Re: [討論] 柯文哲在那邊吵快篩陽給藥有何居心?

H2 發表於 2022/5/14 下午3:36:28

看板HatePolitics標題Re: [討論] 柯文哲在那邊吵快篩陽給藥有何居心?作者

(超級噴火龍X)時間May 14 15:36:28 2022推噓 5 推:7 噓:2 →:24

基本的統計學原理

借用陳欽春教授的說明

「快篩陽性＝確診，給藥？ or 不給藥？」
～這是陳時中和柯文哲這二天隔空交火的話題。
到底誰是？誰非？其實，都對，但對的反面就
是他倆各自承擔的風險。換言之，陳時中和柯
文哲他們所站的角度是不同的，也在雙方在乎
的決策與風險剛好形成對立的論點。

我們用統計學的邏輯來解說。我們按照陳時中
所代表的中央指揮中心的角度，建立一個假設
檢定：（內容請看圖解）

https://i.imgur.com/T3x6s4F.jpg

虛無假設H0：快篩陽性＝真確診～給藥
對立假設H1：快篩陽性≠真確診～不給藥

陳時中在乎「藥品資源不必要浪費」，
擔心「偽陽性用藥的醫療糾紛」；
柯文哲在乎「快篩陽性即投藥救人」，
擔心「延誤投藥所造成傷亡」。

說真的，決策品質只有高低，沒有對錯。
至於，哪種說法您能接受？日後再用選票決定
吧！

統計檢驗推論的出發點在於「出錯率」（真的！
反而不是「正確率」），這個出發點源自於實
驗室的新產品。

因此，在統計推論的機率理論上，所以在決定
研究結果是否為顯著差異之前，必須先預設一
個α值，或稱為「顯著水準」（level of
significant），也稱為第一類型錯誤（type
I error）。α值愈大，我們就愈容易找出顯
著差異，但我們犯錯（錯誤的結論）的機率就
愈高。比如說，當α預設為0.05時，所推論出
的顯著差異還是有5%的可能是沒有顯著差異；
因此，要是有家藥廠聲稱在0.05顯著水準下，
他們發展的新藥有顯著療效，但是這新藥還有
5%的錯誤機會，因此還是少服為妙。

https://i.imgur.com/bGq0KyM.png

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在型一誤差(偽陽)機率越高的前提下，陳時中保
守用藥的做法比較合適;

但是在型一誤差機率較低的前提下，柯文哲的作
法則較為合適

考慮下面兩點
1)北部人群的染疫盛行率
2)有症狀且快篩陽

這時候偽陽的機率是高是低，就呵呵呵了

其實我建議，可以再加一個條件讓型一誤差
機率更低，那就是決定確診用藥前再做一次快
篩

比如說現在執行的很卡的診所PCR採檢，其實
直接改成將抗病毒藥物送至診所，再由診所幫
第一次快篩陽的民眾再做一次快篩，快篩陽性
即可以由診所出具證明後視同確診，應該會比
現在很麻煩的PCR採檢送驗快很多

然後針對高危險病患(高齡且具慢性病)直接給
予抗病毒藥物

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.100.166 (臺灣)

※ PTT 網址

推

tfct05/14 15:39慢性疾病藥物停藥及藥物禁忌不是一般人能自己分辨的

→

H205/14 15:39所以我後面不就註明這過程給基層診所處理比較快嗎

推

tfct05/14 15:41漏看了同意。不過基層診所的配合度就不見得了

→

tfct05/14 15:42看台北市打疫苗的診所比例就很低

→

H205/14 15:43診所累積很多流感快篩經驗了，做快篩應該比處理PCR容易

→

Zuiho05/14 15:47你這個備註跟中央的政策要醫生看過才給藥有啥差異？

推

swatseal05/14 15:48診所現在不願PCR不是卡在防護裝備跟動線嗎，所以改成診

→

swatseal05/14 15:48所醫護幫患者做快篩也一樣吧，快篩跟PCR都是插鼻子，醫

→

swatseal05/14 15:48護一樣要穿兔寶寶裝

→

H205/14 15:49差別顯而易見，PCR後面的檢驗跟法傳流程很耗時間耗人力

→

H205/14 15:50PCR不是捅完鼻子結果就出來的

→

H205/14 15:50快篩陽性半小時內就可以連給要一起處理完成

推

tfct05/14 15:56問題是診所配合這個要有誘因啊診所生意不好要付房租法律上

→

tfct05/14 15:56能強制嗎？

→

H205/14 15:57診所現在就每天都在看診了，相信最近診所看到的感冒症狀應都是

→

H205/14 15:57真正陽性染疫的人口

→

H205/14 15:58#1YVrYgPq 這裡Tosca大不就說了診所第一線的狀況了嗎

→

Zuiho05/14 15:59提醒你一下診所快篩採撿或pcr採撿是很接近的

→

Zuiho05/14 15:59第二診所沒藥至少目前看來有這種藥的診所應該還沒有所以

→

Zuiho05/14 15:59不會有快篩完半小時拿到藥的事情

→

Zuiho05/14 15:59最後這跟某群人跳針的快篩陽就給藥差很多

閱讀能力低下的可以再唸一次比如說現在執行的很卡的診所PCR採檢，其實直接改成將抗病毒藥物送至診所，再由診所幫第一次快篩陽的民眾再做一次快篩，快篩陽性即可以由診所出具證明後視同確診，應該會比現在很麻煩的PCR採檢送驗快很多然後針對高危險病患(高齡且具慢性病)直接給予抗病毒藥物 ※ 編輯: H2 (36.230.100.166 臺灣), 05/14/2022 16:01:52

推

swatseal05/14 16:05這想法是不錯診所現在應該也是每天面對一堆感染者了

推

btoco05/14 16:07快篩偽陽性和藥物副作用共用一個alpha？需要醫生開立，主要

→

btoco05/14 16:07是擔心副作用！

→

r1397468205/14 16:08柯文哲哪有承擔什麼就是想嘴而已

噓

nvsr05/14 16:14柯就是蹭聲量！不管怎麼都不是他負責

推

alilin102605/14 16:14我們第一個開放共存的國家嗎？一堆問題！黨整天說的超