[討論] 萬一木炭比傳統民調準？

edwin11017 12/21 23:35直播還是可以set好不好 別這麼天真了

fromia 12/21 23:37塔綠班不高興

VCjersey 12/21 23:37我就問你美麗島和木炭哪個是科學方法

b19870204 12/21 23:37什麼都能騙，所以選擇自己想投的就好

b19870204 12/21 23:37，別人投誰一點都不重要

cutbear123 12/21 23:37那這個世界應該有魔法

huangjyuan 12/21 23:38不過今天晚上高雄這份還是蠻意外的

LBJ2ndKing 12/21 23:39他那個問法哪可能是set的，看一次就

LBJ2ndKing 12/21 23:39知道了，今天直播了不知道幾個小時..

YouGot5566 12/21 23:40那韓國瑜已經準備競選連任了

hoks 12/21 23:40這種做法太耗費時間人力了……

ken121 12/21 23:40這種街訪會準 韓國瑜早就當總統了 可以去

ken121 12/21 23:40看一下孫先生民調

sla529 12/21 23:40笑死 輸了就說 人家set

sla529 12/21 23:40哥布林正常發揮

hoks 12/21 23:41而且一旦大家都知道，就不準了

g84h21e4 12/21 23:41你就知道為啥媒體還是狂打柯了....

woerns 12/21 23:41高雄這次跟上次幾乎一模一樣，這還不準嗎

woerns 12/21 23:41，還有再現性 XD

b19870204 12/21 23:41麥克風敢講出來支持的，就是好產品

g84h21e4 12/21 23:41只有民進黨知道目前真正老二是誰

threeforw 12/21 23:42https://i.imgur.com/RN6VZq5.jpg

hcuo 12/21 23:42有人覺得美麗島是科學方法，笑死

PunkGrass 12/21 23:42這樣很好

stocktonty 12/21 23:42阿北穩了

g84h21e4 12/21 23:42賭盤還是比較準1:2:3 依然不變

rpp1 12/21 23:43就說孫先生機構效應嚴重 國旗裝

threeforw 12/21 23:43對 民調最重要就是再做一次 結果差不

threeforw 12/21 23:43多

EDFR 12/21 23:43木炭早屌打傳統民調了.....

Slzreo1726 12/21 23:43統計學不會允許這個萬一

threeforw 12/21 23:44這次之後 街頭民調會興起

ForeverZARD 12/21 23:44賭盤現在柯1？

threeforw 12/21 23:44以後沒人要看tvbs了

sammoon 12/21 23:45夢裡什麼都有

g84h21e4 12/21 23:45賴1啦 依舊領先的都是賴

WANGSH 12/21 23:45準備發財

blue0310 12/21 23:45木炭跟傳統不同的是二三名，第一名還是

blue0310 12/21 23:45賴

da452nny 12/21 23:46這串一堆可以黑單的反智ID

extrachaos 12/21 23:47實際上街當然準 比起綠共民調公司在辦

extrachaos 12/21 23:47公室作票 現實的風向早就已經變了

YouGot5566 12/21 23:48https://youtu.be/95ZIkgyQyts?si=aou

YouGot5566 12/21 23:48t5h2r7D1DGBKl

g84h21e4 12/21 23:48這次選舉有點像世代對決 老人與年輕人

lbowlbow 12/21 23:48誤差寫無限大的東西你真的信？

lbowlbow 12/21 23:48還在老人跟年輕人，就白痴柯粉覺得自己

lbowlbow 12/21 23:48可以代表所有的年輕人

lbowlbow 12/21 23:49身上插著柯字旗的街訪最好是有公信度啦

lc85301 12/21 23:50很有可能，柯已經坐二望一了

add20716 12/21 23:50我年輕人超討厭垃圾蚵

add20716 12/21 23:50蚵粉不用在那邊代表年輕人謝謝

micotosai 12/21 23:51孫先生：

low0511 12/21 23:51人家都把方式寫出來 還有人說他們柯粉真

low0511 12/21 23:51的笑死

ken121 12/21 23:51街訪還有個問題 一個攝影機對著你拍 還要

ken121 12/21 23:51你政治表態 這種方式拒訪率會很高啦 沒法

ken121 12/21 23:51反應現實投票情況

low0511 12/21 23:52他們為了避免機構效應 主動來找他們的票

low0511 12/21 23:52都不算

VCjersey 12/21 23:53木炭就是土法煉鋼~若相信就相信吧，都什

dandes0227 12/21 23:53為何柯粉嘴巴喊相信科學卻不相信科學

dandes0227 12/21 23:53這很難解釋對不對？

ramirez 12/21 23:53這次就是年輕人對老人的世代對決!!!!

ken121 12/21 23:54街訪先假設他都真的沒造假 那也只能算田野

ken121 12/21 23:54調查 不是民調

a1090236 12/21 23:54所以懂為什麼4年前一堆韓粉覺得韓會贏

a1090236 12/21 23:54了吧

VCjersey 12/21 23:54麼年代了，光拋頭露面就bias了

a1090236 12/21 23:54開出那種差距還會說做票的

pilistar0222 12/21 23:55身上哪有插柯字旗阿? 自己幻想?

low0511 12/21 23:55人家方法都寫出來好歹先去了解一下

ken121 12/21 23:56街訪四年前就在流行了 也不是現在才有 就

ken121 12/21 23:56是不準大家才不信啊

MKT1224 12/21 23:56這種不會準的啦偶而會準一次賺流量是主要

Protian 12/21 23:56你用猜的也可能猜對啊

low0511 12/21 23:57而且街坊就全程直播給你看 到底要造假啥

low0511 12/21 23:57？

low0511 12/21 23:58可以否認街頭民調不準 但不用因為政治傾

low0511 12/21 23:58向抹去別人的努力吧

win8719 12/21 23:58https://reurl.cc/VN67yR

win8719 12/21 23:58我是不知道他直播有沒有演~但是說直播就

win8719 12/21 23:58不能演太純了吧

swatseal 12/21 23:58沒造假但機構效應嚴重，先不講賴，誰相

swatseal 12/21 23:58信猴猴的票會像木炭裡的那麼慘

VCjersey 12/21 23:59不是造假問題!是街訪民眾選擇性問題

low0511 12/21 23:59他們不就分了早市跟夜市投票 侯在深藍區

low0511 12/21 23:59早市贏啊

ken121 12/22 00:00光一個攝影機對著你拍 不想表態的人就一大

ken121 12/22 00:00堆了

a1090236 12/22 00:00都參考啊 但最近某陣營不也否定傳統民

a1090236 12/22 00:00調公司的努力及專業嗎？

OoJudyoO 12/22 00:01民調還是有他的科學 木炭就是種參考吧

a1090236 12/22 00:011115前說民調是科學 現在說是政黨打手

lh0328 12/22 00:01全程直播自己路上隨機抓人 還可以被塔綠

lh0328 12/22 00:01班在這邊臭做假 笑死人

OoJudyoO 12/22 00:01而且主動表態跟圍起來投票不一樣

OoJudyoO 12/22 00:02大部分沒說他造假 而是取樣 不用給人標

OoJudyoO 12/22 00:02籤

undeadmask 12/22 00:02綠畜有夠可悲

ken121 12/22 00:03直播一樣可以造假啦 請十幾演員當路人 去

ken121 12/22 00:03訪那些人就行了

lh0328 12/22 00:03全台灣跑每天早晚直播 每天找100臨演來s

lh0328 12/22 00:03et?

pilistar0222 12/22 00:04他們光今天直播可能已經五六個小時

low0511 12/22 00:04全台都請人造假喔？不要結果出來不滿意就

low0511 12/22 00:04說人造假欸

undeadmask 12/22 00:04環島都快環兩圈了 綠畜還躲在政黑雲

pkmu8426 12/22 00:05照這樣講題目 清單也可以設計阿

robby368 12/22 00:05柯根本不可能輸…風向太明顯了 只有綠網

benny1990615 12/22 00:05採樣方式有問題，永遠只能是柯學

robby368 12/22 00:05軍不停在洗地而已

low0511 12/22 00:06採樣方式有問題可以講出來是怎樣的問題

low0511 12/22 00:06嗎？

zonezone 12/22 00:06笑死人，這種網紅會準沒半個政黨拿來當

zonezone 12/22 00:06民調，哭粉整天自慰有臉講別人

low0511 12/22 00:07拜託一下 講人家不準造假先提出證據好不

low0511 12/22 00:07好

petshopboys 12/22 00:07密醫比台大醫院厲害的概念

zonezone 12/22 00:08連白圾黨都不敢用這種網紅民調，哭粉還

zonezone 12/22 00:08整天以為準

VCjersey 12/22 00:08幼稚園塗鴉本很可愛，但公開發表的論文

low0511 12/22 00:08他們柯粉？北市街頭預測黃珊珊會第三？

VCjersey 12/22 00:09應該較有專業與公信力阿

newbrain 12/22 00:10https://i.imgur.com/JAURxXP.png

mainsa 12/22 00:10海水退了就知道誰沒穿褲子 到時候就知道

mainsa 12/22 00:10是你們還是我們沒穿褲子啊 希望到時候新

mainsa 12/22 00:10腦集團不要直接消失啊

newbrain 12/22 00:11無情真實的反應每一區老少之間的支持率

newbrain 12/22 00:13侯賴也有輾壓區的

swatseal 12/22 00:19南投猴會拿第三真是太好笑了

nosheep 12/22 00:19反正不準的就下去，就這麼簡單

swatseal 12/22 00:20說錯，第二

a76126 12/22 00:20對木炭來說沒差啊 反正大家都說不準

a76126 12/22 00:21但如果是真的準 那就好玩了

clare 12/22 00:21隨機取樣也很科學啊

kltnlious 12/22 00:220

low0511 12/22 00:22南投立委補選民進黨不是贏了嗎？木炭街坊

low0511 12/22 00:22也是中了啊

Hirano 12/22 00:30柯粉真的跟義和團沒兩樣，這種東西也在信

y932987 12/22 00:31藍綠網軍死全家 整天在人流超少的政黑造

y932987 12/22 00:31謠有啥用

pansonican1 12/22 00:32做早市的時候都說很準，統計完又不准

pansonican1 12/22 00:32了 低能綠畜

houjay 12/22 00:36他們會繼續做假啊，這是他們的工作

OoJudyoO 12/22 00:36就還沒做完中南部的

OoJudyoO 12/22 00:36話說柯粉嘴巴都這麼凶啊 冷靜一點

green290043 12/22 00:41上次還真的有經過街頭民調，的確不會

green290043 12/22 00:41想上去講話

vicet 12/22 00:45幫補 綠色網軍會來噓你

nekomansion 12/22 00:46街頭民調和記名投票就是同一回事，

nekomansion 12/22 00:46可以想想大部分人喜歡記名投票嗎

kphuang 12/22 00:48是

rony98 12/22 00:51他那種抽樣法很多樣本其實是上一個樣本附

hsnu2000 12/22 00:52XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD DDDDD

taiwanrules 12/22 00:52我柯黑 但是我覺得木炭很接近真實情

taiwanrules 12/22 00:52況 覺得不準的人可能要有具體的理由

rony98 12/22 00:53近的人 看到在街訪主動湊過去 比較政治狂

rony98 12/22 00:53熱的政黨 表態率會很高

low0511 12/22 00:56就說了 木炭主動過去投票的都不算避免機

low0511 12/22 00:56構效應

low0511 12/22 00:56可以麻煩一下先去了解人家在幹嘛再來噴

low0511 12/22 00:56嗎

rony98 12/22 00:57早期還有路人投完後再呼朋引伴灌票的情況

rony98 12/22 00:58想表態的就繼續在附近繞啊 你真的有看嗎?

MRCFC 12/22 00:59賭盤最準

low0511 12/22 01:00要討論早期的話 他們過去有18次全預測成

low0511 12/22 01:00功 那你要說什麼？

rony98 12/22 01:01我最早看他是韓選市長的時候了 之後慢慢有

rony98 12/22 01:02改進方法啦 但還是很多細節不能稱為專業

swatseal 12/22 01:04街訪民調就像沒那麼誇張的網路民調啦，

swatseal 12/22 01:04木炭是柯粉網紅，柯粉看到木炭出現自然

swatseal 12/22 01:04會上去，投完說不定還群組call其他柯粉

swatseal 12/22 01:04來衝阿北票順便看木炭；藍綠粉要嘛不認

swatseal 12/22 01:04識木炭或是不想靠近，就算有投的也不太

swatseal 12/22 01:04可能去call人，木炭對他們根本沒吸引力

swatseal 12/22 01:04啊

rony98 12/22 01:05覺得他準的話就等著看開票囉 我也很想看看

rony98 12/22 01:06市面上所有正規民調機構都被打臉的情況

low0511 12/22 01:06早市那些老人會有看過木炭喔？

simata 12/22 01:06傳統就一堆數字 。有立場的單位出的鬼才信

tyifgee 12/22 01:07你知道孫先生嗎

swatseal 12/22 01:11木炭如果做像南投立委補選那種藍綠對決

swatseal 12/22 01:11或許還有點參考價值，但做三腳督就沒用

swatseal 12/22 01:11了，因為他柯粉網紅身份對柯粉有嚴重機

swatseal 12/22 01:11構效應

standbyyou 12/22 01:1250歲以上老人的票數 可能要*3

swatseal 12/22 01:13早市幾乎都老人沒啥柯粉所以柯在木炭早

swatseal 12/22 01:13市不好看啊，但其他商圈夜市車站有年輕

swatseal 12/22 01:13人的地方就會高估柯粉了

swatseal 12/22 01:15但還是佩服他的認真啦

CharmQuarkJr 12/22 01:17坐等113從木炭變燒炭

prettymouse 12/22 01:19為什麼樓上一堆不看木炭15連勝的事實

agow 12/22 01:19不可能會淘汰早就淘汰了，就是還有效果

rony98 12/22 01:21光是投票時能看到各候選人目前的票數我就

rony98 12/22 01:22微笑不語了 你以為是2018選台北市長嗎? 那

rony98 12/22 01:23幾張紙根本黨不了什麼 風一吹或蹲坐的人

rony98 12/22 01:23誰票多票少根本一覽無遺...

b2856088 12/22 01:25柯早說過了選完會把每家都民調一一做檢

b2856088 12/22 01:25視會公開讓人民知道誰沒穿褲子

taiwanrules 12/22 01:25我目前無法解釋的是20-29歲柯的支持

taiwanrules 12/22 01:25率達到八成 之前他們直接做大學校園

taiwanrules 12/22 01:25都沒那麽高

speedoflight 12/22 01:26街頭民調你有考慮拒訪率的問題嗎？

speedoflight 12/22 01:26木炭敢公布他們的拒訪率有多高嗎？

speedoflight 12/22 01:26話點到為止就好，懂的就懂

swatseal 12/22 01:26那柯檢視高雄4%慘案還有黃33選台北的民

swatseal 12/22 01:26調了沒？

swatseal 12/22 01:27不先檢討自己過去的翻車民調，還敢放話

swatseal 12/22 01:27檢視明年的啊

AndyZer 12/22 01:28木炭說14次的預測對 可是一半以上。

AndyZer 12/22 01:28不用民調就知道結果了

speedoflight 12/22 01:29街頭民調如果準，現任總統是姓韓的

speedoflight 12/22 01:29而不是姓蔡的

taiwanrules 12/22 01:31另外無法解釋的是連政黨支持率民眾

taiwanrules 12/22 01:31黨都是碾壓 優勢比柯本人還大

rony98 12/22 01:31過去幾次大選(縣市長+總統)真正五五波的情

OrangePlusXD 12/22 01:32鎂礫倒民調怎樣調查都是市話同一群

OrangePlusXD 12/22 01:32人 真是好一個科學方法 garbage in

OrangePlusXD 12/22 01:32garbage out

rony98 12/22 01:32況其實 你正規民調有認真做不要有顏色的話

prestigejoM 12/22 01:32高雄很準啊暖

rony98 12/22 01:32其實不多

rony98 12/22 01:33要N連勝也沒有多難

macheal 12/22 01:38光是主動跟被動就有差了

rony98 12/22 01:39說句白粉不愛聽的 要是這次木炭這麼貼近真

rony98 12/22 01:40實情況 民眾黨自己的內參就不會東加西加還

rony98 12/22 01:40是老二了...

rony98 12/22 01:42其他家有顏色要討好 你自家內參總不會有吧

speedoflight 12/22 01:43吳益政和謊33的前例擺在那邊，現在

speedoflight 12/22 01:43只要有腦的人都知道民眾黨內參民調

speedoflight 12/22 01:43是沒穿褲子了的民調(音條)了，最近

speedoflight 12/22 01:43匯流怕又再被恥笑一次，已經校正回

speedoflight 12/22 01:43歸把柯變成老三了

kepf 12/22 01:43木炭說那些連勝 其實也就準兩次，其他的根

kepf 12/22 01:43本不用調查就知道輸贏

speedoflight 12/22 01:47所以同樣的邏輯，手機民調再怎麼做

speedoflight 12/22 01:47也都是同樣一群人，garbage in g

speedoflight 12/22 01:47arbage out

rony98 12/22 01:50木炭那方式 我是建議啦 不要為了方便而用

rony98 12/22 01:50現場貼紙計票 板子放候選人就好 不要有計

rony98 12/22 01:51票區 計票全後制在畫面上 避免跟風投票

speedoflight 12/22 01:52稍微有點腦就知道"怎樣調查都是同

speedoflight 12/22 01:52一群人"這句話有多荒謬可笑了，根

speedoflight 12/22 01:52本沒想過對象母體範圍如何，是怎麼

speedoflight 12/22 01:52抽樣的

likebird 12/22 02:11傳統民調在一對一是準的，三腳督就不一

likebird 12/22 02:11樣了，他們的計算方法都還停留在一對一

likebird 12/22 02:11，沒有新的方式是不會準的

lsslz 12/22 02:19好啦綠粉覺得不準就不要整天怕得要死操作棄

lsslz 12/22 02:19保 40%躺贏還那麼怕喔？要當死忠信徒就相信

lsslz 12/22 02:19黨相信美麗島 到時候只要沒棄保效應就來看

lsslz 12/22 02:19看誰沒穿褲子

sonofman 12/22 02:26這個版真的超好笑

howdonc 12/22 02:32直播民調最大的問題是有嚴重的抽樣誤差，

howdonc 12/22 02:32白話就是代表性會不足，因為會看直播的樣

howdonc 12/22 02:32本還是以年輕人為主，所以不能將抽樣結果

howdonc 12/22 02:32推論到整個台灣母體.....算了，四趴的理

howdonc 12/22 02:32工肥宅，統計都是跟教國文的區老師學的吧

howdonc 12/22 02:32?多去背顧炎武的廉恥論嘿~

linlaosure 12/22 02:39樓上 會看不代表會去投欸 況且他們有

linlaosure 12/22 02:39預防避免機構效應

mazznia 12/22 02:39民進黨誰在跟你操作棄保，你看柯照樣照

mazznia 12/22 02:39三餐揍，操作棄保在哪裡我就問

mazznia 12/22 02:40白話點把妳揍到連十％都沒有，你票也不

mazznia 12/22 02:40會跑去投國民黨啦

mazznia 12/22 02:40現在揍你柯就是看你不爽揍妳還需要客氣

mazznia 12/22 02:40喔

taiwanrules 12/22 02:41他們訪到的年齡分布是接近人口結構

taiwanrules 12/22 02:41的歐 之後還會再按真實比例校正 所這

taiwanrules 12/22 02:41個問題不存在

mazznia 12/22 02:42整天居住正義靠北別人比誰都大聲，結果

mazznia 12/22 02:42自己炒地炒得也很高興，不揍你揍誰

mazznia 12/22 02:42還有木炭肯定是孫先生2.0啦

swatseal 12/22 02:50好啦，木炭超準阿北超強，但連黃33放出

swatseal 12/22 02:50來的內參怎麼做都只能做到柯第二，怎不

swatseal 12/22 02:50拿木炭來吹阿北碾壓眾生

jak79125 12/22 02:50至今全勝的民調在政黑專家口中跟垃圾一

jak79125 12/22 02:50樣 笑

swatseal 12/22 02:54木炭超準那民眾堂就拿來吹阿，怎麼不敢

swatseal 12/22 02:54？

swatseal 12/22 02:55不然阿北老三便當吃到快撐死了，連33放

swatseal 12/22 02:55的內參都只有險勝猴猴的老二

fastevil 12/22 02:57沒差吧，大多改改數字騙個行銷費也不用

fastevil 12/22 02:57什麼成本，收掉也沒差

pc1234 12/22 03:02民調就是用來帶風向的 ，帶成功了就準，帶

pc1234 12/22 03:02不成功就不準。否則某民調為何要變相跟人

pc1234 12/22 03:02收保護費？

eirny123 12/22 03:08媽的不準？你要不要看看他成功預測的

urzakim 12/22 03:20木炭準 柯怎不敢民主初選?

jak79125 12/22 03:2714-0叫做不準 真不愧是取暖之地的大濕

jak79125 12/22 03:27們

foolfighter 12/22 03:37柯布林該吃藥了

foolfighter 12/22 03:37選前唯一浮木 木炭民調 哈哈哈哈哈

purple6928 12/22 03:41還有館長民調90%以上啦

lilma 12/22 04:42綠粉只相信美麗島，其他都是戰國策。

mutsutakato 12/22 05:11又有人把什麼14連勝15連勝拿出來講

mutsutakato 12/22 05:11了，那個不叫勝好不好？那只是得票

mutsutakato 12/22 05:11順序對而已，照民調的標準是要的得

mutsutakato 12/22 05:11票誤差很小才叫準好嗎？而不是順序

mutsutakato 12/22 05:11對就叫準好嗎？

uc500 12/22 06:46我只相信美麗島

tim1112 12/22 07:29在那吹街頭民調的，應該去問為何白營自

tim1112 12/22 07:29己的內參也不是街頭民調，而且內參也顯

tim1112 12/22 07:29示賴領先？

tim1112 12/22 07:30藍白合那時，柯文哲有採用街頭民調嗎？

catlazy42120 12/22 07:53如果街訪直播民調比傳統的準，以後

kobelakers 12/22 07:53便利抽樣會多準 你當統計兒戲？

catlazy42120 12/22 07:53就沒人信傳統民調了；但我認為統計

catlazy42120 12/22 07:53學不是這樣簡單的東西

kobelakers 12/22 07:53看看參考就好

demintree 12/22 07:53這種街頭民調很難有統計上的意義,所以

demintree 12/22 07:53你到底是追求科學還是柯學?

iamalexnotjo 12/22 08:05柯文哲採用街頭民調會被笑死吧，但

iamalexnotjo 12/22 08:05我們看戲的為何不能參考？確實真的

iamalexnotjo 12/22 08:05很準而且南投補選台北市長他們也成

iamalexnotjo 12/22 08:05功預測啊

iamalexnotjo 12/22 08:06照你說法全市話民調更反智吧

jrfyh 12/22 08:242018高雄市長木炭很準

demintree 12/22 08:25 邏輯上前提是錯的,後面的討論都是垃

demintree 12/22 08:25圾

demintree 12/22 08:27如果你只想看你贏的統計那就是信仰了.

demintree 12/22 08:27..

yen0829 12/22 08:36洗腦用的民調

yen0829 12/22 08:36等開票出來落差感太大狂信眾會暴走作亂

yen0829 12/22 08:36這也在劇本裡

hirokipud 12/22 08:37孫先生2.0

chxxyy1 12/22 08:57拒訪率是關鍵！

j1992624 12/22 09:15手機市話就不會拒訪了嗎？

jrfyh 12/22 09:46只有某個特定候選人的支持者會拒訪其他的

jrfyh 12/22 09:46不會？

rq654 12/22 09:50你先跟我說 他的準 是從哪天開始統計到哪天

rq654 12/22 09:50要不要加權 要不要算%數差多少還是只看名次

shawncarter 12/22 09:58你這種要露臉要直播的方式 會造成大

shawncarter 12/22 09:58量不願意表態的人不會被採樣 更別提

shawncarter 12/22 09:58可能有些人看到他就知道他的觀眾政

shawncarter 12/22 09:58治立場 機構效應極大 另外還有很多

shawncarter 12/22 09:58人受限於時段並不會被採樣到 這麼簡

shawncarter 12/22 09:58單的道理都不懂還要扯一堆

shawncarter 12/22 10:01全世界沒有哪一個民調機構會採用的

shawncarter 12/22 10:01方法 就你柯粉最愛的直播民調最科學

glo6e 12/22 10:30棄侯保柯 差不多確定了

edwardtp 12/22 11:381樓是哪裡來的平行世界，看過再發言

i90186 12/22 12:59木炭在台北跟高雄市長選舉都成功預測順序

i90186 12/22 13:00至少目前某個程度上比一般民調還準

i90186 12/22 13:00台北市長黃33木炭也是預測第三名，很厲害

s1720109 12/22 13:08黃33預測第三名有很厲害嗎？

dragon2000 12/22 17:03真的這麼厲害怎麼沒人跟？想一下就知

dragon2000 12/22 17:03道