路上的火車這種重軌系統來比
如果地上重軌可行,
國外也不會發展出輕軌這樣的系統
: 各位也看到了,高捷紅橘蓋好營運後,運量慘不忍睹
: 連連虧損,幾乎快營運不下去
你各位以為臺北捷運沒虧損嗎?
臺北捷運用政府採購法蓋好,再移轉給臺北市捷運公司來經營
所以他帳上是從零開始,
但是木柵線年代就是每天開門都虧損
高雄捷運為了想辦法蓋出捷運
在吳大市長退回預算之後
改用了獎勵民間參與建設條例
邀請了六大民間廠商請他們拿出錢當股東
用BOT很用力的蓋出來
所以捷運開始營運的那天
帳上是負的
你說虧損沒人否認
但沒有把這些來龍去脈講出來
那就是斷章取義
虧損來自於一開始的法規架構差異
不是運量原因
運量要賺錢,那就是日後等路網成型之後的事
淡水板南線就是最好的證明
是說臺北一期路網也是這兩條賺錢,小碧潭那些路線就GG
但臺北還不是路網一期一期蓋出來
光是看到建中南海路上也有捷運
就讓人羨慕到爆炸
: 然後往北又要高架化重軌延伸到人口5萬,人口密度第24的更郊區路竹
: 最該優先在市區建地下高架立體捷運不優先弄,反而一直延伸郊區
這問題就更難了
邀請你每天下午三點開始從高雄市區開車上國一到台南
持續一個月
每天塞在路竹高科岡山
才會意識到
原來台南到高雄的這些路科/岡山/橋頭
只有一條國一
那你看看臺北的公路系統
錢錢都在上頭了
捷運也還是一直延伸到原來的台北縣
也是讓人好生羨慕
高雄一條捷運承擔這麼多交通需求
到底延伸哪裡不對??
: 而是把這錢又拿去延伸林園,延伸路竹,這兩個地方你跟我說效益能有多少?
同樣道理,上下班時間開一下去林園工業區
我就說,三蘆線都能蓋
憑什麼鞭林園線
高雄花錢就是浪費
臺北花錢就是建設
就降
好久沒在八卦版發文
寫完都覺得背涼涼的
AI不要找我啊
--
不要老是拿路網沒成形出來打
替代率擺在那裡都當做沒看到
再來台北設籍下降,但日間活動人口
一樣爆炸,高雄日間活動人口就是笑
話,為什麼高雄蓋浪費?運量預估那
幾本做了多少次拿出來看就知道
小港有捷運 會搭捷運進廠區的人多嗎
沒ㄅ? 木柵線不是說是硬上中央的?
好了啦不要老是拿五十年臺北的人口紅利出
並非評估錯誤ㄚ
來鞭高雄了怕怕
跟你說了就是沒人搭,替代率也屌打
大洲市長就規劃惹@@阿扁來拉那是後話了
然後不行為了高雄進步拿全國錢好棒
林園才多少人說要蓋地下化捷運 呵呵
笑死,高雄人每天運量多少來嗆新北
以後建議不需要委託運輸規劃師了
某S你就是在證明臺北人多資源多啊
錢要花在刀口上,不是中央也自己人就拿來
直接說你要蓋就是要蓋就可以了
亂撒
替代率三個字是果不是因好嗎
台灣捷運不需要永續經營,民粹就可
講得好像替代率是沒有做預估一樣
兩條線蓋下去替代率一樣笑死人
真的背好涼說把臺北拿出來講就是背骨
真的好涼喔,我就高雄人
還沒下班嗎各位大大我只是把歷史拿出來講
花別人的錢真的可以很大聲呢
維基百科都查得到啊@@
運輸規劃師這個職業在台灣根本笑話
還要擺著政策環境來幫民粹找藉口
真的該地下化的是藍線,但是已經被廢物輕
軌佔走了,真的夠失敗
你三立民視忠實觀眾齁
藍線地下化你再多錢我都支持 林園線?笑死
推
我只問一句 所以高雄搞成今天這樣人口產
業撐不起捷運 國民党害的?
台北捷運本業都是虧的 所以台北人
撐不起捷運?
別傻了啦 為何不面對現實 捷運不管
啥麼縣市 都是虧錢
不管幾條捷運都一樣 台中只有一條
高雄兩條 路網不夠? 啊台北不就演練
給你看了? 路網很密啊 還是虧錢啊
標準死忠的
要延伸林園至少市區路網先形成再延吧?
市區輕軌郊區重軌,台北有這麼腦殘這樣搞?
還有,都有歐洲顧問公司預估運量了,就23萬
然後高捷運量多少?22萬4千,就問你準不準
既然準確率這麼高,為何還無視這樣的評估
這不是一句試水溫就可以帶過的
高運量不只建造成本高昂,後續機電維護
也是貴到爆,就你一句試水溫,造成高捷
後續10來年這種死樣子,還冷氣不開,車廂只
能掛3節掛不了6節,導致月台門還要封一半
不覺得很可笑又可悲?
那台中公車運量屌打高雄,人口也多於高
雄,為何中央一直卡台中捷運?
中央卡中捷 要問馬時代的毛治國啊
還有,馬英九對陳菊很好了,至少衛武營
八卦版認為高雄只需要騎山豬,蓋什麼捷
中央負擔,高雄不用出錢,哪像台中歌劇
運輕軌
沒看到胡一直期盼中捷卻始終沒下落
院要自己出錢
搞清楚吧 高雄哪裡沒出錢?
很多建設 地方都要自籌款 只是比例
問題
之前的馬英九政府是看到高捷精美的運量
,所以不敢再核准新的捷運,至少這點公
平。現在的民進黨政府是核准高雄新的路
線,卻卡中捷藍線,無視台中已是第二大
城的地位
別搞笑了 高雄黃線比台中藍線早一年
送審 要怪誰?
盧上任改站體位置 改東改西 要怪誰?
你比人晚送審 又要別人早點審 早點過
關 都給你說就好了啊
至於你講的台中歌劇院 自己去Google吧
中央補助了多少
台中歌劇院 中央補助
不論多少,至少多數經費是台中市自籌
維基上面寫 2001年 10月 文建會核定
補助一半興建費用
除非維基寫錯啦 不然何來多數經費是
台中市自籌?
那衛武營歌劇院是中央興建,還是台中歌
劇院兩倍大,這點至少證明馬英九對高雄
比台中好吧?
為何你一直要辯 然後一直要被我打臉
咧?
馬對高雄比台中好 怪我? 自己同黨的
得不到關愛 怪我?
我的重點一直是馬英九對高雄比台中好,
這點我看不出來有打臉
然後又把錯怪在dpp身上? 你不覺得你
很好笑?
成熟點啦
可是我看新聞說的,台中藍線送審比高雄
黃線早一年,所以綠營議員才會說高雄黃
線後發先至
從頭被我打臉到現在 然後找到一點說
馬對高雄比較好 沒被打臉? 你不覺
得你很可悲?
自己去Google 黃線何時送審 藍線又
何時改站體 何時送審吧
跟你講 真累
藍線不是盧亂改路線,是黑龍亂改,盧只
是改回去而已,這不應該成為審查延宕理
由,明明去年就送了,為何遲遲不過?
高雄黃線送審
隨便你 你繼續凹吧 懶的理你
那開來是黑龍的鍋,如果一直維持胡當初
的路線就可以早點審過了
某C我是維基百科中時觀眾謝謝
那個大S我跟你說高雄人還是繼續騎山豬就
好,縣市合併之後高雄人平均分配最低
馬先生不改統籌分配方式還在行政院洗臉
陳菊,還說對高雄比較好,高雄人山豬騎好
騎滿就對了,八卦版臺北人就是尊爵不凡
一年一條捷運預算一直編一直編運動中心
幾億幾億一直蓋,享用這麼多資源還鞭臺北
國以外地方,不簡單啊不簡單
還有林園每天下班那堆機車,跟三重橋騎下
來沒兩樣,三蘆線可以蓋,林園線為何不行
讚啦,就是這樣繼續
笑死 高捷仔又偷換概念洗賠錢也要蓋
事實是運量擺在那邊 就是沒有需求
那麼愛對錶台北 怎不看一下公車系統
你報告評估出來就是沒到捷運的等級
繼續裝瞎 繼續cosplay受虐兒 可撥
用膨風到天邊的報告 騙來兩條半捷運
反過頭變別人對不起你高雄了
原來高雄的捷運是騙來的科科
台北捷運有新北基隆桃園的人幫忙搭,你
高雄捷運輕軌誰在搭啊? 你要不要查一
下輕軌的運量啊?改成幹線公車不是更好
?
結論:高雄過去沒有未來也不會有需求
全台唯一要被檢討的輕軌在高雄
高雄只配公車不配輕軌金口連
所以老母豬也沒改統籌分配款你怎不靠杯
老母豬一下?想跟老母豬做愛喔?
輕軌在台灣就是笑話啦!台中brt 那種方
式當作捷運的過度交通工具不好嗎?硬幹
一個會讓交通更爛的輕軌腦子撞到喔?
藉口
板南線信義線這些市區的都可以先蓋
為何高雄市區青線銀線就不行先蓋?
台北市區沒有一條是路面輕軌,都郊區輕軌
為何高雄偏偏市區輕軌郊區重軌?
優先順序急迫性輕重緩急你是有沒有搞懂?
還有自償率跟效益性你是有沒有懂?
林園線自償率是多少你知道嗎,-37%欸大哥
100%才損益打平,沒100至少也要30-50%好嗎
-37%到底是三小?花500億蓋-37%的垃圾?
為何不先把這500億拿來蓋市區青線銀線?
護航林園線卻完全不提效益性自償率
是在護什麼意思的?
還有高雄市區機車是有比林園少嗎?
偏偏就在市區機車多的地方塞路面輕軌
憑什麼市區青線銀線就不能比林園線先蓋?
台北捷運土建成本算進去 比高雄更慘
就問高雄捷運什麼時候給我六節掛滿啊
十幾年了也要等路網形成喔
在蓋世界奇觀嗎
說輕軌爛很多也是高雄人自己批評
跟台北捷運啥關係
扯那麼多你蓋到工業區是蓋到工廠門口
最後還不是都開車自己上下班居多
誰跟你在那邊等捷運
然後高雄這些負債到底都是去弄啥了
看到原PO還這麼認真回,值得佩服也值得再
應,青銀線甚至說青線在高雄需求內很重要
但有件事得拿出來講啊,為何輕軌前沒有路
線興建?因為沒錢啊,高雄建設又不是只有
軌道建設,當初紅橘線出來之後,運量被說
值低,沒錢蓋重軌,為了形成路網想辦法發
展,台北就沒這些困境,我不拿台北這些
自償率低來講,為何不行?全台只有台北有
都會人口紅利,所以可以賺錢的貼賠錢的
那是4444E的北捷前四年只付一塊錢租金來
依照你的說法,青線光是清除民族路地下管
線,就不知道又要多久時間,其他路線併行
並沒有不好,林園線不過就也是紅線延伸
還是感謝有個算正常的可以討論高雄軌道
其他的喔就算了吧不是上班的就是路過的
爆
Re: [問題] 高雄是不是蠻適合BRT的?我台北人不解,高雄人最自傲的就是又寬又直的大馬路 整天嫌棄台北路小又車多,但台北市區很多主幹道都有設置公車專用道 高雄為何整天想蓋輕軌或建置BRT,公車專用道彈性高、成本低、施工期短 BRT還需要搭配號誌系統,輕軌號誌到現在搞定了嗎?86
[討論] 高捷運量低是哪一步走錯了?高雄捷運啦 一個運量低讓其他地方的捷運建設通通延宕的捷運系統 到底是哪一步走錯了 讓高雄市民寧願騎機車也不願搭乘捷運呢? 台北都能培養運量46
Re: [新聞] 高捷小港林園線環評過關 高市府:最快今最需要蓋地下捷運的環狀線(約略是現在的輕軌路線), 當初因為經費要不到,硬做半套搞出效益差的輕軌,害市 區捷運無法形成路網,紅、橘線預留的轉乘空間浪費掉。 公共建設很忌諱做半套,無法完善規劃、興建,乾脆不要 浪費錢蓋效益很差、甚至有害的建設,台中快捷巴士(BRT)50
[分享] 台北捷運 24 年,早期站名大不同,找找你從中運量的捷運木柵線,這大台北第一條捷運通車以來已經 24 年了。24 年除了能讓一 個孩子念到大學畢業,整個社會也都有了極大的改變,其中包括了捷運路網的修改、地貌 的改變、就連捷運站取名的邏輯都大為不同了。從這張早期的「台北都會區大眾捷運系統 初期路網圖」中,你能夠找到你平常回家、上學、上班時搭的那個捷運站在哪裡跟叫什麼10
Re: [新聞] 陳時中「扛責任參選」首度開砲:台北的發展已經停滯太久→ IBIZA: 市長做為唯一的民選官員 本來就是總成敗 1.169.107.180 07/25 08:17 → IBIZA: 你才不要鬧了 1.169.107.180 07/25 08:18 我真的快笑死 這位大哥明顯就不懂北捷還硬要凹10
[閒聊]影片-原來木柵線是李登輝規劃的!?片名: 原來木柵線是李登輝規劃的!? 因為動物園、信義計畫區而誕生的中運量捷運? 木柵捷運的前世今生(一)
爆
Re: [爆卦] 民視新聞網報導:苗博雅直播叫觀眾製作造爆
[問卦] 孫安佐他父母真的有錢嗎?爆
[問卦] D卡大學生怒:國中小被支那語統戰爆
[問卦] 過去台灣是不是空轉了8年95
[問卦] 所以青鳥活動就這樣結束了喔?98
[問卦] 狄鶯當你媽媽,要嗎???76
Re: [新聞] 遭胡瓜索賠5200萬!民視證實認了「公司不72
[問卦] 黃仁勳怎麼訂到鄒記的?72
[問卦] 超哥比照片中的這些人還有實力吧?74
[問卦] 小時候敢做,現在不會做的事情?58
[問卦] 黃仁勳邀我一起投資 我該投資多少?53
[問卦] 狄鶯年輕時要嫁給你 你ok嗎?48
[問卦] 台灣全球富裕排行第14,各位有感嗎?爆
[爆卦] 王義川:節目談監控我就退通告39
[問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任??44
Re: [問卦] 減肥速度一週一公斤脂肪算快嗎?60
[問卦] Google為什麼只想找學歷好的人?35
[問卦] 孫安佐唸的都是好學校 為什麼會走歪?36
[問卦] 等等走雪隧去宜蘭走左邊還是右邊車道?65
[爆卦] 台灣國會暴力事件 世界最多 TAIWAN NO.13
[爆卦] 民視新聞網報導:苗博雅直播叫觀眾製作造33
[問卦] 中醫:天氣熱更要喝溫熱水32
[問卦] 鋼彈的燃料是用什麼物質?63
[問卦] 古今中外,哪個邪教最恐怖?22
[問卦] 妳是狄鶯,能接受阿乃當妳的媳婦?28
Re: [問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任??28
[問卦] 公司老闆聲量都被8人主管蓋過怎麼辦28
[問卦] 為什麼中老年人愛亂停車的比例高?26
[問卦] 貧乳妹在女上位時 男方雙手要幹嘛?23
[問卦] 黃仁勳有比LBJ有錢嗎?