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Re: [討論] 明居正老師說烏俄雙方的上中下三策

看板HatePolitics標題Re: [討論] 明居正老師說烏俄雙方的上中下三策作者
xeloss
(蟹工船の労働者)
時間推噓22 推:24 噓:2 →:106

※ 引述《VANNN ()》之銘言:
: ※ 引述《chiangdapang (蔣大胖)》之銘言:
: : https://youtu.be/YOjIdYZJkl4

: : 明居正老師說的,對危機處理的策略有一個浮動點
: : 目前對於普丁來說
: : 上策:併吞烏克蘭,賭歐美嚇傻不敢跟
: : 中策:至少併吞東部兩省,確保克里米亞半島
: : 下策:奪取基輔,生擒或擊殺澤倫斯基
: : (但是現在普丁連下策都快做不到了)
: : 至於對澤倫斯基來說也是一樣
: : 上策:擊退俄軍,收復兩省甚至克里米亞
: : 中策:暫時放棄東兩省與加入北約
: : 下策:以現狀談判並接受俄國開出的條件
: 補一下
: https://www.youtube.com/watch?v=YodxXK_r_xw&t=568s
: 12:28
: 明居正認為策略是浮動的,只是各方案的底線,各方細部條件會因戰情進度而增減
: 美國的上中下策
: 上策:利用烏克蘭擊敗俄羅斯,讓普丁下台,這場戰爭使俄羅斯,實力大減不再是
: 美國威脅,甚至持續俄國如蘇聯一樣進一步裂解
: 中策:俄羅斯擊敗烏克蘭,但阿富汗化,拖住俄羅斯,沒有力量再擴張,
: 慢慢衰弱=>目前最有可能
: 下策:俄國擊敗烏克蘭,國力上升,威脅變大==>目前看來機會最小
: 我覺得說的也頗有道理
會變中策的現實走向

還不是美國政府的顧慮

美軍在這場戰爭

基本就是代練兵 給輕裝武器

像是把烏克蘭畫作一個結界

引俄羅斯軍請軍入甕

結果烏克蘭在北約不設禁航區 美軍不給戰機

也是被炸滿片

根本就拿烏克蘭人命當祭品消耗俄羅斯軍

這場戰役雙方沒有贏家

贏家會是美國

只是看俄烏雙方誰先撐不住戰爭

退讓和談條件而已

雙方都不想退就是一直消耗戰

只是期間要擔心普丁忍不住想放大決丟核彈就是了

這也是美國政府現在唯一顧慮的點

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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
武田信玄より

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.137.221 (臺灣)
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kuninaka03/20 15:23美軍是要怎麼給戰基?

kuninaka03/20 15:23烏克蘭有美系戰機訓練?

kuninaka03/20 15:24烏克蘭在北約不設禁航區?

kuninaka03/20 15:24烏克蘭不是北約阿

kuninaka03/20 15:24贏家是美國沒錯,軍火大賺錢,還可以專心對付中國

上面那兩點是澤倫斯基要求 戰機本來是要用波蘭的Su-27給烏克蘭 美國代價轉售F16V給波蘭的三方交易 不過目前來看也是沒進行 ※ 編輯: xeloss (111.240.137.221 臺灣), 03/20/2022 15:27:08

evangelew03/20 15:25同意樓上~~~

evangelew03/20 15:25現在美系武器熱銷中

kuninaka03/20 15:26所以有人說美國是故意的

kuninaka03/20 15:26故意讓俄羅斯自己跳進來打仗

kuninaka03/20 15:27花幾百億美元就把俄羅斯搞成這樣

kuninaka03/20 15:27那個飛機已經破局了,美國國防部反對

kuninaka03/20 15:27國務院一頭熱去談

kuninaka03/20 15:28最大輸家就是烏克蘭了

faiya03/20 15:33唉,這一切的一切只要普丁不動手,完全沒有什麼美國只給輕

faiya03/20 15:33武器的問題耶,更不會有什麼烏克蘭人命犧牲的問題

MoneyMonkey03/20 15:34如果俄羅斯獲勝,美國威信直接歸零,

MoneyMonkey03/20 15:34如何能說是贏家?

faiya03/20 15:34俄羅斯現在只要馬上停戰軍隊撤出烏克蘭,馬上可以停止自己

faiya03/20 15:34的軍隊消耗好嗎?

MoneyMonkey03/20 15:35究其根本,拜登想贏嗎?

MoneyMonkey03/20 15:35民主黨希望美國獲勝嗎?

MoneyMonkey03/20 15:36至於所謂普丁下台,實在是做夢

kuninaka03/20 15:41普丁不動手本來就沒有事情

kuninaka03/20 15:41沒有人洗腦他

MoneyMonkey03/20 15:46習近平有下台嗎?沒有。

MoneyMonkey03/20 15:46那,為什麼認為普丁會下台?

MoneyMonkey03/20 15:46共產國家的邏輯與環境截然不同於

MoneyMonkey03/20 15:46所謂的普世價值,自然不應該用

MoneyMonkey03/20 15:46所謂的普世概念推論共產陣營的演變

MoneyMonkey03/20 15:51再考慮另一個問題,如果俄羅斯

MoneyMonkey03/20 15:51最終依然吞下烏克蘭,美系武器的

MoneyMonkey03/20 15:51熱銷還能維持嗎?

tapatch03/20 15:52美國的下策不是策啊

leroydinozzo03/20 15:53老明大紀元第一把交椅

kuninaka03/20 15:54Money在說什麼

kuninaka03/20 15:54烏克蘭真被併吞,美國軍火會賣更好= =

kuninaka03/20 15:54連德國都考慮買F35

kuninaka03/20 15:54不只維持,還會更好

faiya03/20 15:57北約成員國提高的軍事預算難道會買俄系軍武嗎?光一個德國

faiya03/20 15:57追加1000億歐元的錢最少60%以上要繳給美國了

kuninaka03/20 15:59我是覺得可以講美國很壞拉,但是最壞的就俄國 XD

kuninaka03/20 15:59美國如果提早派美軍進駐烏克蘭 俄國就不會打人

kuninaka03/20 15:59阿美國就是不想這樣搞 他還有中國戰場

MoneyMonkey03/20 16:00美系軍火賣得好的前提是:

MoneyMonkey03/20 16:00(1)用了能打贏戰爭(不是戰役)

MoneyMonkey03/20 16:00(2)美國頂得住壓力,後勤穩當。

MoneyMonkey03/20 16:00(3)外交結盟上和勝利方站在一起。

MoneyMonkey03/20 16:00烏克蘭如果陷落,則:

MoneyMonkey03/20 16:00(1)用了美系武器還是打不贏戰爭

MoneyMonkey03/20 16:00(2)美國頂不住壓力,碰到中俄就縮

MoneyMonkey03/20 16:00 ,和中俄集團起衝突時後勤難確保。

MoneyMonkey03/20 16:00(3)外交結盟上和失敗方站一起。

MoneyMonkey03/20 16:00如此一來,花更多的錢買美系武器,

MoneyMonkey03/20 16:00就不是那麼有吸引力。

kuninaka03/20 16:00

kuninaka03/20 16:01你覺得北約會因為這樣去買中俄武器?

MoneyMonkey03/20 16:01講白了,如果歐美那些追逐失敗的

MoneyMonkey03/20 16:01勢力繼續佔上風,一切皆無用。

kuninaka03/20 16:01不是那麼有吸引力,他們有得選嗎?

MoneyMonkey03/20 16:04你要說德國?他們還是堅定的與

MoneyMonkey03/20 16:04中俄站在一起,繼續臥底在北約

MoneyMonkey03/20 16:04之中,買了F-35,是為了反向工程?

kuninaka03/20 16:05你講的是另外一個問題

kuninaka03/20 16:05跟美國軍火熱銷無關

MoneyMonkey03/20 16:07要回歸軍火議題?

MoneyMonkey03/20 16:07北約成員考慮俄系武器這件事,

MoneyMonkey03/20 16:07就是北約的根本性潰敗了。

MoneyMonkey03/20 16:09在北約之外的熱銷,才能算是美系武器的熱銷

kuninaka03/20 16:09你一開始不就問美國軍火熱銷是否能維持嗎

MoneyMonkey03/20 16:09精確起見,改成根本性潰散

kuninaka03/20 16:10哪有什麼回歸

MoneyMonkey03/20 16:11烏克蘭如果陷落,

MoneyMonkey03/20 16:11美系武器在北約之內都會開始賣不動

kuninaka03/20 16:11北約成員考慮俄系武器?呃

kuninaka03/20 16:11你的意思是北約把美國踢出去,然後當假想敵?

kuninaka03/20 16:12這樣不叫北約了阿

kuninaka03/20 16:13你這叫做歐洲諸國當俄羅斯聯邦的小弟

MoneyMonkey03/20 16:15現在的德國已經是俄羅斯的奴才了

kuninaka03/20 16:16中歐東歐沒有這樣想好嗎

kuninaka03/20 16:17北約不是只有德國

kuninaka03/20 16:17你不如說法系武器會出來競爭

kuninaka03/20 16:17直接轉向變俄系太跳脫思考

MoneyMonkey03/20 16:18說到底,北約早就接近潰散,

MoneyMonkey03/20 16:18現在算是因為烏克蘭危機,

MoneyMonkey03/20 16:18以及俄羅斯的出醜,而勉強的

MoneyMonkey03/20 16:18又聯合起來,如果烏克蘭陷落,

MoneyMonkey03/20 16:18則大家都要另謀生路了,

MoneyMonkey03/20 16:18還留在追求失敗的廢物圈裡做什麼?

MoneyMonkey03/20 16:19阿富汗丟得那麼落漆,

MoneyMonkey03/20 16:19要是烏克蘭也陷落,

MoneyMonkey03/20 16:19誰還要跟北約混?

kuninaka03/20 16:23?????

kuninaka03/20 16:23北約早就接近潰散????

MoneyMonkey03/20 16:25嘴巴上講著擔心俄羅斯,然後忙著

MoneyMonkey03/20 16:25增加對俄羅斯的依賴性,

MoneyMonkey03/20 16:25這不叫潰散,要叫做什麼?

MoneyMonkey03/20 16:26要不是烏克蘭危機,

MoneyMonkey03/20 16:26連北溪二號都要開始運作,北約?

athome103/20 16:26以前聽明教授說過好多次習會垮台 咦?

kuninaka03/20 16:26不是所有成員國都跟德國一樣

MoneyMonkey03/20 16:27整個歐盟以德國為主導,

MoneyMonkey03/20 16:27大多數北約成員國都在歐盟中

vicklin03/20 16:36世界經濟不是只有軍火

MoneyMonkey03/20 16:38進一步說,如果俄羅斯頂住制裁吃下烏克蘭,

MoneyMonkey03/20 16:38歐美的經濟體系或美元結算還有個屁用?

chiangdapang03/20 16:59北溪二號還沒開始就已經結束了

afftwc03/20 17:01俄羅斯只會被耗死,想贏?

athome103/20 17:04俄羅斯耗死前一定打爛烏克蘭 台灣要步後塵?

u1040006803/20 17:14四五月就耗光了,可能還打不爆烏克蘭

pipiayin03/20 17:28設禁航區俄國的飛機還是飛得進烏克蘭啊

cahsakgae03/20 17:32俄國自己要侵略,然後現在說美國是大贏家?

cahsakgae03/20 17:33都是別人的錯別人的陰謀

chiangdapang03/20 17:37以後世界上會多出幾個你們沒聽過的新國家,比方說

chiangdapang03/20 17:37梁贊、別爾哥羅德、喀山、諾夫哥羅德

DEAKUNE03/20 17:52美國穩賺不賠的軍火生意為什麼不做?

kobebrian03/20 17:52說真的 美國叫你不要打 跟你說不打都可以談 自己忍不住

kobebrian03/20 17:52讓美國撿到 自找的不是嗎?

holysong03/20 18:02北約潰散?那烏克蘭又何必苦苦求加入?笑死人的邏輯

zonezone03/20 18:30某M反美反到邏輯錯亂逆,米國根本沒出真正的力量你俄羅

zonezone03/20 18:30斯就打得要死不活的,當歐洲眼瞎了才想站對俄羅斯那邊

zonezone03/20 18:30,沒看連土共都不敢光明正大挺普丁

zyic03/20 18:30戰機無解,烏克蘭飛行員只會俄式戰機,美軍想只靠給武器但只

zyic03/20 18:30有戰機無法給,美軍沒那麼多美式新戰機給波蘭,大部分都是以

zyic03/20 18:31訂單或排隊中,除非波蘭願意收f16ab型,不然無法解決波蘭給

zyic03/20 18:31出俄式戰機後,空防的缺口,北約的俄式戰機其數量夠不夠逆

zyic03/20 18:31轉空優也是問題

boogieman03/20 18:39北約在烏克蘭設禁航區等同參戰了 有任何一台北約徽章

boogieman03/20 18:39的飛機坦克在烏克蘭境內也是等於參戰被打應該

boogieman03/20 18:39目前北約美國這種作法也是光明正大宣示對烏克蘭的物資

boogieman03/20 18:39援助不會斷

boogieman03/20 18:39你俄羅斯好膽打看看 北約也是在等一個打俄國的理由

MoneyMonkey03/20 18:40回holysong,所以現在烏克蘭不想加入北約了。