Re: [問題] 新竹的統籌分配款比基隆嘉義還少欸

markhbad54 10/14 10:42不懂新竹幹嘛不搞BRT

MacD89 10/14 10:43搞笑嗎 日本是鐵路運輸最發達的地方之一 自駕只是

MacD89 10/14 10:43補路網的不足 這說法就好像我們可以幹掉主幹固網 大

MacD89 10/14 10:43家全走wireless ad hoc 一樣 那頻道還不塞爆

giroolin 10/14 10:46光專用車道跟要停紅綠燈就.....竹市路真的太小條了

bestteam 10/14 10:46既然自詡科技城 那乾脆找馬斯克來挖洞好了

bestteam 10/14 10:47全台第一條夠噱頭 竹科人愛開車也買得起特斯拉

celhw 10/14 10:48日本"都會"是大眾捷運完整,還是需要自動駕駛. 新竹

celhw 10/14 10:48連公車網都沒有了, 期待一條輕軌可以解決全部問題

celhw 10/14 10:48比較搞笑.

giroolin 10/14 10:49原po的意思是什麼都不做，等20年後直上自動駕駛？

giroolin 10/14 10:49那這20年叫我們天天塞車陣的怎麼辦？（麻煩騎摩托

giroolin 10/14 10:49車不要來

weilai 10/14 10:57先把主要道路禁止路邊停車做確實比較快

GhostShadow 10/14 10:58沒有第一條怎麼會變成完整 北捷一開始也不是這樣阿

MacD89 10/14 11:00他等於是叫癌症病患放棄成功率已經被實證多年的主流

MacD89 10/14 11:00化療手術療法 等10年後不知道會不會成功的新式療法

MacD89 10/14 11:00 大guy 4 這樣

sunoka 10/14 11:02新竹這麼小～搭車轉運的時間，騎腳踏車都到了

bnn 10/14 11:02自駕系統想要達成的就是微型公車/共駕媒合

bnn 10/14 11:03現在階段還沒弄到每台車上連線到中控系統前,就是

balius 10/14 11:03推二樓，主要次要先搞清楚

bnn 10/14 11:03傳統公車系統用人處理 然後微型化小黃公車

MacD89 10/14 11:04輕軌是解決主幹路網的問題 公車退守到輔助 公車當主

MacD89 10/14 11:04幹網路不是不行 只是最後結果就是這樣

MacD89 10/14 11:05https://i.imgur.com/ulm7hz5.png

bnn 10/14 11:05公車當主幹是彈性大 便宜 處理新竹從100萬往300萬

bnn 10/14 11:06人口階段的過程 你有足夠自償率才養得起輕軌捷運

bnn 10/14 11:06連高雄台中都還在賠錢 你哪來的信心新竹能一步自償

bnn 10/14 11:07整個台北都會區是300往600萬規模時才開始需要捷運

bnn 10/14 11:08同時你在這階段收的營運資料就是接軌未來自駕中控

bnn 10/14 11:09要處理的人口主要區域和接駁主要流動時間、方向

Hotsheep 10/14 11:11請問什麼是完整適合的自動駕駛道路系統？

lawyer94 10/14 11:14又一個不看前瞻遊戲規則，只會質問怎麼不做brt的人

lawyer94 10/14 11:16樓主根本沒講清楚自動駕駛怎麼做，進口哪裡的車，如

lawyer94 10/14 11:16何營運，只是抽象的丟出議題，感覺頗不負責任

MacD89 10/14 11:17自駕車要像waymo跳脫率低就是只能右轉三次繞行 取代

MacD89 10/14 11:17左轉 才能達到安全的前提 拿來說要取代主幹網就是搞

MacD89 10/14 11:17笑 至於fsd 上次車版有人貼外國鄉民實測還衝去撞行

MacD89 10/14 11:17人 一路上一直嗶嗶嗶跳脫 這你跟我說可以取代軌道？

MacD89 10/14 11:17要幾年？

MacD89 10/14 11:20然後全部自駕 你車要停哪裡？ 還是停在路邊像這樣

MacD89 10/14 11:20嗎？

MacD89 10/14 11:20 https://i.imgur.com/1cnUZbN.jpg

MacD89 10/14 11:21大家都自駕 路邊停滿了自駕車 行人要走哪裡？你哪

MacD89 10/14 11:21來的空間容納那麼多自駕車？

bnn 10/14 11:24所以才說過渡到自駕成熟前就是用人處理的公車啊

bnn 10/14 11:25台北也都證明給你看了先有公車網才需要主幹捷運

bnn 10/14 11:25其他城市沒有成熟公車網直上捷運就是空車虧錢

giroolin 10/14 11:29公車有辦法克服尖峰時段的塞車問題嗎？

giroolin 10/14 11:30園區有很多高速公路東西向通勤的上班族，不能不開

giroolin 10/14 11:30車呀

giroolin 10/14 11:31不是只有竹市竹北車流而已，而且光竹市自己的就會

giroolin 10/14 11:31塞爆了。不然你改問竹市大家願不願意搭公車。

jshuang 10/14 11:32你就讓他夢嘛 每天在那裡輕軌

jshuang 10/14 11:32先行交通有認真管的話 根本還好好嗎

dslite 10/14 11:37自動駕駛一人一車有屁用

MacD89 10/14 11:38六家線新莊站 藍線一號 使用率都不低 輕軌紅線就是

MacD89 10/14 11:38規劃在這兩條線的基礎上 沒有你說的沒養成就上線的

MacD89 10/14 11:38問題 現在這兩條線不能用於通勤主要都是因為沒進園

MacD89 10/14 11:38區 規劃中的紅線就是解決沒進園區的問題

MacD89 10/14 11:39自駕能取代主幹網才真的是搞笑做夢

cmcmisgod 10/14 11:40認真管一樣塞拉 路這麼小 上班車流量這麼大

bnn 10/14 11:41是 問題就是需要點對點住宅區拉進園區的公共運輸

cmcmisgod 10/14 11:41你要怎管交通 警察也只能逼逼逼

giroolin 10/14 11:42覺得沒很塞的走哪邊？有一邊偶爾不太塞沒錯。

jshuang 10/14 11:42/現在比以前好多了好嗎 這還是不認真管的狀況喔

bnn 10/14 11:42你可以用主幹網配合完整輔助公車網如台北經驗

jshuang 10/14 11:43光復路先全線紅線自動取締 就差很多了啊

bnn 10/14 11:43但那個是100萬人口的規模用的嗎?

jshuang 10/14 11:43小成本的先做看看嘛

bestteam 10/14 11:43所以都更才是最佳解 新竹的城市規劃已經跟不上需求

giroolin 10/14 11:44都做都做 只要能舒緩塞車不論大小都做

bestteam 10/14 11:44都更比起捷運有用又便宜

bnn 10/14 11:45舉例來說竹北高鐵重劃住宅區拉進園區所以直接拉輕軌

bnn 10/14 11:45那配套的就是高鐵附近的公車網鋪開覆蓋周邊住宅區

bnn 10/14 11:48然後預先拉好南寮那條 把那邊變成新住宅區預定

juice3344 10/14 11:49輕軌站要怎麼到公司？

bnn 10/14 11:49意思就是其他舊市區推平都更 人通通先滾過去新住宅

giroolin 10/14 11:51輕軌到公司一定得仰賴接駁，所以譬如竹北到園區，如

giroolin 10/14 11:51果輕軌很繞，一定不夠有吸引力。

Schweetz 10/14 11:59媽媽樂 每次扯到輕軌 就同一個ID鬼打牆自駕 另一同I

Schweetz 10/14 11:59D鬼打牆臺北如果沒捷運會怎樣 你們兩ID要不要自己吵

Schweetz 10/14 11:59一吵 別鬧新竹板

ezpaper 10/14 12:00新竹路小到連公車專用道都沒有 還BRT咧

lawyer94 10/14 12:01台北跟新竹的馬路寬度差那麼多，很容易就塞車誤點，

lawyer94 10/14 12:01一直提公車的自己都不搭，要怎麼說服別人去搭

lawyer94 10/14 12:03何況提公車的也完全沒在看前瞻的遊戲規則，怎麼一堆

lawyer94 10/14 12:03這種搞不清楚狀況胡亂幻想的

MacD89 10/14 12:03這是新竹議題為什麼不能吵？你是版主逆？

uncle0301 10/14 12:04自駕目前都還在研發階段，就說是世界趨勢，這已經

uncle0301 10/14 12:04不叫樂觀，這算是在幻想好嗎

lawyer94 10/14 12:07連美國都還沒完全普及的東西，現在提自駕，基本上就

lawyer94 10/14 12:07是主張暫停解決交通問題，暫停大眾運輸建設了，只是

lawyer94 10/14 12:07這個暫停少說要30年以上

jshuang 10/14 12:07輕軌跟自駕基本上都是在幻想

bnn 10/14 12:08錢沾的遊戲規則一點都不重要好嗎 那就是分贓而已

ezpaper 10/14 12:09這種自駕月經文還來啊 之前就說過了 現在計程車就是

ezpaper 10/14 12:09最完美的自駕了 請問有解決交通問題？ 到底在幻想

ezpaper 10/14 12:09什麼

bnn 10/14 12:09然後不搭公車的問題就是在提出解決不愛搭的困境啊

giroolin 10/14 12:09只靠公車就想解決塞車問題也是在幻想，這樣討論還

giroolin 10/14 12:09有意義嗎？

bnn 10/14 12:10嫌公車班次不夠 愛亂繞 啊不就說要往小黃公車點對點

jshuang 10/14 12:11本來就沒啥意義 就兩派人在帶風向而已 炒合併啦

lawyer94 10/14 12:12公車實驗不知道幾百次了，結果都是失敗，有一些人還

lawyer94 10/14 12:12一直拿這個失敗的例子出來當解方，笑死

MacD89 10/14 12:13「腫瘤先別做手術化療！我20年後有無痛特效療法 應

MacD89 10/14 12:13該會成功」

bnn 10/14 12:13所以一直說問題是沒進園區啊= =

bnn 10/14 12:14只要園區還是獨立的 竹竹怎麼吵都是浪費時間

lawyer94 10/14 12:14說前瞻不重要可以啊，只是你要不到錢，拿不到補助，

lawyer94 10/14 12:14你不拿，南部先拿了，繼續溫良恭儉讓當新竹韭啊

lawyer94 10/14 12:15很多人似乎連公車不能開進園區都搞不清楚

bnn 10/14 12:17不能進園區是實驗失敗的問題啊 誰喜歡轉乘好幾次

bnn 10/14 12:18新莊站人數就說明了有需求 然後還是不讓進

jshuang 10/14 12:18噓 有些人看推文就知道根本不是在園區上下班的啊 XD

bnn 10/14 12:19你拉得進去就會有人從公車站走一小段路去公司了

lawyer94 10/14 12:19公車不是只跑園區附近吧，其他地方跑的當沒看到

MacD89 10/14 12:19幹掉一個車道當brt禁行汽車就是公車解法 你看四輪大

MacD89 10/14 12:19爺會不會跳起來 現在紅線規劃沒意外密集區會是高架

MacD89 10/14 12:19 我是很不贊同高架 但也沒辦法了 仙島就是四輪大爺

MacD89 10/14 12:19最大 所有人都要跪拜禮讓

bnn 10/14 12:20所以才說需要的是點對點 減少亂繞提高搭乘意願啊= =

lawyer94 10/14 12:20看看台中brt，就是個笑話

bnn 10/14 12:20不要逼我一直跳針好嗎

lawyer94 10/14 12:22真的是有夠天真，能點到點還可以賺錢，早就幹了，就

lawyer94 10/14 12:22是因為營運困難只好繞路增加載客率

bnn 10/14 12:23講的好像輕軌更不可能點到點就又變成可以自償一樣

lawyer94 10/14 12:35輕軌搭乘舒適穩定，不像公車塞在車陣中，經常誤點，

lawyer94 10/14 12:35搖搖晃晃老半天讓人暈車

lawyer94 10/14 12:37與其這樣，寧願自己開車塞在車陣中，還比公車快咧

MacD89 10/14 12:37自償是一個指標但不是圭臬 a型路權能準時的話 繞路

MacD89 10/14 12:37根本不是問題 現在連skype都不玩點對點了 電腦網路

MacD89 10/14 12:37玩點對點都容易造成瓶頸 何況實體交通網路

july1991 10/14 12:54這個都講了，那我也推蓋纜車

lawyer94 10/14 13:33誰跟你一樣認為輕軌站一定要在家門口才有人搭的概念

lawyer94 10/14 13:33，輕軌用意在於將一部分人從自駕車轉入輕軌，減少自

lawyer94 10/14 13:33駕車數量，而不是認為全市市民都會跑去搭輕軌好嗎，

lawyer94 10/14 13:33全世界哪個國家做得到你說的那樣，照你要求的邏輯，

lawyer94 10/14 13:33全世界都不用蓋捷運了

lawyer94 10/14 13:35台北人搭捷運的就不會怕大太陽下雨出車禍?

lawyer94 10/14 13:36更正刪除出車禍

lawyer94 10/14 13:38出門怕太陽怕寒流怕東怕西，在家裡當媽寶比較快

MacD89 10/14 13:49誰跟你沒人行道 重劃區都有人行道 紅線除了r02 其

MacD89 10/14 13:49他全線都有人行道 其他舊社區的居民自己反人行道愛

MacD89 10/14 13:49佔用公有地當自家停車場的怪誰 不然你問問為什麼長

MacD89 10/14 13:49春停車場那條人行道只畫在無關緊要的地方 還不是商

MacD89 10/14 13:49家在反 拿這個理由來綁架輕軌建設是什麼神邏輯

MacD89 10/14 13:56以前我會覺得沒有人行道的地方還是沒有是政府的問題

MacD89 10/14 13:56 經過這幾年的觀察 我覺得也有一半是刁民造成的

lawyer94 10/14 14:37你的關鍵不就是本業會賠錢，你這邏輯基本上大眾運輸

lawyer94 10/14 14:37都得收起來了，然後繼續用你那失敗的公車政策

lawyer94 10/14 14:37但是公車又繼續賠錢還改善不了交通

lawyer94 10/14 14:39你先自己示範天天搭公車再轉園區接駁車，自己都做不

lawyer94 10/14 14:39到，還奢望別人搭公車，不是笑死人

alexliao202710/14 14:47先把路邊亂停車先抓一下 就很順了

MacD89 10/14 14:54新莊站每天平均進出人次3500人次 這還是沒有有效接

MacD89 10/14 14:54駁車的情況下的數字 直接進園區的話 人次會拉高更多

MacD89 10/14 14:54 重劃區也不是只有關新路前端 還有高鐵特區 未來還

MacD89 10/14 14:54有關埔二期 那是綠線的範圍 在紅線之後 現在是紅線

MacD89 10/14 14:54先 沒意外會再拉到光明六路形成環狀線 路網是慢慢

MacD89 10/14 14:54形成的 你這種說法就跟當年文山線第一條出來時 少

MacD89 10/14 14:54數台北人的說法一樣 覺得沒用 覺得雞肋 過了20年路

MacD89 10/14 14:54網慢慢形成：真香

MacD89 10/14 14:54 https://i.imgur.com/onNIC6a.jpg

MacD89 10/14 14:55我覺得有點像這個啦

ezpaper 10/14 15:41樓主以為自駕家成本很低？先問問一台自駕家要賣多

ezpaper 10/14 15:41少吧 還是以為自駕家的運費會跟捷運一樣便宜？1000

ezpaper 10/14 15:41台自駕車對解決塞車的幫助是什麼？

Rosicrucian 10/14 16:02提到日本的案例更是有點好笑，日本是連沒有車位的

Rosicrucian 10/14 16:02話就別想買車的這種情況，台灣因為沒有這種限制，

Rosicrucian 10/14 16:02所以開車的人口才會不斷升高的

nakayamayyt 10/14 16:04開車安全啊 照前面有人舉美國台灣植物人案例來講

youzi1114 10/14 16:05自駕最不可能啦，要大家都守規則才能走，現在連政府

youzi1114 10/14 16:05都不給檢舉提倡違停了，比輕軌還渺茫

nakayamayyt 10/14 16:05大家有錢追求安全自然就開車

tomaschang 10/14 16:24等50年後任意門開發出來就解決了

funkman5566 10/14 16:24只要都市規劃還沒做好，輕軌只會占用車道更塞而已

lawyer94 10/14 16:52講什麼都市規劃如何如何，做什麼都沒用，難道現在有

lawyer94 10/14 16:52辦法把市區全部剷平嗎，少說風涼話，多想解決方案才

lawyer94 10/14 16:52是真的

Hotsheep 10/14 16:56現在升格不就是要把格局提升到“都市”嗎

spiritman 10/14 16:56交通3E沒做好 不管怎樣做都還是ㄧ團糟啦

Hotsheep 10/14 16:56現行資源就是鄉村等級是要肖像什麼像樣的建設

spiritman 10/14 16:57引進記點制 沒收長久以來不遵守交通規範駕駛人的駕

spiritman 10/14 16:57照

spiritman 10/14 17:02現在根本問題就是道路標線亂畫，警察對違規爭一隻

spiritman 10/14 17:02眼閉一隻眼，不管有沒有資源建設，交通都是會這麼差

spiritman 10/14 17:02的，差到每年有3000人死在路上

chwdada 10/14 17:26先把新竹的公車完整規劃好，再來進一步討論之後，

chwdada 10/14 17:26不是說蓋輕軌捷運就可以馬上解決現在的塞車問題，

chwdada 10/14 17:26更不用說什麼要合併升格就會有錢這種幹話，新竹真

chwdada 10/14 17:26的需要這些嗎？

LsugerI 10/14 17:29每次一堆人講台北都忽略十幾年前就一堆公車在跑的

LsugerI 10/14 17:29狀況，大眾運輸人口不是從捷運蓋好才開始培養的

ezpaper 10/14 17:32唉 新竹輕軌的路線就是公車的熱區啊 光復路，中華

ezpaper 10/14 17:32路都是

LsugerI 10/14 17:36現在雙北的公車人口還是很多，不僅限學

LsugerI 10/14 17:36生或老人；但新竹的狀況是很多人可能來

LsugerI 10/14 17:36新竹工作了十幾年一次公車都沒搭過

ezpaper 10/14 17:47新竹公車的客群 尖峰時以學生為主 離峰是老人，主

ezpaper 10/14 17:47婦與中年人 假日是學生老人與移工 不要自己沒在搭就

ezpaper 10/14 17:47認為沒人搭

LsugerI 10/14 17:55雙北的公車族群是包括了上班族，到了晚上12點左右

LsugerI 10/14 17:55還有班次，這在雙北捷運路網形成前就已經養成了

seamask 10/14 17:57因為新竹市政府預算不夠補貼，業者賺不到錢政府補貼

seamask 10/14 17:57不足開不了路線，自然沒人要搭

seamask 10/14 18:03台北市光票價補貼一年就規劃38億

LsugerI 10/14 18:04就是有在新竹搭過公車火車上班才有感觸上班族不會

LsugerI 10/14 18:04去搭，倒是覺得雙北捷運好棒棒不要公車的，真的有

LsugerI 10/14 18:04在雙北生活過搭過公車嗎？

seamask 10/14 18:04新竹市去年統籌分配加補助款才分70多億，人家花多

seamask 10/14 18:04少錢養起這些路線的，這也要考量啊

MacD89 10/14 18:41每次講到輕軌也就會有人忽略紅線就是接六家線和藍線

MacD89 10/14 18:41一號的運量熱區 再加上八大學區連結 誰說沒有運量

MacD89 10/14 18:41培養的

giroolin 10/14 18:43捷運轉乘公車兩個都是需要的，有搭過公車上班就知道

giroolin 10/14 18:43真的很難利用

lovemost 10/14 19:22其實蓋和評估不用那麼久

lovemost 10/14 19:22不過我自己看也是優先順位極低的一條捷運線

lovemost 10/14 19:23自駕道路的實現和可用性，比捷運系統多了

ezpaper 10/14 19:26自駕對交通塞車的幫助是什麼

MacD89 10/14 19:30路肩停滿電動自駕車導致行人沒路走跟現在路邊停滿燃

MacD89 10/14 19:30油車導致行人沒路走到底差在哪？

YCL13 10/14 19:35全自駕的道路使用效率遠高人類駕駛，更不會有違停，

YCL13 10/14 19:35因為乘客下車後車子自己會去停車，更不會有三寶級車

YCL13 10/14 19:35禍來造成塞車，光這樣就差很大了

Schweetz 10/14 19:38討論當然OK啊！不過你們幾個一心堅持己見 誰不讓誰

Schweetz 10/14 19:38 不就跟小朋友吵架沒兩樣 對於沒對錯的議題何必爭

Schweetz 10/14 19:38執

MacD89 10/14 19:40停車要停哪裡 在沒人的情況撞死人 責任歸屬在誰?

lawyer94 10/14 19:41在台北生活過7年，能不搭公車就不搭公車，搭過一次

lawyer94 10/14 19:41，塞的不得了，除非瘋了才在上班時間搭

MacD89 10/14 19:41建議你下載uber 馬上可以搶先體驗自駕的好處

MacD89 10/14 19:42美國的waymo營運了應該還是配一個駕駛看著 左轉還被

MacD89 10/14 19:42說要右轉三次規劃

MacD89 10/14 19:50更正:現在好像不用人類駕駛在前座了

MacD89 10/14 19:51昨天的新聞而已 到底有效率在哪...

MacD89 10/14 19:52https://i.imgur.com/pSxMK7X.jpg

MacD89 10/14 19:5510分鐘的車程 Waymo花了27分鐘 但使用者很滿意 XD

MacD89 10/14 19:55Three rights make a left turn

MacD89 10/14 19:56我不是反自駕喔 相反的我支持自駕取代人類 但它不可

MacD89 10/14 19:56能取代主幹鐵道路網

MacD89 10/14 19:57運量跟效率就差很多 還有一卡車安全問題要解決

YCL13 10/14 20:23原PO不是在討論2030、2040年之後的全自駕系統嗎？

YCL13 10/14 20:24拿現在的來講根本完全沒辦法相比吧

MacD89 10/14 20:36首先原po說的全封閉場景就不可能點對點更是異想天開

MacD89 10/14 20:38稍微有點流量控制實務經驗的都會知道最有效率的就是

mossdevin 10/14 20:40柯建銘說新竹升格修法好談，那為何前瞻計畫不補助

mossdevin 10/14 20:40新竹公車網或是BRT?這邊就變成很難談了是不是？

MacD89 10/14 20:40硬塞(aggregation) 點對點自駕完全反直覺

MacD89 10/14 20:41把流量最大的拉出來硬加速 單位載體塞越多東西越好

MacD89 10/14 20:4210分鐘車程開27分鐘裡面只坐一個人怎麼會有效率

MacD89 10/14 20:42比坐計程車還廢 就美國人注重privacy不想跟別人同車

MacD89 10/14 20:43罷了 國土大的特權

MacD89 10/14 20:44老是拿美國國土那麼大的國家來講卻忽略了跟我們一樣

mossdevin 10/14 20:44老實說我是讀交通相關科系畢業的，竹科的交通問題

mossdevin 10/14 20:44就是尖峰與過境交通問題，要解決不難，但是解決了

mossdevin 10/14 20:44就沒有選票議題了，輕軌這個票房這麼好炒，怎麼可

mossdevin 10/14 20:44能給你蓋出來，更別提一開始就知道是燙手山芋，搞

mossdevin 10/14 20:44不好高鐵都到宜蘭了，新竹還能天天炒輕軌，就說公

mossdevin 10/14 20:44車網沒有model真的請不到錢的

MacD89 10/14 20:44國土小的歐洲和新加坡都重點投資在鐵路上

MacD89 10/14 20:44你能解就寫一篇出來解啊

mossdevin 10/14 20:45宜蘭高鐵與高鐵南移這兩個都比新竹輕軌更受中央青

mossdevin 10/14 20:45睞

MacD89 10/14 20:45願聞其詳 你要怎麼提出比新加坡荷蘭等小國更好的都

MacD89 10/14 20:46市規劃

mossdevin 10/14 20:46歐洲鐵路其實........不好說

MacD89 10/14 20:46人家就是用軌道去解的

mossdevin 10/14 20:46不是有人說國外的做法不適用本國，那你提荷蘭新加

mossdevin 10/14 20:46坡為何呢

mossdevin 10/14 20:47軌道不會是“唯一解”

mossdevin 10/14 20:47這世界上不會有唯一解的答案

mossdevin 10/14 20:48竹縣市體質並非如此健康

mossdevin 10/14 20:50竹科要解最快的是處理尖峰過境交通的問題，然後非

mossdevin 10/14 20:50生產力人員轉換到其他地方上班，台元與竹南頭份都

mossdevin 10/14 20:50在扮演這樣的角色，甚至竹科公司辦公地移師宜蘭也

mossdevin 10/14 20:50可以

MacD89 10/14 20:51我是說美國國土大 台灣國土小怎麼學? 你當然找一樣

MacD89 10/14 20:51小的當模板

MacD89 10/14 20:51身高1米7能學中鋒打法嗎? 不行吧?

mossdevin 10/14 20:52新竹縣市的科技產業並非無可取代，公司如果真的覺

mossdevin 10/14 20:52得交通問題會影響產值，也不會呆久的

mossdevin 10/14 20:58再強調一次軌道不會是唯一解，政府與議會會審慎評

mossdevin 10/14 20:58估是正常的，或許會好或許會糟，但一個公眾議題空

mossdevin 10/14 20:58轉十幾年甚至變成政治化議題，不會有好下場與共識

mossdevin 10/14 20:58的

mossdevin 10/14 20:59民主社會不是模擬城市拉條線就能生出東西來的，錢

mossdevin 10/14 20:59這件事情是硬底子，升格一樣要借錢還錢，輕軌改了

mossdevin 10/14 20:59也不代表萬事都解決了

MacD89 10/14 21:16事實上台積又在寶山加蓋了 根本不可能移走 又要多2

MacD89 10/14 21:16、3千人(車)擠園區

MacD89 10/14 21:17這些人也不會就全部乖乖住寶山 為了學區 還是一樣從

MacD89 10/14 21:17關埔 竹北 湧入

mossdevin 10/14 21:28會為了學區置產的人，你覺得他會坐大眾工具嗎？我

mossdevin 10/14 21:28是不清楚啦，但是計程車跟uber似乎更適合這類收入

mossdevin 10/14 21:28的人不是嗎？

mossdevin 10/14 21:29而且竹科也不只台積電啊....聯發科都很多部門搬到

mossdevin 10/14 21:29台元了....

mossdevin 10/14 21:46特斯拉都為了稅金以及灣區房價太高讓員工通勤痛苦

mossdevin 10/14 21:46指數過高把總部移到德州了

mossdevin 10/14 21:47總部要辦其實董事會同意也沒什麼困難的

MacD89 10/14 22:08他可能不會坐 但他送完小孩後會多一台1人汽車進竹科

MacD89 10/14 22:09這邊一台那邊一台 一個晶圓廠落成起碼多個一兩百台

MacD89 10/14 22:10輕軌要提供的是給不想塞的人有不塞的選擇

MacD89 10/14 22:11內湖舊宗路每天一樣塞到懷疑人生 但不想塞的可以搭

MacD89 10/14 22:11文湖線進辦公室

MacD89 10/14 22:13你沒有給我有選擇那為了安全我也只好一人汽車進園區

mossdevin 10/14 22:19我講很清楚了，連特斯拉總部董事會都通過要從加州

mossdevin 10/14 22:19灣區搬到德州，內湖與竹科等交通問題，該區域企業

mossdevin 10/14 22:19如果認為這是嚴重問題自然會搬走啊，我也沒看過有

mossdevin 10/14 22:19人會認為灣區有良善的軌道交通就能把特斯拉留下來

mossdevin 10/14 22:21加州高鐵都在蓋了....結果加州大企業到處移到他州

mossdevin 10/14 22:21，房價，稅務，治安都是原因，加州高鐵吸引得了大

mossdevin 10/14 22:21企業回來嗎？真的很難

mossdevin 10/14 22:24對了 內湖科學園區要搭捷運上班也是要走很長一段路

mossdevin 10/14 22:24，我以前在內湖都等班次太慢，之後都直接騎腳踏車

mossdevin 10/14 22:24了

mossdevin 10/14 22:25另外道路不安全，那要針對道路安全做改善，而不是

mossdevin 10/14 22:25說道路不安全我要捷運輕軌，要不然出站被撞死風險

mossdevin 10/14 22:25一樣高，一樣慘

MacD89 10/14 22:37出站被撞死風險比騎機車被白自撞低太多了 你這風險

MacD89 10/14 22:38怎麼算的 出站被弄死的也不過就鄭捷事件一條而已

mossdevin 10/14 22:52說過了軌道不會是唯一解其他你要怎麼想其實是你的

mossdevin 10/14 22:52自由，但幾十年下來，我不認為縣市長有認真看待交

mossdevin 10/14 22:52通問題，除非像特斯拉這種大企業揚言移出新竹才有

mossdevin 10/14 22:52可能改變新竹

mossdevin 10/14 22:55竹科交通問題不是世界級難題，政府願不願意做而已

mossdevin 10/14 22:55，看看LA跟灣區的不是尖峰也能塞到你崩潰

MacD89 10/14 22:59美國人自找的 軌道基礎建設比中國還爛 當然塞爆

MacD89 10/14 23:00看看上海香港新加坡怎麼解的美國也可以看boston/NY

mossdevin 10/14 23:00說美國軌道運輸落後的可能要到紐約看看喔！

mossdevin 10/14 23:01就說每個城市也不能一體適用 新竹市人口才多少

mossdevin 10/14 23:03我怎麼看你都是只一廂情願的愛戴軌道，卻完全忽略

mossdevin 10/14 23:03企業產業與社會文化與衝擊，不是蓋了就會變好，是

mossdevin 10/14 23:03有可能而不是必然

MacD89 10/14 23:03所以你把東西岸搞成一起就錯啦 我說要抄美國也抄bos

mossdevin 10/14 23:04紐約跟波士頓都沒有類似灣區的產業，你要怎麼比？

mossdevin 10/14 23:04就跟你說你一廂情願了

mossdevin 10/14 23:05如果你這麼愛軌道，台灣不是沒有其他城市有現成軌

mossdevin 10/14 23:05道給你搬去生活啊

MacD89 10/14 23:05不是啊 你都知道米國也有軌道運輸發達的地方 那就

MacD89 10/14 23:06人口密度高的地方

mossdevin 10/14 23:06還是你要學林姿妙跳針：「防疫優先」改成：「軌道

mossdevin 10/14 23:06優先」

mossdevin 10/14 23:06灣區人口密度不高嗎？他們政府也自己的考量被你說

mossdevin 10/14 23:06成這樣

mossdevin 10/14 23:06加州難道沒在蓋高鐵嗎？

MacD89 10/14 23:07那你還提西岸幹嘛 西岸密度低 我親戚都住獨棟車庫

mossdevin 10/14 23:09居民要生活不只有通勤，治安、醫療、稅金、生活平

mossdevin 10/14 23:09衡,老實說紐約與波士頓天氣又差，哪像加州適合居住

mossdevin 10/14 23:09，特斯拉也沒選紐約或波士頓當新總部啊

mossdevin 10/14 23:09我住新竹我也獨棟車庫啊？

MacD89 10/14 23:11所以我是說連美國大公路主義的 人口密度高的地方一

MacD89 10/14 23:11樣是軌道解決 你自己都知道bos/ny軌道發達了 你不是

MacD89 10/14 23:11不知道嘛..

mossdevin 10/14 23:12美國沒有大公路主義啊！那是車廠比鐵路公司厲害而

mossdevin 10/14 23:12已

mossdevin 10/14 23:12那為何特斯拉不選波士頓或紐約當總部

mossdevin 10/14 23:13軌道交通不完全是都市成功的象徵

MacD89 10/14 23:13美國軌道為什麼爛有這個影片解說

MacD89 10/14 23:13https://youtu.be/-cjfTG8DbwA

mossdevin 10/14 23:14還是那句話如果你對軌道這麼熱情，台灣不是沒有軌

mossdevin 10/14 23:14道交通的城市讓你搬去享受

mossdevin 10/14 23:15如果你要在新竹再等個二十年也不是不可以

mossdevin 10/14 23:15但二十年也沒有都可能是個大問題

MacD89 10/14 23:19我沒說軌道是都市成功的象徵 我是說先進國家都投注

MacD89 10/14 23:19巨資在軌道上解決通勤問題 連中國都是

MacD89 10/14 23:20美國西部人沒車等於沒腳 你跟我說沒大公路主義..XD

MacD89 10/14 23:21美國有強大汽車工業所以搞大公路主義 台灣有嗎?

MacD89 10/14 23:28台灣學美國搞大公路等於後衛身材學中鋒打法

MacD89 10/14 23:49https://bit.ly/2YLjOPK 台北大學都市計劃所廖桂賢

MacD89 10/14 23:49教授談論台灣的都市計劃及歐美都市計劃發展差異

mossdevin 10/15 04:45Mac大老實說我必須說你真的太過執著在軌道與美國公

mossdevin 10/15 04:45路發展的盲點，每個國家的發展困境有他自己的歷史

mossdevin 10/15 04:45淵源，美國其實是鐵路起家，各大洲際城際軌道為私

mossdevin 10/15 04:45人擁有，紐約波士頓是幾十年至百年發展的地下鐵路

mossdevin 10/15 04:45不斷更新出來的，而台灣必須自豪的是公路普概率九

mossdevin 10/15 04:45成以上，妥善率還很好，早期我們老師在談軌道運輸

mossdevin 10/15 04:45前都說，這個全世界並不多見，我們的公路可以上山

mossdevin 10/15 04:45可以橫跨島嶼（如果你知道護國神山有多高）那些也

mossdevin 10/15 04:45是歷史留下的遺跡，從清代留下的願景與部分先行道

mossdevin 10/15 04:45路，再回來新竹到底需不需要輕軌這個問題，你要花

mossdevin 10/15 04:45多少經費、對新竹的衝擊以及是否要蠻幹？老實說看

mossdevin 10/15 04:45你的推文下來你比較適合搬去極權國家居住，我們學

mossdevin 10/15 04:45交通的人老師也提起了很重要的一點,任何交通都是公

mossdevin 10/15 04:45眾利益，光從高速公路交流道與高鐵設停站點看的不

mossdevin 10/15 04:45是現在，而是過去歷史評估未來，這也是為什麼新竹

mossdevin 10/15 04:45公車或計程車等數據無法說服交通部，再者就跟貸款

mossdevin 10/15 04:45一樣，銀行也得評估你的信用問題，還有未來營運問

mossdevin 10/15 04:45題，車體維護，軌道維護，希望你要知道要一座安全

mossdevin 10/15 04:45的鐵路不是magic彈指之間就出來，另外我們是民主社

mossdevin 10/15 04:45會，你有你幻想的自由，但我相信市府與立法院的提

mossdevin 10/15 04:45案交由議會與立法院審議，過就蓋，沒過也沒什麼好

mossdevin 10/15 04:45遺憾的

mossdevin 10/15 05:07在補充一下以前老師講的 做交通的民眾不會感激你

mossdevin 10/15 05:08路撲的再平 鐵路回護做得好都是應該，出事故就會變

mossdevin 10/15 05:09臭萬年，尤其是台鐵跟高鐵，航空業一樣有類似民眾

mossdevin 10/15 05:09難以溝通的問題

mossdevin 10/15 05:10*維護*

mossdevin 10/15 05:11如果還是一臉這個國家欠我一條輕軌這樣是爭取不到的

giroolin 10/15 07:06上面真的太長了，懶人包來說，就是不是不能做輕軌，

giroolin 10/15 07:06是不想做這樣是嗎？

giroolin 10/15 07:07不想做的原因是民眾唉的不夠大聲還是什麼？

giroolin 10/15 07:09所以做輕軌的夢 可能比夢到公司搬離園區 更難就是了

giroolin 10/15 07:09？

balius 10/15 07:49同意每個國家都有自己獨特的歷史跟發展，軌道運輸在

balius 10/15 07:50日本歐陸一些國家很成功但不見得能在台灣複製，但大

balius 10/15 07:52公路主義的結果相信大家都已經充分體驗到了，應該也

balius 10/15 07:52是有不少人因此而轉為支持軌道運輸

balius 10/15 07:55另外前面打槍說沒有人行道所以軌道運輸也行不通的，

balius 10/15 07:56感覺是要把人行道這個重要的都市基礎建設直接放推然

balius 10/15 07:57後支持全自駕系統？

MacD89 10/15 10:49市府委託TVBS做民調有60%以上支持 不是不想做喔 現

MacD89 10/15 10:49在是在送審來來回回的階段 就是標準的民主程序 不

MacD89 10/15 10:49知道為什麼會扯到極權國家 荷蘭 葡萄牙 日本 等鐵道

MacD89 10/15 10:49運輸發達的國家哪個是極權國家 到底在說什麼…

MacD89 10/15 11:01每一個反對的都說要因地制宜 不能全部學習先進國家

MacD89 10/15 11:01成功案例 結果提出更激進的連先進國家都沒人成功過

MacD89 10/15 11:01的方案 在寫科幻小說嗎

wcre 10/15 14:02一年70億想蓋輕軌至少50年好嗎？

seamask 10/15 14:13說那麼多，新竹市一年才分到70億，沒錢蓋個鬼？

seamask 10/15 14:15連公車都養不起來了，叫中央多給個幾百億還有機會蓋

mirror0103 10/18 09:47輕軌真的爛完全不需要