Re: [討論] 政黑預計民眾黨多久會倒？

※ 引述《TexasIeyasu (德州家康)》之銘言：
: 台灣基進 2016/05/15創立
: 時代力量 2015/01/25創立
: 這次雙雙 華麗殞落
: 分別花了8年和9年成長 然後死去
: 台灣民眾黨 2019/08/26 創立

關於民眾黨要多久才會玩到掛，基本上這是個很有趣的問題

現在的民眾黨，恰好是國昌老師曾經所設想的時代力量該有的樣子，也就是所謂在2020以後，國昌老師希望打造出的「國運昌隆黨」最終型態，一個打藍打綠、聲勢浩大的第三方反對黨。因此，你就不難理解為什麼國昌老師在精神上可以毫無負擔的加入TPP，不只是因為TPP有官做，而是因為TPP現在的樣態基本上就是國昌老師作夢都想，一個徹底強化版的國運昌隆黨，阿北做到了國昌師兄夢寐以求但做不到的事情，因為NPP的政黨構成弱點太多、拘束太多，而且很務實地講，NPP歷代主事者的不要臉程度跟我們偉大的阿北起碼都還差了180條街，當然達不到阿北的政治成就

如果我們就這個觀點來看，阿北確實是真強者，遠比國昌老師來得強；所以儘管國昌老師無法像牛頓一樣站在巨人的肩膀上，但是畢竟是不如人，因此鑽在巨人的胯下肯定是沒問題，說不上有甚麼心理負擔的

目前的TPP組成，它吸收了大量的中間派、反建制派的選民，聲勢浩大而且極度激進狂熱，但同時它的缺點也極度明顯；現在的TPP跟2019年創黨時一樣，依然缺乏自己的核心與根據地，選民構成成分極度的散沙化。這點從柯文哲的得票分布就可以看出，TPP完全體現了那種全台灣到處都有我們的支持者，但無論在哪個地方都湊不成絕對多數的樣態。換句話說，這是TPP缺乏核心與結構的體現，用兩大黨來做對比就很明顯，例如在DPP慘敗的2008年，你把得票分布一拿出來，還是可以一眼看出DPP的基本盤就是堅守南部的大縣市，台南跟高雄依然滿地都是DPP的立委，這就是基本盤的意義。基本盤的存在，是一個政黨與它最核心支持者的情感、利益連結，如果政黨缺乏這種堅強的利益共同體或是情感連結，政黨不可能扎實的外擴支持群眾，更不要說在某個選區獲得絕對多數了

而按照目前的態勢來看，TPP能不能持續擴張自己的支持群眾，不然也要做到基本維持，或是會開始萎縮，這基本上取決於幾個問題，包括咳黨在未來幾年要如何取悅這批中間派加上反建制的選民、以及黨中央對政治利益的分配，還有最重要的，白蓮教唯一真神咳CF的神通力能夠維持多久的問題

從第一點來看，咳CF的支持者涵蓋了大量中間派、反建制選民，這點有好有壞，優點是這些族群缺乏政治忠誠跟強烈的利益連結，用我們偉大的蔡總統說過的話，那就是這些人畢竟不是死忠的；雖然這些人可能會，或可能曾經投給蔡英文，但並不代表這些人發自內心會支持民進黨，這也是沒有錯的，所以這些人的支持很容易從DPP剝離。這種人基本上就是投票很看心情，哪裡熱鬧往哪裡去，或是看誰不爽就不投，也可能跑去投對面，反正這些人對於投誰或不投誰，對他們自身的利益或社會影響的差異不大。因此，柯CF可以用大量誇張的政治言論跟表演來拉攏這些人，因為這些人對於政治的基本心態，跟去競技場就是要看到血流成河的蟹老闆差異不大，我他媽的就是要看熱鬧。政治跟選舉越熱鬧，這些人越會出來投票，至於是怎麼個熱鬧法，到底是膝蓋走路還是兩顆子彈都可以，這類選民基本是不在意的

而為了滿足這類選民的需求，未來民眾黨的立法院黨團進立法院後，基本只辦三件事

那就是「熱鬧、熱鬧，他媽的還是熱鬧」

從這點來看，TPP的立院黨團說甚麼跟藍綠都可以合作，我基本只會把這些事情當成放屁來看；正確的觀點是，TPP的立院黨團是藍可以反，綠也可以反，然後白黨就會依靠在立法院裡面反覆橫跳，這也反、那也反的上竄下跳來博取選民眼光。有些人會說，啊不是白黨在立法院有關鍵的8席立委，三黨不過半，藍綠兩大黨要過法案都要抱著TPP大腿苦苦哀求合作，交換TPP想過的法案嗎?我只能說，這完全是搞不懂狀況的人在說的話。在現實中，國會大黨是有絕對優勢的，要搞死像TPP這種人數不夠的小黨有千千萬萬種玩法。例如，假設TPP提出的法案，恰好也是兩大黨想通過的，那麼兩大黨根本不需要去支持TPP的版本，只要否決TPP提案，然後自己寫一個半斤八兩的提案，接下來委員會排審、投票，請問這個版本你TPP黨團要不要支持?你支持了，OK那你是小綠，大家請看，TPP支持我們的法案，TPP就是小綠無誤；你不支持，OK那我們來看，請問這跟你們的提案有差多少?答案是，沒差多少，但為什麼換成DPP的版本你就不同意，你他媽的是不是打假球?

諸如此類的作法有很多，講直白一點，DPP在立委只有27席絕對少數的時候，柯建銘帶領的黨團都能玩到KMT無法隨心所欲的程度，現在DPP再怎麼說也有51席，單憑8席不熟悉議事規則、沒有立院經驗的陽春立委，TPP黨團不要被玩死就不錯了。再說，我用我的膝蓋想也知道，TPP進立法院的最大功能根本就不是甚麼藍白合作或是綠白合作，關鍵就在這些做法根本都不能討好TPP的選民；從TPP選民的角度看，難道TPP的賣點是它會跟兩大黨合作嗎?難道我支持TPP的國昌老師進國會，是要看國昌老師進國會跟著大家一起按燈、投票，大家不敬禮散會的嗎?他媽的你有沒有搞錯呀?當然不是好不好。大家聽好，我們支持國昌老師進國會，票投TPP，就是要看各種法案不過，看國昌老師在立法院表演咆哮跟睡午覺的，合作個毛?國昌老師過去只管汐止選區的時候，他都能橫跨整個台灣管到屏東的養雞場去了，現在不分區立委的管區可是他媽的整個台灣，我們國昌老師哪天出現在南投深山的水泥廠，或是雲林的養豬場，只要這裡出的問題能靠連連看連到任何一個DPP的立委、議員或是萬惡的新潮流路人，要看到我們偉大的國昌委員，那肯定都不是甚麼太意外的事情

但按照這種邏輯，TPP的反建制傾向會很明顯，正如同過去的國運昌隆黨其實就是吵架黨一樣的道理，我們偉大的椒華進立法院難道是來通過法案的嗎?當然不是，椒華委員是來把召委投給NPP反對的KMT，順便提出一大堆提案，然後再反對自己的提案，或是在NPP的其他人跟兩大政黨協商完成時，負責出來加蔥搞破壞推翻協議的。大家注意，我提出的法案有沒有通過對我不重要，但沒有法案通過，對我來說很重要，這就是過去幾年的國運昌隆黨在立法院主要的功能，反建制政黨唯一負責幹的事情就是敗事

換句話說，TPP的道理也一樣，TPP在立法院的功能，核心並不是成事，而是敗事

理由很簡單，因為成事8個人不夠，但敗事很夠，因此TPP要有聲量、要維持知名度與熱潮，TPP就不能成事，而是要依靠不斷的敗事，事情敗得越多越好，更何況執政的是他媽的民進黨，法案不過對執政的DPP有傷害，TPP又不執政，對TPP有個毛的傷害。再說，各位請看，我們只有少少的8席立委，法案過不過怎麼會是我們的問題呢?你叫8席立委負責任，這這這是不是搞錯了甚麼呀?這顯然是KMT或是DPP的問題好不好?

問題是，如果按照這樣的路線走下去，TPP會永遠進不了建制派，也拿不到建制派選民的支持；有一好沒兩好，TPP有國運昌隆黨的型態，就必然同時擁有國運昌隆黨的缺陷，這是本質問題，只要TPP一跨入建制，開始藍綠合作，協商分贓，TPP就必然會開始流失廣大希望看到政治血流成河的蟹老闆...抱歉，是中間派或反建制選民的支持。這些覺得政治本來就好髒髒的人，很可能會開始依據自己的觀察跟感覺，覺得TPP不過也是同流合汙，說到最後藍白一家親，搞政治還不是一樣進密室協商，這樣你們TPP跟KMT有毛的不同?哎呀哎呀，政治好髒好髒，我再也不要投給TPP了。因此，TPP進建制，它會開始流失反建制選民的支持，但不進建制，它又拿不到建制派選民的票，在這個情況下，我並不認為TPP在未來幾年能增加多少支持度，畢竟反建制派的中間選民票也就是那麼多，你一是全拿不了，二是就算全拿也影響不了選舉，因為這個區塊的選民本來就是最不忠誠、最容易跑、最不願意投票的，要靠拓張這個群體來贏得選舉基本不可能，你還需要大量的建制派選民崩潰，跑來投柯文哲，而那可能需要台灣經濟情勢變得跟阿根廷或委內瑞拉相去不遠的時候才能辦到。正如同我相信，如果2027年台灣股市加權指數只剩下5000點的話，柯文哲當選2028的總統應該是頗有機會的事情才是

至於TPP的黨內政治情勢，那就更有趣了

我敢說TPP目前有一部分的支持度，是來自柯文哲給黨內那些從外部帶槍來投靠的頭人所做的政治交換，講白一點就是像不分區立委之類的席次，例如兩年條款這種東西，看就知道是一種政治利益交換，讓排名在後面的地方勢力代表願意帶槍投靠，例如以第12名的排名換取他們的忠誠。兩年條款的利益很簡單，就是讓那些排名後面的席次願意因為換得到立委席次，進而短期內帶槍投靠。問題是，阿北話是已經說出來了，但這個條款能不能執行還是未知數，TPP前面8席裡面有些人是肯定不願意放棄立委席次的，我敢說黃珊珊跟黃國昌就必然不願意，理由很簡單。試問，國昌老師放棄了立委席次之後，他算甚麼呢?他在黨內有自己的人馬或是聲望嗎?他有甚麼實際的影響力嗎?答案是，全都沒有。有些人會說，我們偉大的國昌老師要布局新北市長，我會說，白癡才認為國昌老師會跳下去選；阿北跟TPP在2024的開票結果已經證明了，TPP缺乏足夠強大的基層組織，支持者全都是散沙般的分布，導致阿北26%的支持度是非常均勻的散在全台各地每個角落，出現了那種阿北選總統的得票好像很屌，但實際上卻連台北市的里長都選不上的搞笑狀況。而因為昌粉跟咳粉性質本質上是一樣的，都散佈在全台各個角落，你要投不分區的話，昌粉可以努力灌票，但你要集中選票灌縣市首長時，不好意思，百萬昌粉的戶籍可能都在外縣市，新北市可能需要50萬昌粉從外縣市遷戶口進來才能讓國昌老師選上市長。而根據國昌老師過往的經驗，他只選那種會贏的選舉，有可能會輸的選舉他必然是不選的，因為這會讓他「戰神」的虛名破滅，所以會輸的選舉是必定不能參加。問題是，如果國昌師兄兩年後不卸任，那兩年條款要怎麼辦?合理來看，後面這些人必然會向黨中央施壓、逼宮，柯文哲本人倒不見得樂意讓這些人下台，但黨內到時候逼宮逼最兇的必然是後面這些排名，越接近2026的時候，事情肯定會很有趣

柯文哲為了2020的選舉，他開了很多政治支票來換取支持，但這些政治支票本身是有利益衝突的，等到真的要兌現的時候TPP會很痛，阿北也會很痛。但你不兌現這些政治支票，會連政治交換的信用都敗掉，這些人2028肯定不會再上當，必然會把他們的支持跟地方勢力抽出TPP；因此，TPP無論兌現或不兌現這些政治交換的支票，都會讓他們黨內變得很混亂跟很痛。兌現政治支票，意味黃珊珊跟國昌老師滾蛋出立法院，立法院再也沒有繞樑三日，餘音不絕的咆哮聲，對TPP進去敗事的戰力是一大損耗。沒有國蔥老師咆哮的立法院，只剩下蔡春綢委員在立法院裡面跟我們偉大的柯總召勾兌、勾兌，TPP的粉絲必然大失所望。要是不兌現政治支票，分不到政治利益的人會跑，TPP馬上就要從內部分裂瓦解，這種東西是不能單純靠柯CF的一張嘴去忽悠的

再說，柯CF的神通力也很明顯地會下降，單憑在1/13之前他可以整天吹，吹自己的民調跟支持度到底有多高，這是全然沒有問題的事情；問題出在，支持度可以靠吹，但投票結果無論如何是吹不了的。柯CF有沒有自己說的那麼神，這從開票結果來看顯然是完全沒有的事情，而且還差得遠；以1/13的結果來看，柯CF在選前瘋狂的吹假民調、造勢，給自己的支持度打雞血的結果是，他確實把他的支持者全都吹出來...不是，是催出來了，顯然也騙到了一些游離的棄保票；這種打算投給會贏的人，結果被阿北的特大號假老二騙去的贏粉，這種人基本都是KMT的支持者，沒有阿北會投猴猴的那種。啊畢竟DPP本來就執政黨，支持者沒有政黨輪替的需求，要贏投德德就行了。問題是，如果投出來的結果，阿北真的第二名的話那還一回事，所有轉投他的人還可以說服自己我沒有投錯，我們相信阿北的老二很香，貨真價實。壞就壞在，我們偉大的柯CF在選前就算把自己吹到老二都爆了，投出來的結果跟真正的老二還是差了不是10萬票，而是將近100萬票，這就會讓其他人有種被騙到的感覺；正如同約砲一樣，我同意跟你約，是因為你上床前吹自己老二有18公分我才會來的，結果大家褲子一脫，才發現你只有8公分的假老二，那我他媽的還跟你約個毛?畢竟18公分的真老二是很少見的，這樣來一發可以接受，但8公分的假老二我上網網購，一買一卡車，還需要他媽的跟你來開房間?

按照柯CF這次給自己打雞血的方式，這次被他騙到的人下次會不會再投，那完全是很不好說的事情；畢竟選舉是看結果的，你結果好，你講話就大聲，結果不好，你講話都沒底氣。這就是為什麼柯CF現在還處在否認期的原因，因為他必定不能承認自己的問題，承認了自己有問題，柯CF看起來好像就沒有那麼神了，一個神通力下降的柯CF看起來其實就沒有那麼的吸引人。因此很簡單，選舉結果是不變的，但選輸必然不是我們的問題，而是開票過程有問題、台灣選制不夠先進、民調有問題、新聞媒體有問題、投票率有問題，包括侯友宜跟賴清德通通有問題，總之問題不在我們，柯CF還是神，請大家繼續支持柯CF，順便給我們打錢。OK，但按照這種邏輯檢討下去並沒有意義，因為柯CF過去不敗的選舉神話已經破滅，大家現在都知道柯CF根本沒有那麼神，有沒有必要繼續給他支持那是不好說的

從這個角度看，這也就是為什麼宗教的教主絕對不能走下神壇的道理，只要神通破滅，必然會減少一部份的信徒，而這些驚覺自己被騙的前信徒很可能就會轉去當柯黑，為了自己曾經支持過柯CF、買過書當過韭菜的過去感到無比懊惱，甚至開始懺悔，身體力行黑柯文哲黑到爆，道理都是一樣的

總結來說，我並不認為柯文哲跟TPP，在2028年能比起今年有甚麼大規模的進展，也不認為2026年的TPP有可能贏下哪一個縣市首長，議員席次增加倒是頗有機會；因為在台灣社會結構沒有大幅度的改變下，TPP已經做到了他們目前發展所能觸及的極限，DPP的40%死忠支持者就是掛在那邊，而KMT的地方派系與利益分配結構就是擺在那邊，這些屬於利益共同體或是社會結構的一部分，是很難單純依靠TPP目前的空戰策略攻破的體系，只有深入地面基層戰鬥才有可能，而這就必須看TPP有沒有辦法依靠黨中央的利益分配挖角跟擺平黨內現存的地方勢力。因此未來的TPP，關鍵在2026的時候能不能擺平黨內的利益分配問題，解決了這個問題，他們才有可能進一步討論地方勢力跟基層的擴張；如果擺平不了這個問題，或是在2028以前TPP的立法院黨團就已經玩不出甚麼把戲的時候，那2024的得票就會是TPP的天花板

當然，由於TPP積累資源的效率比起NPP來得快而且有效率，TPP的策略也更不要臉，光憑他們敢去談利益交換擺在不分區的對象就看得出來，有政治潔癖的清流黨NPP根本就不敢大搖大擺地把公關公司經營者擺進不分區立委裡面，但TPP敢，這就是TPP比NPP更沒下限，但也更能成功的地方。要等到TPP泡沫化，可能要等到2032年以後，等柯文哲本人的政治能量消散，或是TPP正式跨進建制以後，原先的一神教信徒或是反建制派選民消散，TPP就會很快消滅。因為TPP的結構跟兩大政黨不一樣，它的本質是宗教而不是政黨，它不具備一個能傳承的核心與體系，TPP跟教主是共存亡的，任何TPP的成員都無法繼承柯CF的神性，黃珊珊不可能，國昌師兄也無法繼承柯學、理性務實的精神。換句話說，柯CF能走多遠，TPP就能走多遠，柯CF在2028年很難選贏總統，但TPP也很難再進一步，但等到選第三次時，柯CF基本就沒能量了；而如果柯CF在2025年不幸心臟病發掛點了，那不好意思，2028以後的TPP距離關燈應該也是不遠了

: 這裡柯黑 這麼多 還可以分代 叫學長
: 每天都殷切期盼 TMD泡沫化
: 讓台灣社會脫離包牌師傅魔爪
: 所以政黑預計多久
: 讓TMD也走上泡沫化拿不到補助款
: 宣布解散的時刻？2026？2028？
: ----
: Sent from BePTT

------------------------------------------------------------------------------

--
長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢
熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃
你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃
二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃
╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃

--