Re: [討論] 反戰為什麼被打成投降派？
所謂反戰，反的是「主動」發動戰爭、反對「發兵攻打別人」
因為是我方發兵攻打別人，才有為與不為空間，
有為與不為的選擇，才有反對或支持的可能
反之被他國發兵攻打，根本操之在人，支持與反對純屬空談
或延伸論之，被人發兵攻打，只能有抵抗或投降的選擇
在此情況，只有抵抗才有發生戰爭之可能，故反戰就是反對抵抗，主張投降
所以是投降派
或另一種主流之論述，就是戰爭之發生來自於民進黨之挑釁
故反對戰爭就是反對民進黨挑釁中國
首先以他國挑釁為由發起戰爭，本就相當荒謬，尚且不論
光挑釁之定義也模糊不清，範圍無窮無盡
台灣動輒得咎，無作為不是挑釁，已到了不投降都是挑釁的地步
我認為到了這個地步，你們這些「自稱反戰派」的人想要說服別人
最好提出一個既非挑釁，社會也認同不是投降的主張
更重要的是提出「挑釁的定義」，大家都認同合情合理且可以避免戰爭
這樣才有意義
※ 引述《Machinator (薩埵十二惡皆空)》之銘言：
: 我想台灣的主流民意和多數人的立場贏該是反戰
: 畢竟沒有人希望自己的家園成為戰場 被戰火吞噬
: 台灣目前也需要以各種方式積極避戰
: 無論是延長兵役一年 或是透過外交手段
: 都是在避免戰爭發生
: 「投降」應該是戰爭發生後 才需要討論的事情
: 那麼問題來了 為什麼反對戰爭的人要被打成投降派？
: 是想暗示台灣已經處在戰爭當中 戰爭已經是無可避免的事情嗎？
: 為什麼輿論會被導向如此？
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A307GN.
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.
--
投降派太難聽了，反戰派比較能騙人
統派:只要反對統一都是挑釁啊
統派=投降派
為什麼要跟少數喊打喊殺的人要認同？
台灣誰喊了要打去中國? 請講出來
大家會說蔡英文政府挑釁，當然是因為他們長期以來的做法
違反中華民國憲法，放棄了中華民國在對岸的主權聲稱。因
此同時挑釁了對岸，以及支持中華民國主權完整的台灣人
台灣要打殺什麼？只有中國侵略台灣的可能，台灣還能反攻
大陸不成？
統派：自我防衛就是喊打喊殺 為何不裸身給人上就好
有道理，在美台灣人提出的叫反戰，台灣本土的叫投降
越戰時美國人反對出兵攻打越南叫反戰
賴清德和平就是不反攻中國 不貪婪那塊地
樓上認同錯亂484
yling
那有？
在外國的人怎麼樣關台灣人什麼事？東拉西扯的，我們就在
台灣，跑不掉那就講清楚，很單純的
中國、台灣各自安好 各自過自己生活
台灣是有要出兵打中國，還是中國要打台灣啊？
在台美人基本就已經算是美國人了好嗎
在美台人
我講錯了，在美台人，抱歉
不投降就是喊打喊殺
最近一堆字句都在被認知作戰，連”反戰”這麼清楚的定義
也要被認知作戰是安怎
還是説跟北極熊那種特殊軍事行動，但不是戰爭的說法一樣
嗎？
不過就是同一批人裝死一直洗，只要進來就看得到，希望有
個澄清機制
不跟中國投降就是輕啟戰端喊打喊殺義和團 這種概念四處洗
完全就是中共喉舌
答案就是九二共識
只是塔綠班不肯接受而已
只有塔綠班不肯接受的話，國民黨不妨再次大聲主張一下 侯友宜也可以講看看
92在香港運作的很不錯（？
美國都不承認有92了好嗎
沒有啊 人家是問挑釁的定義和界線啊 扯92幹嘛
正解，被侵略只有抵抗派跟不抵抗派
裴洛西來台就可以看的出哪些人支持哪些人反感 以及哪
些人視為台美友好哪些人視為挑釁
講什麼反戰，真是搞笑
通常喔 一定大聲嚷嚷反對的就是統派
你去看統派 都跟民主國家有仇
和平根本無法保台
九二共識...習大大已經幫你定義清楚啦，他這輩子大概都不
打算下台了欸
挑釁的定義就是你做了對方會生氣火大解放軍開過來
說的好，讓對方生氣火大的事都不能做 但生氣火大是個主觀感受，而且是對方的主觀，這是抽象模糊難以定義的範圍 而且隨時可以擴張，也可以像個變形蟲一樣隨意變化 社會要的是一個客觀具體的範圍
軍演飛彈亂丟飛過你首都
嚇到你改口喊和平 這樣你懂了嗎
想吧台灣賣掉替美國人去死 就再挑釁一次
當了幾十年鄰居 做什麼叫挑釁也不用裝不知道吧
蔡英文想打仗 喊台獨就好了 大家都知道
喊完解放軍馬上就到 還能挑良辰吉時
好喔
去問黨
對中國而言 你活著就是對中國挑釁 !!!!
女性不帶頭巾遮臉 不穿罩袍就是挑釁強姦犯 被強姦了活該
台灣某些反戰派所謂的挑釁大概就是這個意思
我家裡招待客人跟我不相關的惡鄰跑過來說我挑釁 你媽的
前總統馬英九都示範了，承認92共識，不要口出惡言
這個比較像是跟騷犯說林襄跟帥男交往是在挑釁他
反戰反的是主動，你們是不是整天在想怎麼發明新名詞、新定義
反核是反電廠，不反用核電，反毒是反主動賣毒，不反收件人姓
柯，反舔中是反沒黨證的，不反有黨證的，是這樣定義沒錯吧?
覺青很多都是自以為很有思考能力的傻子
反戰不代表解除武裝欸
X
首Po我想台灣的主流民意和多數人的立場贏該是反戰 畢竟沒有人希望自己的家園成為戰場 被戰火吞噬 台灣目前也需要以各種方式積極避戰 無論是延長兵役一年 或是透過外交手段 都是在避免戰爭發生1
反戰用在歐美身上代表不能欺負/侵佔他國。 今天台灣是有要侵略中國是不是？ 台灣明明被中國點名要併吞， 喊反戰是喊給誰聽啊？ 該喊反戰的應該是中國人民吧1
這些人都迫不及待承認台灣是中國的一部分 所以台灣人的存在，呼吸 就是侵略中國。 不承認自己是中國人，就趕緊滾出台灣。 這邏輯沒毛病。X
大家會看到有些8+9就是很愛嗆 然後有些人也很愛跟8+9嗆 偏偏現在我們旁邊有一個看起來很大很兇的8+9 然後我們認為我們有一個警察朋友罩 用怕他 所以每天都在嗆 反正那個8+9也不敢怎樣1
不用擔心啦 共產黨做事還是讓人蠻放心的 平常說要武統武統 看看情勢真的有點緊張了 就趕快在春晚喊一下兩岸都是一家人2
最大的盲點是有人一直以為DPP支持者想打仗啊 說實在，有哪個白癡沒事想戰爭？台灣人生活爽度少說世界前PR90的，開戰到底能幹嘛？ 這些號稱「反戰派」的，應該要要求中國不要隨便輕啟戰端，但是實際做的事情卻是反過來 要求台灣人不要打仗 就跟不是勸說搶匪去搶劫，而是跟搶劫受害者說你不能被搶劫一樣智障X
維持現狀是一種鴕鳥心態 但也是目前現狀的最好辦法 你要真的能成為獨立的國家 而不是用中華台北旗 或是在航空訂機票得選中國台灣區 那免不了要打一架X
我韓粉 軍隊本來就會有兩種軍人 一種是衝鋒的人 一種是站在後面槍斃逃跑的人 愛打仗的，就去前面
為什麼藍營在歷史課本上大罵汪精衛，結果現在自己卻和汪精衛做一樣的事情？ ------------------ 汪精衛和平運動 汪精衛既沒有絕對效忠于自己的私家軍，也沒有掌握壟斷國家財政的命脈企業。汪精衛之 所以能夠在一無兵二無錢的情況下，在中國政治舞臺上扮演頂峰人物，唯一依靠的就是他21
不好意思, 藍營主張的是兩岸同屬一個中國, 這個中國叫中華民國 不過反過來講, 塔綠斑不也是大罵唐景崧, 結果自己做的事情連唐景崧都不如 連唐景崧都敢宣布獨立, 建立台灣民主國, 塔綠斑的台灣國在哪裡？ --![Re: [討論] 反戰為什麼被打成投降派？](https://i.imgur.com/wiNsfrRb.png "Re: [討論] 反戰為什麼被打成投降派？")
81
[問卦] 認為要臺灣要小心＝投降主義？烏俄戰爭的既視感 自然會讓人投射到台海的問題 有人會呼籲臺灣自己要注意、要留心 不要認為老美一定很可靠 不要一直挑釁中國![[問卦] 認為要臺灣要小心＝投降主義？](https://img.youtube.com/vi/-Rp7UPbhErE/mqdefault.jpg "[問卦] 認為要臺灣要小心＝投降主義？")
6X
Re: [新聞] 林穎孟要求簽「不投降」承諾書 柯文哲很多人說這關市長什麼事 其實市長的態度真的非常重要 大家看到這次烏克蘭戰爭 基輔的市長跟著總統操作民粹 各種挑撥還有挑釁俄羅斯X
[閒聊] 不支持「國家總力戰」就是投降派?國家總力戰.就是所有人民的人力物力都為戰爭服務.直到完全勝利為止 但很多角色覺得打到一定的階段性.就該先停戰.休息 閃軌的黎恩.阻止宰相積極推動的國家總力戰.認為不該主動發起戰爭.打一天就停了 漢之雲的焉逢和他老師.認為自國已無國力想先休兵一段時間回復國力後再打 銀英的楊威利.認為該避開不必要的戰爭X
Re: [討論] 如果兩岸開戰家人被打死，你會後悔嗎說真的 家園被侵略 該恨的人有三種 一是發動戰爭的人 二是鼓吹戰爭的人![Re: [討論] 如果兩岸開戰家人被打死，你會後悔嗎](https://i.imgur.com/JuR8DQAb.jpg "Re: [討論] 如果兩岸開戰家人被打死，你會後悔嗎")
2
[討論] 投降派的可以說一下投降的標準嗎？到底是支持台獨被打要投降 還是挑釁中國被打要投降 又或是只要中國打過來就要投降 假設國民黨執政 不挑釁不台獨![[討論] 投降派的可以說一下投降的標準嗎？](https://i.imgur.com/7SkZTLSb.jpg "[討論] 投降派的可以說一下投降的標準嗎？")
8
Re: [討論] 為什麼柯韓粉普遍討厭澤倫斯基在那邊帶什麼風向？ 從來沒有人認為避免挑釁=投降 我們一直在砲的都嘛是直接想要跪舔的好嗎 啊話又說回來，說自己朋友塔綠班又說自己朋友很孬，你確定你們是朋友嗎？ --1
Re: [新聞] 票投國民黨是投降主義？馬英九：為什麼一我就問 不投降就是打到底的意思對吧 那你準備了什麼傢私跟對方打 準備多少人跟 他打 以色列每年教召 女生也要當兵 週遭都 是敵國 面對科技武器都落後於他們的國家 他們不敢大意 全民皆兵 而我們面對核武大國![Re: [新聞] 票投國民黨是投降主義？馬英九：為什麼一](https://i.imgur.com/zjYhxB3b.jpg "Re: [新聞] 票投國民黨是投降主義？馬英九：為什麼一")
X
[黑特] 不投降論為什麼不主動喊戰如題阿 一堆不清楚戰爭可怕的豬 在那邊帶風向說什麼 不戰就是投降 幹你娘勒
爆
[討論] 郭國文剛剛使出搶劫之力了![[討論] 郭國文剛剛使出搶劫之力了](https://i.ytimg.com/vi/Yb_Wrmd1nZA/maxresdefault_live.jpg "[討論] 郭國文剛剛使出搶劫之力了")
91
[討論] 黃國昌對郭國文咆哮怒噴口水的影片![[討論] 黃國昌對郭國文咆哮怒噴口水的影片](https://i.imgur.com/k4eS1QCb.gif "[討論] 黃國昌對郭國文咆哮怒噴口水的影片")
爆
[黑特] 黃國昌：還想插隊喔×7![[黑特] 黃國昌：還想插隊喔×7](https://i.imgur.com/8rUtLiBb.jpeg "[黑特] 黃國昌：還想插隊喔×7")
56
[討論] 8年為何不做？這句話是不是無敵的？![[討論] 8年為何不做？這句話是不是無敵的？](https://i.imgur.com/dRuBssNb.jpeg "[討論] 8年為何不做？這句話是不是無敵的？")
53
[討論] 黃國昌剛才受訪被嗆![[討論] 黃國昌剛才受訪被嗆](https://i.imgur.com/fFcClJtb.jpeg "[討論] 黃國昌剛才受訪被嗆")
44
[討論] 這次黃國昌真的錯了！![[討論] 這次黃國昌真的錯了！](https://i.imgur.com/XiqW5gqb.jpeg "[討論] 這次黃國昌真的錯了！")
43
[討論] 黃國昌經典場面重現![[討論] 黃國昌經典場面重現](https://i.imgur.com/6PuBVqUb.jpeg "[討論] 黃國昌經典場面重現")
46
[討論] 蘇巧慧也太衰了吧？![[討論] 蘇巧慧也太衰了吧？](https://i.imgur.com/wKWEsTQb.png "[討論] 蘇巧慧也太衰了吧？")
46
[討論] 佳賓為什麼找了一個女立委當突破口？![[討論] 佳賓為什麼找了一個女立委當突破口？](https://i.imgur.com/hbwSM1Wb.jpg "[討論] 佳賓為什麼找了一個女立委當突破口？")
84
[討論] 黃國蔥又又又噴柯建銘了![[討論] 黃國蔥又又又噴柯建銘了](https://i.imgur.com/qzZAv2xb.jpeg "[討論] 黃國蔥又又又噴柯建銘了")
46
[黑特] 原來今天不用表決環島高鐵！！！27
[討論] 羅廷瑋罵吳思瑤「妳那麼老了給我閃邊」![[討論] 羅廷瑋罵吳思瑤「妳那麼老了給我閃邊」](https://i.imgur.com/soFCHlSb.jpeg "[討論] 羅廷瑋罵吳思瑤「妳那麼老了給我閃邊」")
39
[討論] 民進黨真的弱化太多了33
[討論] 范雲：四個藍營立委踹打一個在地的鍾佳濱![[討論] 范雲：四個藍營立委踹打一個在地的鍾佳濱](https://scontent-tpe1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-19/424820611_398737415981498_8985674266909651224_n.jpg?stp=dst-jpg_s640x640&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=2a654c&_nc_ohc=7EJ8ZfdDBY0Q7kNvgG3aC9B&_nc_ht=scontent-tpe1-1.cdninstagram.com&oh=00_AYDk5UBAATd2vI9fygXdIy0d3Vs62qS0wkud4Nn4fuEG4Q&oe=664C9B71 "[討論] 范雲：四個藍營立委踹打一個在地的鍾佳濱")
25
[討論] 塔綠班真的可悲![[討論] 塔綠班真的可悲](https://i.imgur.com/oNvhQ2Eb.jpeg "[討論] 塔綠班真的可悲")
28
[討論] 我完全搞不懂民進黨在幹嘛![[討論] 我完全搞不懂民進黨在幹嘛](https://i.imgur.com/r3ucVAxb.jpeg "[討論] 我完全搞不懂民進黨在幹嘛")
52
[討論] 藍白是巨嬰嗎？不給人插隊 不給打巴掌![[討論] 藍白是巨嬰嗎？不給人插隊 不給打巴掌](https://i.imgur.com/Y0agiY2b.png "[討論] 藍白是巨嬰嗎？不給人插隊 不給打巴掌")
37
[討論] 欸郭國文這樣真的不好啦![[討論] 欸郭國文這樣真的不好啦](https://cdn-cf-east.streamable.com/image/92jq05.jpg?Expires=1716191715007&Key-Pair-Id=APKAIEYUVEN4EVB2OKEQ&Signature=VZT86E2OfSXuad2obYlobrIyF-9VGyfqyZLVttiTVHvJPAtiNun-c66NpysfxH~C5FXpl8CFIfw1xM7yMPOmkykeQ6Hy29JLmQ-gwdh7zOUJuoIxF01YzzBenTOfW5DJSwTrVmvL5Z9ELCMUuF2J4evITNxbBkXYHmUrWI3seWfIT0Fw6JLLiW8Si08XkYgVl~sDGpYqKWmwXBe4uRYdjYc662yWcbovPjM71n-YS9efGWqlomrSIPLwprp7Hqx2z9wAHqAl4nzBfjwuElAoUjcsC1Bm2YDtQLbPcDuu5cKiPbwBN9zmL3jbLEB8t1mK0jjAClzWO7HzV1~ohaBwfQ__ "[討論] 欸郭國文這樣真的不好啦")
34
[討論] https://imgur.com/6wXrzPe 藍營真廢![[討論] https://imgur.com/6wXrzPe 藍營真廢](https://i.imgur.com/6wXrzPeb.jpg "[討論] https://imgur.com/6wXrzPe 藍營真廢")
35
[討論] 陳菁徽：噁男飛撲 非常恐慌![[討論] 陳菁徽：噁男飛撲 非常恐慌](https://img.youtube.com/vi/ZlvzOmN7d5g/mqdefault.jpg "[討論] 陳菁徽：噁男飛撲 非常恐慌")
31
[黑特] 這立委該被罷免吧![[黑特] 這立委該被罷免吧](https://i.imgur.com/GL8vHf0b.jpeg "[黑特] 這立委該被罷免吧")
19
[討論] 羅廷瑋架著鍾佳濱的頭！27
[討論] 政黑綠粉為什麼跟范雲一起檢討受害者？28
[轉錄]林俊憲FB 過了一秒 看到攝影機 癮又犯了22
[討論] 范婦是不是又走失了？![[討論] 范婦是不是又走失了？](https://i.imgur.com/g3mZSZsb.jpeg "[討論] 范婦是不是又走失了？")
23
[黑特] 替鍾佳濱喊冤 吳思瑤：他是暴力的被害人![[黑特] 替鍾佳濱喊冤 吳思瑤：他是暴力的被害人](https://i.imgur.com/FyYJaF8b.jpeg "[黑特] 替鍾佳濱喊冤 吳思瑤：他是暴力的被害人")
27
[黑特] 憾！黃國昌臉書片段截取影片遭到大怒灌![[黑特] 憾！黃國昌臉書片段截取影片遭到大怒灌](https://i.imgur.com/0VLq81ib.jpeg "[黑特] 憾！黃國昌臉書片段截取影片遭到大怒灌")
17
[討論] 哇靠 民進黨直接打72歲老人欸/影片![[討論] 哇靠 民進黨直接打72歲老人欸/影片](https://cdn-cf-east.streamable.com/image/htn1m4.jpg?Expires=1716189856359&Key-Pair-Id=APKAIEYUVEN4EVB2OKEQ&Signature=GAXebM7pFsq9HrYIzPD~xufb9k78mIzYOJ8cBcgJ00MECxWpRvKdPcxsNftWTQBVh~ZV~gIey5p6J3T1wTPzM1m3j5Naha00NUWQc0PVbgomZoK6jwboqIBbuP~IPjtnke~1xohQyKcZBLKzGtdfmNLzZ7wz-wSlocZ89g5WpNZljKdZYyRbpun84-HI4L-qyukJ3NfGHY5T9F3klzdhirLsdxj99EqWTn23hOP8X40S9bs4rZf3GoHDrZZ2wRiN3PlpxCm16FxIrthodErdfHMVFg1-AmC9hUkhX5nw4mDAFTY1HlbvJbAlc4kjve1~vTtraPEcZbm-34VW5cRthw__ "[討論] 哇靠 民進黨直接打72歲老人欸/影片")
15
[轉錄] 郭昱晴Threads-黃國昌拍完照就走了![[轉錄] 郭昱晴Threads-黃國昌拍完照就走了](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/444166083_1060879475632177_5639493115961652168_n.jpg?stp=dst-jpg_e15&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi42NDB4MTEzNi5zZHIuZjM2MzI5In0&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_cat=101&_nc_ohc=gc7xTDe6QwkQ7kNvgGZZgAm&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzM2OTU4OTA2NTI5MjM1NjI1MQ%3D%3D.2-ccb7-5&oh=00_AYCbt5hxiL0a8n79PWRNiGx85FFVt9p7un1csOl4Sc4bRQ&oe=664C8753&_nc_sid=10d13b "[轉錄] 郭昱晴Threads-黃國昌拍完照就走了")
21
[討論] 移居對岸
![[討論] 民進黨真的弱化太多了](https://i.imgur.com/0nk9v1ub.jpeg101.136.193.213 "[討論] 民進黨真的弱化太多了")
![[討論] 政黑綠粉為什麼跟范雲一起檢討受害者？](https://i.imgur.com/AlfgrSPb.jpeg119.14.215.107 "[討論] 政黑綠粉為什麼跟范雲一起檢討受害者？")