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[轉錄] FB-江米達(被八卦退文5篇的ZM大)

看板HatePolitics標題[轉錄] FB-江米達(被八卦退文5篇的ZM大)作者
l81311i
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內文:

林智堅那個事件最精確的描述其實不是「抄襲」,而是「洗稿」,事情是這樣的:

「洗稿」裡常常會出現「抄襲」的成分,但「洗稿」和「抄襲」其實並不是同一件事情。

洗稿的意思是:我有一個核心概念,或者核心資料,這裏,我們先把它稱為「共用零件」。

然後,對這個「共用零件」很熟悉的人,可以輕易的用同一種零件,組裝出幾種、甚至幾十種不同的「產品」(即論文)。這種做法,就是「學店工廠」「洗稿教授」,是腐敗學界常見的手法,氾濫於華人世界。

(所以中國大學都是洗出來的,每當有人用專利數或論文數,以及這些KPI衍生出來的世界排行榜,和我論述中國學術能力、教學品質與技術能力已經領先西方時,我都會因此判定他是「學店仔」「外行人」,不管他頭銜是什麼)

比如每天有在看我牆的常客,應該知道我自己的核心概念「就是那些」。我可以用我同樣的核心概念,經濟學的角度寫一篇論文,社會學的角度寫一篇論文,管理學的角度寫一篇論文,這就叫洗稿。

或者比較過分一點,經濟學A學派的角度寫一篇論文,經濟學B學派的角度寫一篇論文,經濟學C學派的角度寫一篇論文,以下省略。

只要我當天體力好,我甚至可以一天寫四五篇或十篇這種洗稿論文(如果有需要的話)。對自己題目很熟悉,經營學店工廠的洗稿教授,大致上都有這種水準(應該.....啦..吧)

當然我是不會幹這種事的,因為這對我個人的進步毫無意義。但身在學術界的職業學者,念碩博士的人,他們的人生大部分就是在被迫幹這些事,其實很可憐。

大學的「學店化」「學術工廠化」「洗稿化」是現代學術界官僚化的普遍現象。所以東方的高等教育,其實大多是無效教育。西方近年來也學店化的很嚴重。所以,高等教育的擴張,反而使沒有辨別能力的普通平民,很容易踩到無效教育的雷,或者盲目投入無意義的科舉。而真正哪些學校、哪些學院、哪些單位真的值得讀,這個隱密地方知識只掌握在非常少一部分人的手裡。到頭來平等的理想又是一場空,自然界真的自有規律。

離題了,如果有以上的概念之後,對這件事,你應該就可以有些比較正確的認識了。以下是我對事件各個角色的理解與說明:

【陳明通】:他是一個洗稿教授,所以他沒有辦法把這件事解釋的很清楚,有口難言。如果他要解釋清楚,他必須說明這整個洗稿原理,還有學術工廠量產的過程,這也太丟臉了。

陳明通說的「論文40%雷同,不能代表就是抄襲」其實是有道理的。他就是很隱諱的在表達我說的「學店工廠」的框架,這樣你懂了吧。他其實不是在胡扯。

【余正煌與林智堅雷同的部分】:那就是所謂的「共用零件」。只是這個共用零件,是余正煌先生產出來的。

【台大】:事情太大了,於是只好拿出30年沒用的、一個「精密手工作坊的高標準」,來檢視一個學店量產工廠發生的事,以維護校譽。但是台大不只這個案子,其實到處都是學店工廠和洗稿教授啊哈哈。

【為什麼台大之前很多教授不敢出來當審議委員】:因為大家都是洗稿教授,多多少少都幹過學店工廠的事,所以大家都很心虛。而不是很多人說的:害怕民進黨政府。民進黨那麼廢有什麼好怕的。

【林智堅】:他因為本質上是「外行人」,我懷疑他好像覺得學店工廠這件事是理所當然的。(人都會預設第一次接觸到的環境是「正常的」)

而且他最近自我辯護的說法,好像是認為:資料是我的,所以著作權就是我的,所以我才是原著。(???)

當然不是這樣的,論文=端上盤子後的料理,資料=素材,學位=做菜能力。

學位授與的標準,是審核你的做菜能力,不是說資料是你的,你就有著作權。材料本身是沒有任何意義的,賦予材料意義的是人。

而資料本身其實真的也不是那麼重要,收集資料只是學術雜工做的工作,在19世紀或20世紀初是根本拿不到學位的。以現在很多人的標準而言,很多19世紀的大師,資料都是他助理幫他做的,所以大師抄襲助理嗎?當然不是。

(最古典的定義是這樣的,不過現在早就禮崩樂壞了也沒人在訓練做菜能力了)

【余正煌】:他也沒有辦法解釋得很清楚,因為他雖然沒有抄襲,但洗稿也不是什麼光榮的事情。於是他只好找戰力比較強的戰人型律師出來幫自己辯護。就是一個想在學店裡洗學歷混畢業的普通人,躺著也中槍。但是你要說這種人無辜嗎?這也是倫理學的有趣議題。

【國民黨】:我覺得他們應該也不太了解「洗稿」與「抄襲」的不同,因為他們也都是外行人。但其實這不重要。而這件事在政治攻防上,當然是解釋為「抄襲」,傷害力比較強。而且政治圈互揭論文抄襲已經是一種慣例。

【民進黨支持者民眾】:他們是純樸的鄉親,不懂這些正常的,我沒特別意見。也不要對被拐騙的人太苛求了。照樣要投民進黨我覺得也沒有什麼道德問題,一個人的價值排序裡比較不重視這件事,本來就是他的自由。不需要強迫所有人的價值排序都相同。

【雖然不是很懂,但覺得非常生氣的民眾】:這也是很正常的。民進黨主要是六年來不誠實的事情幹太多,已經失去民間大量選民的信任了,這才是根本問題。失去了信任的政權,你做什麼都是不對的,大家一定要先懷疑你。


我:其實我覺得這件事也沒有真的這麼重要。能夠藉著這個機會,讓多一點人脫離學術權威的迷思,脫離對科舉高等教育的迷信,我覺得才是最重要的。華人迷戀科舉與頭銜真的太變態了。士大夫就是武士的劣化版,以孔子時代的標準而言,現代的士大夫不會射擊也不會開戰車,根本不能算是個士。


個人心得:講林智堅那段深得我心
小智一直把提供民調這件事
作為他是論文原創的論述
實在邏輯不通
昨天在新聞面對面
尚毅夫、黃光芹也說了同樣的話
我覺得比硬拗更可怕的是
林智堅是真的覺得自己是完全沒有錯
200%站得住腳的

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※ PTT留言評論
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jorden08/10 11:51大洗稿時代

hagousla08/10 11:52是洗稿沒錯,共用零件是余產出的,林直接貼上去的,這也是

hagousla08/10 11:52抄襲沒錯. 而且林智堅9成9不懂統計,他其他部分代筆的可

DOOT08/10 11:53這篇還可以阿 之前被退文的那幾篇到底發生什麼事XDDDDDD

hagousla08/10 11:53能性高, 這論文應該沒有一絲一毫是他的

royroy66608/10 11:53這時候學歷又不重要了 那幹嘛考

yamitis08/10 11:54林智堅這種重考加分仔哪懂學術

dxzy08/10 11:54講這麼多 有種之前發

mattiswe09808/10 11:54這篇很接近真相了,最大的問題就是陳明通,拿台大的

mattiswe09808/10 11:54校譽做自己的人情跟人脈

want15008/10 11:54

jorden08/10 11:55不能說的真相 台灣都是學店 =.=

devilkool08/10 11:56原來東芝賣夏普大大轉戰FB了喔

swatseal08/10 11:56所以阿通師責任更大 還躲阿

william771308/10 11:57問題是架構一樣 不能照抄啊 更何況看起來有很大可能

william771308/10 11:57性剩下的也不是自己寫的

DOOT08/10 11:57這個論述成立下一件事就是治痛丸要被開了 然後報復拉一串

DOOT08/10 11:57血流成河 齁剩

swatseal08/10 11:58小智根本草包 說不定他真的以為自己沒錯

jorden08/10 11:58就看陳明通會不會犧牲自己 直接爆開這醜陋的真相阿......

dxzy08/10 11:58其實這篇也是圍繞著相同核心拍了一張照片 還挑了洗白他們的

dxzy08/10 11:58惡意 難怪被退文

Innofance08/10 11:58直接把台大學店化,大家都是洗稿仔

jim54300008/10 11:58這不是洗稿 搞錯了吧 這是抄襲 字都一樣就是抄襲

hagousla08/10 11:58陳明通其他指導學生也是類似的情況啦, 雖然很多人希望到

chirex08/10 11:59好了啦

scorpio092008/10 11:59推這篇

jorden08/10 11:59就跟之前全台教授的國科會補助弊案 也是大家都認為沒錯

dxzy08/10 11:59根本沒有解釋為什麼小智在記者會前急忙發信 是基於什麼心態

hagousla08/10 11:59林智堅為止就好, 但林智堅拗下去就很難到他為止了.

dxzy08/10 11:59只說 阿小智這樣想是基於什麼邏輯啦 我聽你在鬼扯

jorden08/10 11:59然後全部都被炸出.......

dxzy08/10 12:00江米達敢不敢承認民進黨通姦師徒就是滿懷惡意的用政治蓋抄襲

jim54300008/10 12:00洗稿是說把同樣的實驗 我用a當變因 你就用b當變因 得出

jim54300008/10 12:00不一樣的結論 但價格相同改個說法

antelung08/10 12:01又來個複製貼上不是抄襲?

dxzy08/10 12:01我只能說同意這篇的人遲早還會被其他人騙 (゚∀。

TheoEpstein08/10 12:01難怪最近都沒看到zm

jim54300008/10 12:01架構相同改個說法就是一篇論文 但也只是跟廢物 就如同

jim54300008/10 12:01中國產出一狗票石墨烯的垃圾論文一樣

albert82042308/10 12:01可憐啊被退文五篇可以刪帳號了

wfelix08/10 12:02洗稿是余啦 陳明通拿同樣料給余 叫他換個角度寫論文

dxzy08/10 12:02餿掉的食材都拿掉炒一炒就是一篇死忠可以吃的晚餐了

wfelix08/10 12:02林智堅就是抄襲無誤啊

jim54300008/10 12:03大量產出垃圾的結果就是變成找資料跟在垃圾堆中翻蘋果

jim54300008/10 12:03一般

dxzy08/10 12:03他發這FB是在證明自己洗文的程度 學術界應該不會劣退他484

Mradult08/10 12:03洗稿至少要熟悉自己的論文,但明顯小智連這點都做不到

wfelix08/10 12:03共用零件是同樣資料好嗎

Mradult08/10 12:04余就算有拿到範本,也是一字一句重新修改,熟悉自己論文

Delisaac08/10 12:04笑死,他真的很自以為

TheoEpstein08/10 12:04這篇就是我之前講過的,林智堅真的不知道這樣不對。

l4285708/10 12:05這樣被退5篇喔 四趴版主真的猛

jorden08/10 12:05疫苗大師被八卦劣退阿 水桶十年

heartblue08/10 12:05他懂什麼論文?笑死

dxzy08/10 12:06ZM又何嘗不是另外一種型態的林智堅

TheoEpstein08/10 12:06他就北市府網軍案講了實話,刺激到八卦板啊

l4285708/10 12:06不是阿北的狗 怎麼敢po政治文

TheoEpstein08/10 12:06本來大概以為只是水桶,沒想到劣退5篇連政黑都不能來

dxzy08/10 12:07思考方式天生就有種破口 講出來的話真是臭不可聞

Altair08/10 12:07是否真的自己寫 問論文細節就知道了 就笑某人不敢

albert82042308/10 12:07會挺ZM這種兩光的人也不是什麼好東西

TheoEpstein08/10 12:07ZM好歹政大的,別拿他跟重考上中華的比好嗎?

Westzone08/10 12:07講難聽一點,你台大所有在職專班的論文拿來檢驗..看到時

dxzy08/10 12:07我講白了 林智堅 ZM 這種人都天生有某種障礙啦 需要醫生診斷

dxzy08/10 12:08其他也有很多人有相同症狀啦 所以根本不會覺得有問題

Westzone08/10 12:08後難看的會是誰?以為台大就不會因為要賺錢放水嗎

Westzone08/10 12:09隨便google一下也知道在職專班一堆弊端..平常沒人鳥

TED78112008/10 12:09不要以人廢言啊,雖然ZM常常在胡扯,不過這篇講的很接

TED78112008/10 12:09近事實,實際上別說台大了一堆大學都這樣。

Landius08/10 12:09所以石堅身邊沒有人跟他說他之前的認知錯誤?

online3308/10 12:09其實這種事情所在多有啦,只是沒想到會發生在台大

uei120108/10 12:10這麼久終於找到新詞了,跟超買一樣

online3308/10 12:10台灣第一學府發生這種事情,沒有高標準檢視才是奇怪

TED78112008/10 12:11不然以為為啥台大的國際排名上不去?不就論文品質差嗎

TED78112008/10 12:11

dxzy08/10 12:11這篇隱蔽了事實怎麼會中肯呢

dxzy08/10 12:13這就好比ZM去了一家狗糞餐廳 原材料全是糞 臭得要死可是外觀

dxzy08/10 12:13滿分 所以他拍了好幾張照片說這家店不該沒有生意才對 誰以人

dxzy08/10 12:13廢言?

dxzy08/10 12:14我學歷爛得要死都知道這整件事情是怎麼一回事。林智堅跟陳明

dxzy08/10 12:14通不過犯了全天下人類都會犯的錯,就是苟且,只是運氣不好被

dxzy08/10 12:14抓包,只是湮滅證據技術特別差,只是過於傲慢以為全台灣人都

dxzy08/10 12:14不講禮義廉恥。

dxzy08/10 12:15什麼叫做他不知道,他有認知障礙關我們什麼事。

dxzy08/10 12:15林智堅說他被突襲了,台大應該反擊 那你有想過我們被放三次

dxzy08/10 12:16鴿子的感受嗎?哈?你他媽是不是要看下醫生。

andrew135708/10 12:16洗稿這詞我第一次聽到,是我太孤陋寡聞嗎?林智堅連

andrew135708/10 12:16錯字都一模一樣,這樣是洗稿?洗稿應該要只有概念內

andrew135708/10 12:16容差不多吧

art108/10 12:16台大都這麼晚才用論文比對系統了,不需要幫台大說話吧 XDDDD

art108/10 12:16沒用比對系統之前的論文要是都拿去比對,撤銷學位的絕對不只

art108/10 12:17一個啦 XDDDDDDDDD

lwamp08/10 12:17小學生邏輯 大家都作弊為什麼只抓我

dxzy08/10 12:17堂堂的台大又不是沒有風聲 放任這種垃圾工廠存在要負責阿

dxzy08/10 12:18你們也苟且 只是沒有通姦這麼髒而已

antelung08/10 12:18這就跟作弊一樣,沒被抓到沒事,被抓到就下去啊!

dxzy08/10 12:19台灣這麼亂就是腦子有障礙的人都以為自己是人上人了

hhtj08/10 12:20

vwwv08/10 12:21講得滿清楚的

t1329kimo08/10 12:21學位授予法裡的洗稿定義麻煩東芝大師賜教

OEC10008/10 12:23錯字一樣就是抄

dxzy08/10 12:24好像一半人覺得這篇有道理 真是笑死我了

art108/10 12:24dxzy 可以回一篇反駁阿 XDDDDDDDDD

dxzy08/10 12:26不是不行但在政黑沒什麼意義 另外一篇只會被忽略

dxzy08/10 12:27然後這邊繼續洗有道理 偉栽ZM 小智只是笨

dxzy08/10 12:28狼狽為奸聽過沒 不要想全推到阿通師啦 阿通師也不會背的

askey08/10 12:28喔~台大法研不是這樣的

malisse7408/10 12:29林的團隊沒人告訴他這樣是錯的 不然一週就能解決的事

kaet08/10 12:29原來ZM大的真面目是這樣 XD

kaet08/10 12:30不過林這篇論文連洗稿都算不上 就是抄襲

dxoxb08/10 12:31類抄襲

dxoxb08/10 12:31又創造新名詞啦

kaet08/10 12:32頂多說陳明通的學生可能很多都共用資料 有洗稿的現象

zaqw64112508/10 12:32現在流行把沒看過的名詞都當成新名詞嗎

qber08/10 12:34對對對 是洗稿 不是抄襲 浮木來了快抓喔

Kaede590808/10 12:34不知道該說什麼 只能說東芝賣夏普不意外

ghjkl556608/10 12:36他說的基本沒錯,但!林智堅論文蠢在直接C、P

ghjkl556608/10 12:36這就是抄襲沒得凹

zeon1984110208/10 12:39連學術倫理都搞不懂更慘,那是理解力廢到會把棒球場

zeon1984110208/10 12:39蓋成棒球公園的程度

shot090908/10 12:40抄襲就抄襲,想洗白?

CORYCHAN08/10 12:42寫得不錯,把阿堅搞不清楚狀況的原因都分析出來了

shot090908/10 12:43有浮木快抓

repuslin08/10 12:44推 全台學店化

rronbang08/10 12:47

CORYCHAN08/10 12:47有洗白嗎? 怎麼看都死定了吧

CORYCHAN08/10 12:47阿通跟阿堅

dxzy08/10 12:48洗死忠的阿 鞏固基本盤

CORYCHAN08/10 12:49死忠的是要怎麼洗

CORYCHAN08/10 12:49那麼容易洗還叫死忠逆

dxzy08/10 12:50對阿不然呢

dxzy08/10 12:51把死忠的腦越洗越綠你很難理解嗎

a2820026608/10 12:52洗稿要怎麼洗到錯字都一樣 這人在瞎掰什麼

Anvec08/10 12:53鬼扯蛋

Anvec08/10 12:53真的是政治上腦就會胡說八道

Anvec08/10 12:54你要自創洗稿一詞 前提是多篇論文字句都是自己寫的吧

Anvec08/10 12:54噁心死了

dxzy08/10 12:54洗稿不是新詞了

yzvr08/10 12:55唬爛,洗稿到複製貼上錯字都一樣就不是洗稿而是抄襲了

m8208/10 12:56這篇只臭華人就真的是歧視了,因為全世界洗稿的非常多

m8208/10 12:56比方說前陣子很夯的小鳥藥粉,那篇兩萬多人的統計論文

m8208/10 12:56連多變項分析都沒做,按照他的標準就是洗稿

smaller08/10 12:56換句話說才叫洗 照抄就是抄襲

a2820026608/10 12:56我不知道有沒有洗稿這用詞 但要拿同一主題去寫不同觀

a2820026608/10 12:56點的論文你圖表內文也不會相同 不然就自我抄襲啊

davis556608/10 12:58民進黨跟支持民進黨的人有個特點 就是喜歡偷換概念

davis556608/10 12:58這就是抄襲 原因講的明明白白

davis556608/10 12:59你去問一下其他的教授們 這叫洗稿還是抄襲

Anvec08/10 12:59洗稿是對岸媒體業在用的詞 是大陸用語

Anvec08/10 12:59WIKI都有解釋 結果可以自創新解

Anvec08/10 13:01近年的確是有人引用到論文寫作上 但本質上還是抄襲

Anvec08/10 13:01簡單講就是整本抄別人 但是換句話說 把整本寫完

Anvec08/10 13:01根本就不是他講得啥共用零件

Anvec08/10 13:01一樣還是匪國用語

limitlesscit08/10 13:04林智間會不會把民進黨搞成停屍間

jeylove08/10 13:04江米達自己根本沒寫過論文,他講的洗稿根本跟林余論文無

jeylove08/10 13:04

dxzy08/10 13:04瞎掰又不用碩士學位 林智堅不就是最好的證明

winds414108/10 13:05就抄襲 又在定義新名詞

dxzy08/10 13:05我們也是最好的證明 從小身邊一定就有人很會瞎掰

dxzy08/10 13:06聲稱抗中的塔綠班們要用支語洗稿幫林智堅洗香香嗎

dxzy08/10 13:07但我傾向ZM是天生的 從以前沒有利益掛勾就常在胡說八道了

dxzy08/10 13:07自動選擇性失憶 天生的塔綠班也不是不可能

Ligamenta08/10 13:10玩這種文字遊戲很好玩嗎

CaTkinGG08/10 13:12原來zm是我學長 忽然整個神秘感消失了哈哈哈

shermantan08/10 13:13台大先把所有在職專班的碩、博士論文全都比對再説嘴

CORYCHAN08/10 13:14是說他怎麼突然選擇曝光

CORYCHAN08/10 13:14想當網紅哦?

dxzy08/10 13:16應該吧

dxzy08/10 13:16都有佛地魔了那為什麼劣退就不行

jeylove08/10 13:16政大資科就跟清大社會學系一樣,大學名字好聽,實際上比

jeylove08/10 13:16不上老牌私大 淡江 逢甲之類

KotoriCute08/10 13:17他根本不懂什麼是洗稿吧

jeylove08/10 13:21而且他講的洗稿根本就台灣碩士的常態,他是覺得台灣碩士

jeylove08/10 13:21超強,兩年就能寫出驚天動地的研究論文是不是?大多是有

jeylove08/10 13:21國科會計畫就拿來當題目,沒有就找學長研究再延伸,再沒

jeylove08/10 13:21有就找研究室或老闆研究主題

jeylove08/10 13:23你三個人做國科會計畫,難道要先三個人決鬥後再決定誰能

jeylove08/10 13:23拿來當題目喔?當然是大家都拿來當題目,只是不同角度做

jeylove08/10 13:23研究

tigerzz308/10 13:44這篇講的不錯 樓上講的也是現況 學界誰不知道怎麼玩

sunrise200308/10 13:53天啊! 我對這件事的看法居然跟ZM幾乎一樣,我一定是

sunrise200308/10 13:53露了什麼環節沒注意到.......

Nobita08/10 14:23這篇講的是事件爆開前 很可能接近真相的一種狀態阿

Nobita08/10 14:24事後回頭看 每個人都很接近他說的樣貌 這個故事可能是事實

Nobita08/10 14:25但小智最大的問題不是在故事裡的照著抄啊(又完全不懂)

Nobita08/10 14:26而是事件爆開後他的應對 堅持不認錯 想引導成政治抹黑清白

Nobita08/10 14:27就像前面有人舉例 誰求學時沒作過弊

Nobita08/10 14:27問題是你作弊被抓還要告同學告老師告學校啊

Nobita08/10 14:28抄 洗稿 一魚多吃或許是學術陋習 但你的應對是反映人格

dxzy08/10 14:35他如果去驗智商 低於80以下的話 那我建議就別追究他事前認知

dxzy08/10 14:35不到自己做的行為是完全的違背倫理 犯罪連一點覺悟都沒有

dxzy08/10 14:36但其他都是加重自己的罪惡 藉口就給我省省吧

hqu08/10 15:48j三小 這個和超買又是一樣的東西了

hqu08/10 15:50林就覺得自已的東西就算交給助理寫也可以畢業

hqu08/10 15:51但他沒想到他的助理拿別人的東來抄 還不校稿 最後就變這樣