Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造

Lizus 01/17 04:04柯的民調就有作等於沒作 為了贏侯 加權加

Lizus 01/17 04:04到爆 沒贏就繼續加 加到贏為止

mhnl 01/17 04:11柯学加杈

dawson0130 01/17 04:17柯學就大你6%

cross980115 01/17 04:18你說美麗島大打折扣 但他的趨勢跟結

cross980115 01/17 04:18果都是偏準確的啊

cross980115 01/17 04:18戴立安的招牌還是很穩

art1 01/17 04:19無恥假老二，還有臉嘴別人不準假民調 XDDDDD

MVPGGYY 01/17 04:20美麗島真的趨勢超強，都會提早其他家民調

MVPGGYY 01/17 04:20反應出那個轉折點

sengsong 01/17 04:21手機謊報年齡比率偏高？這次高中生好嗨

MVPGGYY 01/17 04:21美麗島先公布，過一陣子就跟TVBS的趨勢一

MVPGGYY 01/17 04:21模一樣

sengsong 01/17 04:24美麗島的加權一定程度把抽樣母體修回來

sengsong 01/17 04:24然後似乎有個模型，修正表態率跟投票率

sengsong 01/17 04:25所以估票比支持度準很多

rwhung 01/17 04:32手機民調的問題是，目前沒有一個可靠樣本

art1 01/17 04:32明顯離群？當初美麗島做出柯第一也離群？XDD

cross980115 01/17 04:33有修正模型沒錯，趨勢主要是看其他

cross980115 01/17 04:33家的變化曲線，美麗島一優先反應，

cross980115 01/17 04:33幾天之後其他家民調都會跟上

rwhung 01/17 04:33所以只能參考。 民調會以市話為主，再+手

art1 01/17 04:34假民調做出假老二，這才叫明顯離群啦 XDDDDD

rwhung 01/17 04:34機輔助

cross980115 01/17 04:35還有像是2022 記得一些加了手機的民

cross980115 01/17 04:35調反而更不準 就是那些33第二的那種

greydust 01/17 04:372022我沒細看過民調不知道, 但如果也是

greydust 01/17 04:37像民眾黨這次的加法, 那肯定是不會準的

phantasma 01/17 04:41選前民調手機比例高的，柯勝侯的好幾

phantasma 01/17 04:41份。應該跟手機門號3000萬，市話戶只

phantasma 01/17 04:41有600萬，以及年輕族群只有手機有關

phantasma 01/17 04:43但是年輕族群的投票率就是比較低，不

phantasma 01/17 04:43能把支持度跟得票數畫上等號

cross980115 01/17 04:43google 匯流民調2022縣市長系列

cross980115 01/17 04:43或是聯合報2022封關民調 都能看到

cross980115 01/17 04:43這兩家都市話+手機 然後33第二

art1 01/17 04:44民眾黨加權假設年輕族群高投票率就是在造假

art1 01/17 04:45為了加權加到贏搞造假，最終成為假老二 XDDD

rwhung 01/17 04:45年輕人投票率85%就能獲勝，這種鬼話都能講

rwhung 01/17 04:46的出口，就看出他們早知道民調作假了

Wood 01/17 04:49不管是市話還是手機都抽不到全母體樣本，都

Wood 01/17 04:49有偏差的

jack8587 01/17 04:50https://i.imgur.com/uBXoOlT.png

jack8587 01/17 04:50美麗島準確度倒數第五，到底準在哪？別

jack8587 01/17 04:50拿封關後校正回歸的東西來講喔

sln5112 01/17 04:51之前講過就柯學魔法 不然他們內參無加權

sln5112 01/17 04:51根本難看到死

greydust 01/17 04:55看了一下202台北 我猜可能是因為手機的

greydust 01/17 04:55母體是全台灣 拿來套台北市反而偏差更

greydust 01/17 04:55大？反而不如市話準確

andy89202033 01/17 05:03正常的哪會這樣加權，不就先射箭在

andy89202033 01/17 05:03畫靶

andy89202033 01/17 05:04排美麗島後面的假民調都不知道要花

andy89202033 01/17 05:04多少錢買來

semicoma 01/17 05:23所以這串討論的標題是"柯:不可能造假"

semicoma 01/17 05:23而不是"柯:民調方法不可能有問題"

semicoma 01/17 05:24這邊的問題出在白沒意識到自己的民調設

semicoma 01/17 05:25計問題出在哪 最慘的是一個人不知道自己

cross980115 01/17 05:32不是沒意識到 而是刻意裝不知道

cross980115 01/17 05:35http://i.imgur.com/0CmPGyM.jpg

semicoma 01/17 05:38不知道什麼的情況 輸都不知道怎麼輸的

semicoma 01/17 05:40@cross大 主觀的事我們先不去預測 但就

Lizus 01/17 05:40不是不知道 是故意想騙票 怕被棄保

semicoma 01/17 05:40目前得知的相對客觀的資訊 白的民調設計

semicoma 01/17 05:40很有問題

cross980115 01/17 05:42戴的修正模型是不公佈的 只能知道他

cross980115 01/17 05:42有考慮某些項目當參數

cross980115 01/17 05:42白的民調很有問題這一開始就知道了

cross980115 01/17 05:42 就他跟別人特別不一樣

cross980115 01/17 05:44上次33喊第二姑且還有匯流、聯合報

cross980115 01/17 05:44這種也做出第二 但事後證實不準確

cross980115 01/17 05:44這次是就白特別扯 其他沒一家民調跟

cross980115 01/17 05:44他一起起舞的

cross980115 01/17 05:44燒炭那種不是民調的民調就不用講了

cross980115 01/17 05:44啦

Luba 01/17 06:10美麗島有個模型來修正 這種機率模型通常在

Luba 01/17 06:10實際狀況與模型不符時 會有很大跳動 期中的

Luba 01/17 06:11數據突然跳動很大 應該就是遇到模型不準問題

Luba 01/17 06:11但是美麗島還是正規的科學民調 最終是準的

Luba 01/17 06:12至於吳只要不干涉戴 那這民調就沒問題

Luba 01/17 06:13至於柯學民調差太多 戴都講了是正直誠信問題

geordie 01/17 06:14阿北那種莫名其妙的民調應該沒有一個學

geordie 01/17 06:14者跟專家敢背書唄

greydust 01/17 06:14民眾黨內參也一樣是正規的科學民調, 跟

greydust 01/17 06:15什麼木炭之流不一樣. 但就這個加權方法

greydust 01/17 06:16有點匪夷所思, 選前開嗆選後又不認帳

banmi 01/17 06:17樓上,要不要翻頁是人家主席說了就算數的。

geordie 01/17 06:17講到內參，就只有國民黨跟民眾黨在玩公

geordie 01/17 06:17布內參，資進黨連理都不理

ezorttc 01/17 06:19http://i.imgur.com/UtR1kig.jpg

lavarslaker 01/17 06:418587那張圖怎麼算的？

ezorttc 01/17 06:48媽的，中選會竟然沒將哭p加權，真的可惡

creamwine 01/17 06:56其實就是操弄統計數據

shiriri 01/17 07:01別人就是很準 你還在公信力？

photoshark 01/17 07:10就是拿來噱國民黨的，當然不給解釋

PePePeace 01/17 07:12別忘了他還跑去木炭頻道罵別家民調

fishinwater1 01/17 07:22柯憐 真的柯憐

wwzziipp 01/17 07:25還是想不懂公佈內參是什麼操作啊？ 內參

wwzziipp 01/17 07:25公佈出來還算是內參嗎？

ClockChen 01/17 07:36不合理的加權乘4你說沒錯？偏離結果這

ClockChen 01/17 07:36麼多你說不是騙？以後想要做假的人隨

ClockChen 01/17 07:36便找個理由乘10倍也可以說沒錯？

camp0102 01/17 07:40假老二好秋喔

WINDHEAD 01/17 07:48只做市話為什麼會讓公信力打折???

WINDHEAD 01/17 07:49大家都知道要加手機才準 問題是沒人知道

WINDHEAD 01/17 07:49手機要怎麼加才會準

WINDHEAD 01/17 07:49那等於就是沒有意義

WINDHEAD 01/17 07:50大家都知道自動販賣機比你自己去櫃檯拿

WINDHEAD 01/17 07:50還快,可是口罩不是普通的商品,有貨源跟

WINDHEAD 01/17 07:51通路的限制,所以實踐的結果就是

WINDHEAD 01/17 07:51口罩自動販賣機是浪費錢的超級廢物

WINDHEAD 01/17 07:51大家先登記去附近超商櫃檯取貨效率才高

WINDHEAD 01/17 07:52你這個完全就是阿北的前現代人思維

WINDHEAD 01/17 07:52以為什麼東西只要加進科技成分就會變強

roleset 01/17 08:08美麗島有最終的模型估票是準的啊，而且

roleset 01/17 08:08趨勢也都領先其他民調

tactics2100 01/17 08:10加權就是民條 而不是民掉

penny1and1 01/17 08:12我確定手機加市話肯定會比較貼近真實

penny1and1 01/17 08:12，現在的問題是加權比例跟手機母體確

penny1and1 01/17 08:12認的問題

otis1713 01/17 08:14手機的問題就有講，光是門號數量就超過

otis1713 01/17 08:14台灣人口兩倍，再加上拒接來電，母體會

otis1713 01/17 08:14有問題

jayway 01/17 08:27柯聲望最高的時候，做出科目三的就美麗島

jayway 01/17 08:27啊

jayway 01/17 08:28@jack8587 你這份表格也沒頭沒尾的

SantaNM 01/17 08:32不如問 台灣哪些群體會有複數支手機？ 又

SantaNM 01/17 08:32是什麼樣的人會樂於接手機民調

gn02118620 01/17 08:34跟垃圾一樣的求真說美麗島公信力不夠

SantaNM 01/17 08:35無論如何 毫無根據的對資料進行加權 只是

SantaNM 01/17 08:35為了取得對自己有利的結果 他媽的就叫做

SantaNM 01/17 08:35造假

Humanbeings 01/17 08:39沒有科學根據的加權就是做數據啊...

youjan 01/17 08:41是柯學加權.

maxmaster 01/17 08:42嗯嗯

lemon81824 01/17 08:44原來有人不知道為什麼手機民調都是柯

lemon81824 01/17 08:44比較高喔？ 你的腦袋長好看的嗎？ 當

lemon81824 01/17 08:44然，加權參數是該檢討

pccu 01/17 08:46美麗島後續得票率靠的就是表態率跟投票率

pccu 01/17 08:46美麗島這次預估每個候選人得票特別準阿

TWkiller 01/17 08:57戴立安數據科學，估票模型也合乎結果啊

TWkiller 01/17 08:58燒炭街頭民調跟匯流無止盡加權的科學依

TWkiller 01/17 08:58據在哪？

fxntdsxdr 01/17 09:13美麗島哪裡準選前選後差這麼多校正回歸

fxntdsxdr 01/17 09:13叫準喔

mainsa 01/17 11:55手機民調的問題是現在都有裝whos call這

mainsa 01/17 11:55類軟體 你在接起來之前就會知道這通是民

mainsa 01/17 11:55調了 我看到是都不接的 那能想像一下看到

mainsa 01/17 11:55民調還會接起來答的是什麼族群的 就能知

mainsa 01/17 11:55道為啥手機民調會有大偏差了

macheal 01/17 17:12炒地P的內參主要就是加權很假