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Re: [新聞] 郭智輝菲國送電論「每度高於4元就不買」

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 郭智輝菲國送電論「每度高於4元就不買」作者
goetze
(異教神)
時間推噓32 推:36 噓:4 →:210

我有個疑問

菲律賓的電力基本上幾乎都是民營的

網路上查2022年菲律賓的電價是7.11元/度

我想應該不會更低了吧?

然後菲律賓自己是缺電的

所以郭大部長的意思是說

如果賣給菲律賓耗損不會那麼大

還可以賣至少7.11元/度

可是民營電廠會願意頂著15%的耗損(郭大部長說的)用4元/度電給臺灣?

是我哪裡的思路出了差錯嗎?

還是郭大部長說的是成本4元/度

到時候要買又是另一個數字?

--
白壇:你把這個廢話的定義給解釋一下
嚴歸:嗯~你所謂廢話就是一種聽起來好像很具體實際上是很空洞的一種話
白壇:喔!
嚴歸:它看起來好像要講到問題的癥結了實際上是在迴避所有的答案
白壇:啊?
嚴歸:所以這種話他聽起來好像很流暢但是它註定是要作廢的

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.142.130 (臺灣)
PTT 網址

peter080808 11/01 14:49就鋪路要更貴的電啊

ozjucka 11/01 14:52今晚政論又要噴這智障了

xulzj524 11/01 14:52等你約簽了

xulzj524 11/01 14:52到時候一度七塊

xulzj524 11/01 14:52政府還是會逼台電吞下去啊

xulzj524 11/01 14:52殷實商人賺錢 遠比 台灣用電重要懂嗎

Ghamu 11/01 14:55成本價格跟售價的差別啊

XFight 11/01 14:55對於郭低能的話 不用太認真

Ghamu 11/01 14:58台灣發電成本比菲律賓高 但菲律賓因為供需

dai26 11/01 14:58成本四元,但台電買可能是七元,買給台灣

dai26 11/01 14:58老百姓可能就10元囉!

Ghamu 11/01 14:58且民營追求利潤 沒有國家補貼的關係電價比

Ghamu 11/01 14:58台灣貴 這樣可以理解嗎?

downtoearth 11/01 14:59當有七塊錢的市場時 你為啥會賣4塊

downtoearth 11/01 14:59成本是4塊 能賣7塊 甚麼動機之下

downtoearth 11/01 14:59會願意賣4塊?

Ghamu 11/01 15:00我們投資的可以決定賣多少呀

Ghamu 11/01 15:01說穿還有很多細節可以再討論 但成本價有比

tsubasawolfy 11/01 15:01蓋好賣給他們賺更多,傻子才運回來

tsubasawolfy 11/01 15:01便宜賣

Ghamu 11/01 15:01台灣低 且未來預估台灣成本還會因為土地能

Ghamu 11/01 15:02蓋的越來越少成本越來越高的話 確實值得投

Ghamu 11/01 15:02可以跟融資條件綁呀

Ghamu 11/01 15:02很多方式啦

tsubasawolfy 11/01 15:03你乾脆建議蓋太陽能軌道電梯好不好

a5687920 11/01 15:04菲律賓這種立場搖擺的國家 還敢把能源

a5687920 11/01 15:05蓋在他們家裡 到時候反悔怎辦

a5687920 11/01 15:05找聯合國裁決嗎 哈哈

a5687920 11/01 15:05就是偏偏要選一個風險大的方案去執行

downtoearth 11/01 15:066月雲豹就先去插旗了 10月憑空出現

Ghamu 11/01 15:06導入第三國資本進來投資不就不敢亂來了 ?

HCYPMGO 11/01 15:07官員不能說謊嗎?去問犬法官

Ghamu 11/01 15:07你不是說他們一度7塊 雲豹想去賺很合理吧

downtoearth 11/01 15:07這個話題 而且 如果不缺電 只缺的是

downtoearth 11/01 15:07綠電 那碳交易就可以解決

a5687920 11/01 15:07雲豹去賺 那就去賺菲律賓的錢啊

Ghamu 11/01 15:08要靠這個還在評估的計畫賺 陰謀論太遠

downtoearth 11/01 15:08當然合理 進入菲律賓電力市場的

downtoearth 11/01 15:08又不只雲豹 菲律賓電網40%是中國

downtoearth 11/01 15:09才沒多久前又有英國上百億進去

downtoearth 11/01 15:09但是人家是供菲律賓電 我很好奇

downtoearth 11/01 15:10我是菲律賓 外國人來蓋電廠 但是

downtoearth 11/01 15:10目的不是併入我的電網 而是外銷

downtoearth 11/01 15:10我如果不缺電就算了 問題我缺電

downtoearth 11/01 15:11然後 我們的經濟部長又說這家公司

downtoearth 11/01 15:11要"民營" 有七塊市場不賣 要賣四塊

downtoearth 11/01 15:12的民營 公司 要怎麼對他的股東負責

downtoearth 11/01 15:12反正 我理解的常識 好像跟這件事

downtoearth 11/01 15:12不是太符合

a5687920 11/01 15:12所以要靠政府補貼阿

a5687920 11/01 15:13現在台電的電也是靠政府補貼來的

Ghamu 11/01 15:13因為他融資的條件就是要這樣賣才能下來呀

downtoearth 11/01 15:13如果說在類似澳洲 的地方 產氫運回

a5687920 11/01 15:13所以我們政府要拿人民稅金去補貼菲律賓

Ghamu 11/01 15:13菲律賓政府也希望有人去蓋廠請當地員工發大

Ghamu 11/01 15:13財呀

a5687920 11/01 15:13這樣 台電才有便宜的菲律賓電可以買

downtoearth 11/01 15:13來 我還能理解 但是這種中華電信

louiswei1986 11/01 15:14嘻嘻 雲豹會賺錢

acharles01 11/01 15:15叫黑熊學院踩腳踏車發電還比較實際

nnkj 11/01 15:15跨海買電有沒有成功案例

Ghostchaos 11/01 15:15應該是台灣自己去種電

downtoearth 11/01 15:15式的民營 要開到國外 世界好像不是

downtoearth 11/01 15:15這麼運作的

Ghostchaos 11/01 15:15菲律賓出土地

nnkj 11/01 15:16跨海買電有沒有成功案例 沒有的話 就是唬爛

lasekoutkast 11/01 15:16那些電是賣給企業的!

goetze 11/01 15:17菲律賓自己缺電~怎會出土地還讓電外銷...

Ghamu 11/01 15:19為什麼不? 只要價錢談得攏就好了

a5687920 11/01 15:19什麼價錢? 他說一度電不超過4塊

a5687920 11/01 15:19超過就不買

a5687920 11/01 15:20然後菲律賓電賣國內是5~7塊 還供不應求

Ghamu 11/01 15:20土地取得的價格談得攏 承諾分潤給菲律賓的

Ghamu 11/01 15:20費率談得攏 賣台灣的電比台灣自己發的便宜

Ghamu 11/01 15:20這樣不就好了

a5687920 11/01 15:20你說要用契約去規範 讓他們只能便宜賣台

a5687920 11/01 15:20灣這樣嗎

turndown4wat 11/01 15:207塊還是台電自己網站的表格

Ghamu 11/01 15:21我自己買土地自己蓋電廠自己發電自己送回來

Ghamu 11/01 15:21 你管我賣一度多少錢?

a5687920 11/01 15:21你的意思是跟菲律賓買土地 不是跟菲律

a5687920 11/01 15:21買電?

Sinreigensou 11/01 15:21跨海電力電纜有 歐洲很多 畢竟很多

Sinreigensou 11/01 15:21都是電多到可以賣別國

a5687920 11/01 15:21那跟郭智輝說的有一樣嗎

a5687920 11/01 15:22跟菲律賓買土地蓋電廠 自產自銷喔

a5687920 11/01 15:22跟別國買電的很多啊 但跟缺電國家買的

Ghamu 11/01 15:22概念還不是一樣 出錢的都是台灣

a5687920 11/01 15:22現在有哪國?

Ghamu 11/01 15:23說穿還是要精算啦

Ghamu 11/01 15:23現在就是討論階段 都是拿一些稀少的公開資

Ghamu 11/01 15:23訊蝦講

a5687920 11/01 15:24由民間廠商去菲律賓種電 然後賣回台灣

a5687920 11/01 15:24他是這樣講的耶

a5687920 11/01 15:24何時又變成台灣去買土地蓋電廠

a5687920 11/01 15:25菲律賓跟台灣也沒邦交 國內情勢也不穩定

a5687920 11/01 15:25說翻臉就翻臉 然後你說可以用契約規範

Ghamu 11/01 15:25這不是上面都講過了= =

a5687920 11/01 15:26誰理你? 他們沒收你電廠又如何

a5687920 11/01 15:26你台灣出兵收回嗎

a5687920 11/01 15:26還是跟他們打跨國官司

Ghamu 11/01 15:26哈 沒收XD

hqu 11/01 15:28台灣光陽也是民營 結果外銷歐洲的車比台便宜

Ghamu 11/01 15:28所以台灣投資在菲律賓的22億美金都要擔心這

Ghamu 11/01 15:28件事對嗎?

Ghamu 11/01 15:28投資中國一堆台商真的被莫須有罪名沒收變成

Ghamu 11/01 15:28中國的 怎麼沒聽你說千萬別投資中國呢?

Bugquan 11/01 15:29綠粉已經開始在想法辦寫公式了,到時候

Bugquan 11/01 15:29就會算出來低於四塊,不同意的就是藍白

Bugquan 11/01 15:29粉在kpi

Ghamu 11/01 15:29我們連敵國中國都敢投資了 怕跟中國有南海

Ghamu 11/01 15:29衝突的菲律賓沒收

Ghamu 11/01 15:30還說開戰了要怎麼辦 要不要所有台商全部撤

Ghamu 11/01 15:30資 不然以後被沒收 以後開戰被當人質怎麼辦

a5687920 11/01 15:31投資本來就要評估風險阿

a5687920 11/01 15:31民營廠商去投資的政府還要干涉喔

a5687920 11/01 15:31台電是國營事業

a8976262 11/01 15:32商人的嘴聽聽就好

a5687920 11/01 15:32政府是有去中國投資嗎

Ghamu 11/01 15:32台商一堆資產在中國還很愛在台灣出怪聲說沒

Ghamu 11/01 15:32中國會死 民進黨別挑釁 民進黨下台 這些人

Ghamu 11/01 15:32是不是應該先於這個菲律賓電纜計畫先拿出來

Ghamu 11/01 15:32檢討? 先一律撤資不准去中國經商? 拜託敵

a5687920 11/01 15:32你拿民營來護航國營

Ghamu 11/01 15:32國欸!現在沒開戰都在幫忙中國讚聲了 真的

Ghamu 11/01 15:32開戰怎麼辦?

a5687920 11/01 15:33你個人要去賺錢 那是自己的事

Ghamu 11/01 15:33這計畫也只是先有點子再做詳細評估 但拿出

Ghamu 11/01 15:33來鞭的點有哪一點對中國投資不適用?

a5687920 11/01 15:33風險自負 現在他說買電的是用誰的錢?

a5687920 11/01 15:33他自己出錢我就沒意見

Ghamu 11/01 15:34開戰斷電纜?先擔心台商在中國怎麼辦 那些

Ghamu 11/01 15:34資產會不會被沒收吧

Bugquan 11/01 15:34傻鳥為了kpi真努力,不用沒收直接漲價就

Bugquan 11/01 15:34行了,你不買你的投資都打水漂,你要怎

Bugquan 11/01 15:34麼解決?

Ghamu 11/01 15:34菲律賓貪污?中國就不貪污嗎?以前送紅包有

Ghamu 11/01 15:34少送了?

nick2010 11/01 15:35就跟之前民進黨王美花一樣啊 便宜的天

nick2010 11/01 15:35然氣 到時候就是哈哈買了怎樣?

a5687920 11/01 15:36怎麼又在扯中國 郭智輝是有要跟中國買電

a5687920 11/01 15:36

a5687920 11/01 15:36真的是講不贏就開始扯中國

Bugquan 11/01 15:36看傻鳥這麼護航大家可以死心了,黨就是

Bugquan 11/01 15:36要硬幹了,畢竟傻鳥沒有腦袋無腦支持,

Bugquan 11/01 15:36怕什麼!

nick2010 11/01 15:36@Ghamu 光是提出這種點子就已經不是正

nick2010 11/01 15:36常人了 人家自己都7塊 然後你說我要跟

nick2010 11/01 15:36他們買四塊以下的電??

a5687920 11/01 15:36兩岸開戰 台商風險自負阿 自己要去的

a5687920 11/01 15:37關我什麼事?

a5687920 11/01 15:37現在跟菲律賓買電 難道跟我無關?

Ghamu 11/01 15:37成本等細節 商業上怎麼合作還是要精算啦 技

Ghamu 11/01 15:37術可行性也要再專業驗證 但現在看到的質疑

Ghamu 11/01 15:37真的要再加油 同樣的道理政府早該規定不得

Ghamu 11/01 15:37投資中國了

Ghamu 11/01 15:37不就講過成本價跟售價的差別了

Ghamu 11/01 15:387元是沒有政府補貼供需下的價格 不是成本價

Ghamu 11/01 15:38

Ghamu 11/01 15:39台灣價格一堆稅金去補又是國營不講利潤 自

Ghamu 11/01 15:39然看起來貴啊

goetze 11/01 15:40沒精算下都開支票說4元/度了

goetze 11/01 15:40現在是怎樣?官員說謊無罪愛怎掰都行嗎?

Bugquan 11/01 15:40精算 X 亂算 O 到時候隨便套公式給你算

Bugquan 11/01 15:40出來低於四塊,綠的就會相信了

caesers 11/01 15:41青鳥講沒幾句 中國來中國去 然後這個版

caesers 11/01 15:41對這種議題真的忽視,因為沒唸書真的沒

caesers 11/01 15:41底氣辯論這個,為青鳥默哀

a5687920 11/01 15:42郭智輝自己說高於4塊就不買

a5687920 11/01 15:42他說有專家去算過的

a5687920 11/01 15:42內文都有寫 麻煩去看看

a5687920 11/01 15:43郭智輝說,這個數字是很多專家、學者計

goetze 11/01 15:43專家~~矢板明夫這種嗎?

a5687920 11/01 15:43算出來的 然後你說沒精算?

a5687920 11/01 15:43我要聽誰的

veter 11/01 15:43如果他說成本4元直接賣菲律賓7元,獲利拿

veter 11/01 15:43來補貼台電我還覺得不錯

Ghamu 11/01 15:43奇怪了 他們成本可能低於4塊 市價賣7塊不行

Ghamu 11/01 15:43嗎?

Ghamu 11/01 15:44我們投資的以合約規範賣4塊給台灣 這樣有問

Ghamu 11/01 15:44題嗎?

Bugquan 11/01 15:45還專家勒,綠家吧

veter 11/01 15:45運電回台還是賣菲律賓電都可以,你一句高

veter 11/01 15:45於4塊就不買靠北啊那誰要去投資

goetze 11/01 15:45誰跟你訂這種約?

veter 11/01 15:45高於4塊的處理辦法是賣給菲律賓我會支持

Ghamu 11/01 15:46可以擴展菲律賓的業務取得更好的融資條件呀

goetze 11/01 15:46換作你~賣給菲律賓7元臺灣4元~你要賣誰?

goetze 11/01 15:46誰給你融資搞這種賠錢生意?

veter 11/01 15:46賣的錢回到政府手上也不錯啊剛好拿來補貼

veter 11/01 15:46台電

Bugquan 11/01 15:46到時候賠錢就是台灣貼啊,然後有人就賺

Bugquan 11/01 15:46的飽飽的

goetze 11/01 15:47你融資錢都不用給評估報告嗎?

Ghamu 11/01 15:47沒有融資我根本連蓋廠這件事都不會發生 有

Ghamu 11/01 15:47融資我才能賺這小額的利潤 還能藉此大菲律

Ghamu 11/01 15:47賓市場 未來可以自己蓋賣當地的電廠呀

goetze 11/01 15:47融資前

caesers 11/01 15:47前面設置的幾兆綠電、風能,說不缺電八年

caesers 11/01 15:47,這時候突然拋出要買菲國的綠電,捨近求

caesers 11/01 15:47遠的做法真的很強。然後再來用政策硬幹

caesers 11/01 15:47不要核電,這到底什麼國家會做的事情?硬

caesers 11/01 15:47要把成本一路堆疊上去,果然是台灣

Ghamu 11/01 15:48很多可以做的辦法啦

goetze 11/01 15:48我發現~民進黨的綠友友真的很敢

Ghamu 11/01 15:49每個都槓精 什麼都用最悲觀去看 真的是躺著

Ghamu 11/01 15:49就好了 用愛發電

caesers 11/01 15:49那不要最悲觀的點我要綠電就是核電,不悲

caesers 11/01 15:49觀了吧

Bugquan 11/01 15:50樂觀一點一年後實現核融合發電,全世紀

Bugquan 11/01 15:50都不愁了,好樂觀你喜歡嗎?

Ghamu 11/01 15:51核電幹核災核廢料 燃煤幹排碳 改用天然氣減

Ghamu 11/01 15:51碳說會斷氣 太陽能幹會污染 風電幹沒風沒電

Ghamu 11/01 15:51噪音 菲律賓蓋幹開戰被斷被政府沒收怎麼辦

Ghamu 11/01 15:51

Ghamu 11/01 15:52我就問到底世界上哪來包贏無成本零風險的投

Ghamu 11/01 15:52資?

veter 11/01 15:54核電是最搞笑的,烏俄打那麼久有發生核外

veter 11/01 15:54洩嗎XD

veter 11/01 15:54我是真的不太懂把核能踢掉的意義在哪

veter 11/01 15:55綠能+核能一起共存不好嗎

veter 11/01 15:56槓精都說打仗飛彈打到核電廠怎麼辦,乾烏

veter 11/01 15:56俄互射那麼多顆飛彈都沒打到了你擔心什麼

veter 11/01 15:56啊笑死

caesers 11/01 15:56我就問這八年花了那麼多成本在風能上看

caesers 11/01 15:56到的成效是啥,跟菲律賓買綠電嗎?

Ghamu 11/01 15:57https://reurl.cc/kyx8d3

Ghamu 11/01 15:58差點打到爆開洩露 連中國也在罵內

Ghamu 11/01 15:58BBC塔綠班嗎?

veter 11/01 15:59中國譴責很好阿,代表他們要打台灣的時候

veter 11/01 15:59不會打核電廠啊

Ghamu 11/01 16:02這麼相信中國ㄛ

Ghamu 11/01 16:02說來這也講很多次了 中國就打核電站周邊送

Ghamu 11/01 16:03電結點就好了 你發4%台灣用電送不出去

Ghamu 11/01 16:03集中式的發電就有這種壞處

caesers 11/01 16:04所以建造一個綠電電纜、中國就不會打逆,

caesers 11/01 16:04還不怕炸錯

VischDonahue 11/01 16:07單位是美金啦

gghost1002 11/01 16:16加價採購加價賣 哪來的白痴

Forgotsome 11/01 16:17居然有個天兵還在支持這個政策,我是

Forgotsome 11/01 16:17不是跑到joke板

gn00715334 11/01 16:27真可悲 居然要搞到跟別國買電 然後還

gn00715334 11/01 16:27自欺欺人說不缺電~~~

LipaCat5566 11/01 16:38一群藍白怎麼有郭部長董 加強合作關

LipaCat5566 11/01 16:38係綠電外交一箭雙雕

wain 11/01 17:01有些人就是永遠不懂成本價和售價的差異 只

wain 11/01 17:01會亂連一通

elia0325 11/01 17:01先騙再說,反正死忠的相信

pilot1982 11/01 17:03有騙到40%低能就好,就不是說給你聽

cray0928 11/01 17:19想一下線路攤提的費用?