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Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...

看板HatePolitics標題Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...作者
jayfrog
(寫不出coding)
時間推噓 4 推:5 噓:1 →:27

oSCo: 拜託去問一個大學等級搞程式設計的,你提到 49.216.105.184 12/23 01:53
oSCo: 的根本不是大問題 49.216.105.184 12/23 01:53

k1popo80: 不懂技術請先學習再發言,你提到的問題 1.165.21.49 12/23 07:32
k1popo80: 根本不是問題 1.165.21.49 12/23 07:32

匿名性跟正確性怎麼不是一個大問題?

正確性很簡單,只要正確的記錄下來就好。
而匿名性一直都是很難達成的的問題。

以比特幣來說,很多人都說比特幣有匿名性,所以洗錢才方便。
那是因為你沒有辦法知道每個錢包是誰擁有的,所以才有匿名性。

但如果你今天想要把比特幣的錢換成實體的錢時,那匿名性就消失。
因為區塊鏈上的交易是公開透明的,每一筆交易都找的到。
因此當我知道這個錢包是你的,那你之前所有的交易都會知道。
所以很容易就知道你在跟誰洗錢。

很多用區塊鏈用e-voting的想法都是這樣,只要每個人都給一個錢包,然後統計錢包所有人的票,這樣就可以達到匿名投票了。

但這裡的問題的會變成,誰要給你這個錢包?只要給你錢包的那個人記錄下來你跟錢包的連結就會失去匿名性了。


而有些e-voting的設計則是用加密的方式。用非對稱式加密的方式來加密選票,之後開票的時候,再將票解密就好。

因為開票時就可以解密,就代表著選票其實可以隨時解密。所以只要能解密的人,在你投票後把票解密完就可以知道你投給誰。除非你相信擁有密鑰的人,要不然是沒有匿名性的

我看過比較特別的方法是用verifiable delay function (VDF)的方法。
VDF是一個需要長時間計算才能得到結果的function,但只要得到結果後,可以用快速的時間驗證結果對不對。
所以設計方式就將計算時間設成到開票時間前的時間長度,所以你只能投完票後,開始計算,就可以在剛好在開票的時候就知道投票結果。但可惜的是這個可能防不能提前開票,還是不能防止匿名性。因為我會知道需要記錄這個VDF是誰丟的,要不然要有重復計票的問題。


現行的e-voting的方法大致上應該都是以這些方法為主,然後再變型來達到不同的目的。則上面來說,主要是都是你需要"相信"給你錢包或是擁有密鑰的人,才會達到匿名性。
但是就是因為不想盲目相信,才會這麼麻煩啊。

當然也有可能是我平常的survey不夠,那oSCok1popo80兩位大大跟我說有那些可行的方法可以同時達到匿名性跟正確性。

對了,這整篇的文章還沒有說到驗證問題,你要怎麼確保你的身份不要被別人使用。那也是一般人覺的不可行的點,因為就會產生代投的問題。



題外話,其實電子投票有分兩種,一種就是這篇所說的線上投票,另一種則是機台投票。機台投票就是在投票所放一個機器,然後用這個機器讓大家投票。不過這種還是沒有辦法有匿名性,因為你可以記錄投票時間,然後對照這個時間內投票的結果是什麼。就可以知道你投給誰。



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.57.88 (臺灣)
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DICB 12/23 10:36呃...你知道美國海外不在籍投票在美國海外大

DICB 12/23 10:36使館進行投票嗎

呃…你是不是看不懂這篇在說什麼?我在說的是電子投票不可行,不是不在籍投票不可行 不過當美國郵寄投票時,美國投票方式就不適合台灣。不是不可行,而且他們"相信"不會 有人掉包選票,不會有人偷看選票。那就跟匿名投票的原先不一樣,當然他們覺得少了一 點匿名性可以讓整個投票流程更順暢也不是不行,那就只是選擇的問題。

※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 12/23/2023 10:45:32

DICB 12/23 10:38忘記了,機器是美國中選會給在他國各國大使

DICB 12/23 10:38

goetz 12/23 10:38所以美國上次鬧成那樣,有人是存心要亂台?

DICB 12/23 10:39所以要追查匿名,首先要破解入侵這台機器

DICB 12/23 10:40goetz美國會鬧成那樣,是因為疑慮,美國人

DICB 12/23 10:40疑慮+工作人員導致

DICB 12/23 10:40其實美國選舉作票,知道美國選舉流程的人就

DICB 12/23 10:40會知道,根本無法作票機會

puppyvivi 12/23 11:13美國抓到作票判刑的案子很多見了欸

puppyvivi 12/23 11:13樓上再說甚麼鬼話

puppyvivi 12/23 11:13樓上要不要自己搜索資料

DICB 12/23 11:21puppyvivi你知道為什麼無法作票嗎?因為要確

DICB 12/23 11:21認有效票要多方確認(被選舉人的人馬、檢察

DICB 12/23 11:21官、美國中選會)

DICB 12/23 11:22所以如何作票成功??你要凹沒作票成功被判

DICB 12/23 11:22刑的案例吧

DICB 12/23 11:23原po也錯誤認知美國不在籍投票了

DICB 12/23 11:25郵寄投票前還要再大使館電子投票知道嗎?最

DICB 12/23 11:25後在多方確認有效票

呃…你是不是真的看不懂這篇在說的東西。匿名投票其中一個重點就是要匿名。 所以你不能知道每個人的投票內容。 你要能多方確認,就代表著你的投票內容被知道,所以你才能多方確認。 然後投票前還要電子投票,我是沒找到相關的資料,那就再麻煩你提供。

※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 12/23/2023 11:41:21

DICB 12/23 12:02這個你就不知道了吧!美國不在籍投票先去大

DICB 12/23 12:02使館使用機器電子投票,後面再紙本投票,由

DICB 12/23 12:02大使館郵寄回美國中選會

DICB 12/23 12:03而且郵寄回去票還要確認有無被拆解痕跡

DICB 12/23 12:05最後多方確認是否有效票,所以老實講真的要

DICB 12/23 12:05學美國一樣,不在籍投票的話,缺點投票日當

DICB 12/23 12:05天無法得知結果

DICB 12/23 12:06要隔幾天才能得知選舉結果

我不知道是因為我沒有找到相關的資料,所以我不確定這是真的還是假的。 再來,郵寄投票不是只有在海外人士可以使用,美國國內的人也可以使用。 如果是美國國內的人,那來的大使館? 然後如果電子投票跟郵寄投票的結果不一樣,那要怎麼處理? 這些都是需要看整個投票流程怎麼設計,所以我才需要你給的資料來源,而不是在那空 頭說白話 而且就算可以確認票有沒有被拆解,還是可以把票銷毀,讓票減少。而達不到正確計票 的功能。 就像我前面所說的,用郵寄投票不是不行,是因為他們為了投票的流暢性會犧牲某些需要 的特性。而台灣跟美國是不一樣的,光是地域的大小就不一樣。 會採用郵寄投票的原因是為了提高投票率,讓大家比較方便進而提高投票率。所以他們選 擇這個方式。 我就說了,這沒有不行,就是選擇的問題。那之後要討論的就是選擇的優劣。 最後,電子投票是不可行的,如果要達到完全安全性的話。

※ 編輯: jayfrog (123.195.57.88 臺灣), 12/23/2023 12:22:55

DICB 12/23 15:21美國公民在美國國內不是使用大使館,而是當

DICB 12/23 15:21地投票所(欠虛)

DICB 12/23 15:23你知道一但大使館負責郵寄有效票消失或銷毀

DICB 12/23 15:23,就等著被美國檢察官上門法辦吧