Re: [問題] 新竹的統籌分配款比基隆嘉義還少欸

winohya 10/14 06:55我看維基百科，東京民營地下鐵有好幾家是獲利的，

winohya 10/14 06:55不是都虧損，經營久了的地鐵線普遍都賺

eddie0729 10/14 08:28鐵道大部分都虧損的 獲利是靠補助的 政府在意的並

eddie0729 10/14 08:29並不是鐵路虧損 而是塞車的時間成本 跟土地開發的

eddie0729 10/14 08:30的獲益 不然每個地方都用巴士就好 幹嘛蓋軌道

angel0214 10/14 08:49推

YouGot5566 10/14 09:10egod0821會叫你去騎機車啊 搭什麼輕軌會虧損啦

giroolin 10/14 09:11住自由路 跟騎摩托車 真的經典呵呵呵

giroolin 10/14 09:12這邊後來邊純閒聊我就冷了

isohera 10/14 09:26呵呵 大家來鬼扯啊，早點睡，夢裡什麼都有

jshuang 10/14 10:00軌道廚又來了 早點睡

celhw 10/14 10:11台北因為公車本是路網結構，加上全天都有運量。新

celhw 10/14 10:11竹只負擔建單一線就要準備賠到脫褲子。且居民90%時

celhw 10/14 10:11間跟地點都用不到，因為時間集中在上下班，但居住地

celhw 10/14 10:11點分佈又太分散，要多加車次，離峰時間就空更多養蚊

celhw 10/14 10:11子賠更多，車次少又有跟沒有一樣。加上新竹那殘廢

celhw 10/14 10:11的人行道系統。根本無法取代私人運具。結論，新竹

celhw 10/14 10:11建輕軌就是賠到孫子都還不完，且孫子可能都坐自動駕

celhw 10/14 10:11駛車內笑看看走在車道準備搭車的軌道支持者。

GhostShadow 10/14 10:25這一串看下來覺得新竹應該很難進步

shimazu 10/14 10:26輕軌沒開進竹科有跟沒有一樣

bnn 10/14 10:29問題永遠都是園區是獨立的 竹竹討論半天浪費時間

bnn 10/14 10:30可以點對點住宅區拉進園區 你會介意是公車還是輕軌?

bnn 10/14 10:31住宅區那麼多個不可能一條輕軌解決 200條公車線夠吧

GhostShadow 10/14 10:35從小時候台北的純公車路網到現在的公車加捷運

GhostShadow 10/14 10:35其實差別還是滿大的

GhostShadow 10/14 10:36雖然小時候北捷剛要弄也沒人覺得需要

GhostShadow 10/14 10:37從小到大感受到台北交通的變化

GhostShadow 10/14 10:38現在再來看這些觀點也是覺得有點微妙

gototheptt 10/14 10:39竹北王56不是鄙視捷運，新竹要開車才大氣嗎？真香

lawyer94 10/14 10:42場站開發很重要，日本靠著鐵路的運輸便利，蓋了不少

lawyer94 10/14 10:42商場商辦，吸引不少企業進駐，從中獲取不少租金跟廣

lawyer94 10/14 10:42告收益

lawyer94 10/14 10:44可惜這邊太多視野狹隘的人，只看到那個積弊已深的台

lawyer94 10/14 10:44鐵，而沒看到外國是怎麼在經營鐵道事業

markhbad54 10/14 10:47圖中的公車沒有飛起來是因為沒有公車專用道。

markhbad54 10/14 10:47藍1搭的人多，幾個人是園區上班族？

markhbad54 10/14 10:47園區公車都用小巴，不就證明園區人不搭公車

giroolin 10/14 10:47這邊有好幾個只是來純聊天的啦

GhostShadow 10/14 10:55園區巴士路網不足以涵蓋幼兒園跟托嬰阿

markhbad54 10/14 10:57如果連現有的大眾運輸都搞不好，

markhbad54 10/14 10:57真要砸錢蓋超貴的捷運？

markhbad54 10/14 10:57別忘了園區土地是租的，哪來升值空間。

MacD89 10/14 11:42沒人說要新竹蓋捷運 我說的是輕軌 但鐵道建設帶來

MacD89 10/14 11:42的利益是相類似的 所以拿新北的TOD 來舉例

MacD89 10/14 11:43整條紅線不是只有服務園區好嗎？

MacD89 10/14 11:43https://i.imgur.com/rybJ2l6.jpg

MacD89 10/14 11:44來源：零號出口

giroolin 10/14 11:49竹北空空的QQ

MacD89 10/14 11:50竹北新竹縣「現在」在規劃了啦 就是卡在兩邊不同步

MacD89 10/14 11:50啊

MacD89 10/14 11:51現在零號出口臉書版主畫的路線圖是根據新竹市送審

MacD89 10/14 11:51的資料

giroolin 10/14 11:52好謝謝唷：）

giroolin 10/14 12:00這紅線如果有到巨城就完美了

motan 10/14 12:29弄BRT省點錢好嗎

july1991 10/14 12:56新竹哪一條路適合在給公車跑？不然就多蓋幾條高架

july1991 10/14 12:56啊

MacD89 10/14 12:57brt 好啊 光復路幹掉一個車道蓋brt 開四輪的保證幹

MacD89 10/14 12:57翻 你路有台灣大道大條嗎？

ezpaper 10/14 13:09喊brt的人 請不要跳針太快 先喊在光復路弄公車專用

ezpaper 10/14 13:09道 看看會不會被公幹吧

ezpaper 10/14 13:11不要說四輪的罵 兩輪一樣叫苦連天

ezpaper 10/14 13:19講brt沒幾個民眾懂 所以可以唬人 講看看公車專用道

ezpaper 10/14 13:19啊 看有幾個人能接受

MacD89 10/14 13:34新北市的「第一條」公車專用道是去年年初才蓋好的

MacD89 10/14 13:34 還是配合捷運環狀線通車才蓋的 我還是問一句 你光

MacD89 10/14 13:34復路有新莊思源路板橋文化路大條嗎？

erin0554 10/14 13:50推這篇，一直不想要捷運，那就是現況再加重而已

nakayamayyt 10/14 14:40所以在那鼓吹輕軌捷運的不就自相矛盾 公車專用道會

nakayamayyt 10/14 14:40公幹到死 你這麼激烈支持的輕軌捷運要蓋在哪

nakayamayyt 10/14 14:41難道是想把光復路兩邊民宅校地徵收來蓋嗎

giroolin 10/14 14:42蓋輕軌真的是交通黑暗二次方

giroolin 10/14 14:44所以若未來真要蓋，此前還是需要很多配套或疏導方

giroolin 10/14 14:44案才行，不然施工下去，真的進不去了。

MacD89 10/14 15:04你是不是不知道規劃中的輕軌預計在交通密集區例如

MacD89 10/14 15:04光復路是走高架？

MacD89 10/14 15:06高架可以參考三鶯線鶯桃路段 施工期間車照走啊

ezpaper 10/14 15:46拜託 要來吵輕軌都不用先看新竹輕軌的計畫喔 然後

ezpaper 10/14 15:46用自己的想像來浪費大家時間 新竹輕軌是走高架的

Rosicrucian 10/14 15:54公車明明更認真的規劃、優惠的推廣更用心，明明一

Rosicrucian 10/14 15:54個程度上就會得到改善，而不是一直想燒更多錢去搞

Rosicrucian 10/14 15:54輕軌，新竹的負債還不夠多嗎？我們這位偉大的建商

Rosicrucian 10/14 15:54市長，每次搞個公園和活動都億來億去的天文數字，

Rosicrucian 10/14 15:55市民真的都清楚知道嗎？

nakayamayyt 10/14 16:00拜託 走高架就不用佔車道喔 還是一樣會縮減路面

nakayamayyt 10/14 16:01更何況高架道路一樣可以跑公車

nakayamayyt 10/14 16:02輕軌講白的就是走在軌道上的brt而已

MacD89 10/14 16:02好啊 直接幹掉兩條線做公車專用道 不要高架輕軌了

MacD89 10/14 16:02 高架輕軌才佔用1條車道 太少了

nakayamayyt 10/14 16:03所以幹掉一條線就不會被公幹到死 公幹到普通死這樣

youzi1114 10/14 16:07公車就只是一起塞是要幹麻

funkman5566 10/14 16:18如果常在新竹通勤就知道，蓋輕軌是要大家不要上班?

funkman5566 10/14 16:18交通黑暗期要多久，是否有夠好的交通政策

ezpaper 10/14 16:34呵呵 走高架所需的土地面積最好跟雙向各一線的公車

ezpaper 10/14 16:34專用道一樣啦

ezpaper 10/14 16:35呵呵呵 高架道路跑公車 也ok呀 建高架道路一樣要錢

ezpaper 10/14 16:35啊

ezpaper 10/14 16:37brt車與輕軌電車 又是多少錢呢 brt車還要有駕駛人

ezpaper 10/14 16:37員的成本

giroolin 10/14 16:39我講的是施工期間會影響交通，不是講高架平面啦，

giroolin 10/14 16:39很偶爾修個路就回堵到多遠了。不過現在連蓋的可能

giroolin 10/14 16:39性都不確定就不用想太多了

ezpaper 10/14 16:39高架brt我在廈門就搭過了 它的高架路面面積需求還

ezpaper 10/14 16:39比輕軌大咧

chwdada 10/14 17:21光是光復路那條如果要蓋輕軌或捷運，可以想像交通

chwdada 10/14 17:21黑暗期會有多長，再說現在市長只會做可以讓他加分

chwdada 10/14 17:21的事，會扣分沒政治紅利的事他才不會幹呢

ezpaper 10/14 17:25哪個城市不怕交通黑暗期 新北市的道路條件更惡劣

ezpaper 10/14 17:25 但他們有因為這樣因噎廢食嗎

MacD89 10/14 17:36輕軌的施工期跟真的捷運比已經很短了 在國外他就是

MacD89 10/14 17:36小城市的唯一解 大部分走都是縮減車道給輕軌走 走

MacD89 10/14 17:36平面讓老弱婦孺上下車方便 來台灣被玩成高架已經夠

MacD89 10/14 17:36搞笑了 還有四輪霸權一直跑出來抗議

MacD89 10/14 18:01 https://i.imgur.com/bfBRknA.jpg

MacD89 10/14 18:02 https://i.imgur.com/VSKKDwC.jpg

lovemost 10/14 18:34那你怎麼不提提桃園捷運和高雄捷運，本來八節勝兩節

lovemost 10/14 18:35達成甚麼運輸功效了，別忘了不管是人口密度還是總數

lovemost 10/14 18:36新竹都比不上直轄市，你以為透過廣告就可以彌補的回

lovemost 10/14 18:36虧損嗎？本質上確實大眾運輸應該在都市發展之前

lovemost 10/14 18:37要先確認有需求再發展，才不會成為錢坑，光現在台鐵

lovemost 10/14 18:38六家線一小時兩班，連需求都看不到的東西，完全不懂

lovemost 10/14 18:38說新竹現在需要捷運的論點在哪裡，除了炒房外想不到

giroolin 10/14 18:40六家線那路線真的不太會有需求啊

giroolin 10/14 18:41高鐵-新莊-北新竹-新竹 要百貨沒有公司沒有

giroolin 10/14 18:42醫院學校沒有 要怎麼利用？

ezpaper 10/14 19:23樓上正解

lawyer94 10/14 19:45新竹如果是以全縣來看，密度不高，但是新竹在市區的

lawyer94 10/14 19:45密度很高

MacD89 10/14 20:10我沒說新竹需要捷運喔 我是說新竹需要的是輕軌

MacD89 10/14 20:10前面說過了我只是拿tod來當案例 新竹路廊小 輕軌唯

MacD89 10/14 20:11一解

MacD89 10/14 20:12捷運要需要更大條的路 一樣不實際

MacD89 10/14 20:19六家線每日新莊站上下人次有3500人 這還是半小時一

MacD89 10/14 20:19班跟沒接駁的情況下給出來的數字不覺得這條線沒需求

lawyer94 10/14 20:19新竹大部分面積也多為山區

lawyer94 10/14 20:203500以支線來說很不錯了，這運量比苗彰高鐵站還多

MacD89 10/14 21:123500的人次加串竹科再串八大學區 醫院 這樣怎麼會沒

MacD89 10/14 21:12搞頭 一堆說不看好的根本沒看過路線圖吧 這個就要再

MacD89 10/14 21:12度稱讚林彥甫議員 他雖然也反輕軌 但他最早透過立院

MacD89 10/14 21:12關係拿到報告 把整個報告讀完了 也提出自己的見解

MacD89 10/14 21:12 非常認真的議員

giroolin 10/14 21:35想問紅線為什麼沒到巨城？鐵路的關係嗎？

MacD89 10/14 22:00r14不是很接近了嗎？走幾步就到了

MacD89 10/14 22:04雖然是輕軌 但被硬搞成高架 所以還是以大路為主吧

MacD89 10/14 22:04台灣人還是沒辦法像歐洲一樣 直接輕軌就給你蓋在巷

MacD89 10/14 22:05弄內 然後禁行汽車 像葡萄牙這個 路小照樣蓋輕軌

MacD89 10/14 22:05https://i.imgur.com/W4ln6eo.jpg

MacD89 10/14 22:23記得報告裡面有委員說班次過於密集恐衝擊交會路段

MacD89 10/14 22:29感覺就是不願意限縮原有車行空間為原則

MacD89 10/14 22:30台灣有台灣的玩法 不像歐洲人這麼暴力 直接給你zez

MacD89 10/14 22:30市區禁行燃油汽車 只給大眾運輸進去

lawyer94 10/14 23:54如果不升格，輕軌基本沒戲

meishaonan 10/15 10:08紅線走關新路介壽路不合理，住那裡反而是會開車騎

meishaonan 10/15 10:08車送小孩上學，紅線應該由竹中進園區東側，再繞園

meishaonan 10/15 10:08區主要道路-->寶山進市區，解決竹北與新竹市中心區

meishaonan 10/15 10:08到園區的需求，也不會佔用光復路與介壽路車道與施工

meishaonan 10/15 10:08黑暗期。

MacD89 10/15 12:08走關新路應該是為了配合中期綠線轉乘 不過路線也是

MacD89 10/15 12:08規劃中 還會變 我看關新路的里民也不是很想要輕軌

MacD89 10/15 12:08 尤其又是高架 會遮擋低樓層住戶視線 看來路線還有

MacD89 10/15 12:08得吵

ezpaper 10/15 12:13也不一定吧 有輕軌站那邊房價會漲啊

ezpaper 10/15 12:14居民搞不好很高興

MacD89 10/15 12:54因為走高架 所以設站成本很高 規劃中整條關新路只

MacD89 10/15 12:54有一個新莊站 沒有了 下一站就是世界高中了 對關新

MacD89 10/15 12:54路通勤園區助益有限 輕軌的優勢因為高架化而被閹割

MacD89 10/15 12:54掉了 優勢只剩下噪音小 看起來主要還是吃六家線和

MacD89 10/15 12:54未來關埔二期的流量值得期待

lawyer94 10/15 13:17http://i.imgur.com/GyucYfP.jpg

lawyer94 10/15 13:18市府其實是參考北九州小倉線，看起來立柱空間還好

lawyer94 10/15 13:18http://i.imgur.com/kZppySd.jpg