Re: [討論] 無實際討論，都在謾罵對方陣營

※ 引述《hank102 (正能量)》之銘言：
: 長期以來一直潛水看版的一些想法
: 通常不太會跟人聊起政治議題，有也都淺嘗輒止，太容易引起爭吵，大部分人都是站在自己
: 的立場看問題。
: 想針對某人做的某件事去討論的時候，對方起手式常是他也做了什麼好的事你為什麼不提，
: 再來是別的顏色也做了一樣的事情你為什麼不說，如果回：對，他們這也爛該被討論，接著
: 想拉回主題，就是吵架、純立場輸出，討論結束。
: 版上很多文也都是這種感覺，有人發文討論某事，沒多久就變成無意義的謾罵、人身攻擊、
: 動物攻擊，扣掉領錢做事的（掙錢嘛，生意，不寒磣），攻擊不同立場的人除了讓同溫層更
: 厚，應該沒辦法吸引到本來不是支持者的人吧，而且很常連中立的也一起攻擊，不是同伴就
: 是敵人，讓餅越來越小，要吸引非支持者的加入應該多理性的討論及辯論（原本就深藍綠白
: 的除外），還是這是太理想，現實是靠仇恨跟謾罵就有用？

我要提出一點哲學化的觀點

就是人類其實從來就沒有理性討論過

不是在捍衛自己的信仰，就是風往哪邊吹就往哪邊倒

這個信仰不是指「信哪個神」這種小家子氣的玩意

而是「對某種概念的堅定信念」

理性這種東西，終究還是古希臘人的理想而已，跟烏托邦是同一種東西

到了現代，更是一種捧己損人的標籤

「我理性，你不理性」說穿了就是把「我對而你錯」換句話說而已

「大家理性討論」更只是一種對衝突感到厭煩的反應，而不是真的想討論

否則，為啥每次審法案，

往往都是前期理論攻防都沒人在乎，綠營再三呼籲沒人理會，

後期大打出手了才引來全國關注?

其實，說穿了，甚麼理性討論都是假的

政治如此、宗教如此，甚至學界也依然如此

你以為學界就沒有信仰嗎?

光講物理學界

愛因斯坦提出相對論後，學界並沒有因此「嘩！果然這才是對的啊！」

就這樣直接接受

許多人還有理有據地提出反駁，捍衛古典力學

這樣的爭論就持續了十多年

其中主要的反對者，到死都沒有認同相對論

如果人可以理性討論，為什麼連物理學界這樣一翻兩瞪眼的領域

都有人可以像藍綠白一樣界線分明

還有理有據地捍衛一些根本就是錯誤的理論？

說白了，先有了信仰，再根據信仰維護自己的立場

提出理論、片面引用實驗數據來佐證、或是引述同立場的言論來背書

更遑論沒有定論的其他領域

凱因斯主義和貨幣學派，誰對誰錯?

這種行為

跟基督教和伊斯蘭爭論上帝和安拉，本質上並沒有差別

而如果人不存在理性討論

「要吸引非支持者的加入應該多理性的討論及辯論」

這種話還有甚麼立論基礎?

愛因斯坦的相對論崛起，不外乎兩個因素

實驗結果......還有媒體宣傳

物理學界比較幸福的是，實驗結果至少還不會因為觀點不同而有徹底相反的結論

放在政治界

一個準總統參選人，大肆宣傳要捐疫苗卻交不齊相關文件，被宣傳成「擋疫苗」

與時間競賽，搶在時效內研發完成的國產疫苗，被宣傳成「高端炒股」

防疫成功，染疫人數及死亡人數之少，在世界上名列前茅，no body care

還有一個候選人因為論文抄襲，促成他同黨隊友全部落馬，

其中至少2個勝選對手還在選後被判處貪汙，選民鄙棄論文抄襲，選擇貪汙犯

就這幾件事實發生，理性又何在?

還不都是媒體宣傳，誰成功把對方醜事宣傳到舉國皆知，誰就贏得勝利

就更別提其中一個勝選貪汙犯，還拿論文抄襲的對手任內政績來到處打卡

宣稱有弊案的棒球場，至今還查不出弊端

理性何在? 支持者匯聚到貪汙犯旗下是因為理性討論嗎?

還不就是媒體宣傳、仇恨動員的功勞

事實越是這麼殘酷，理性討論就越顯得像是小丑

到頭來還是靠媒體，不論是傳媒還是網軍

封鎖對方澄清消息、正面消息，到處散播謠言

像八卦版常見帳號那樣到其他版面偷渡政治立場，被稱作柵欄仔還是依然故我

才能贏得選舉

所以理性討論，選民嘴巴上這樣支持，甚至淪為捧己貶人的標籤

投票時身體還是很誠實，沒有在看理性討論投票的

PS：我看近年崛起的第三勢力

時力可說是最理性最講邏輯的

反觀民眾黨無時不在炒作仇恨民進黨的情緒動員

結果最後誰坐穩第三大黨的寶座？

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其實講真的，落落一大篇，談些理性的東西 要不是末端講到時力讓信徒們覺得有些可以反駁的點 說不定整篇文章還沒人推呢 更好笑的是，他們還只敢反駁時力 民眾黨的部分卻不敢提呢

你看，這就是一個不相信相對論的信徒

理性討論何在?