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Re: [理賠] 陪同隔離可以賠喔

看板Insurance標題Re: [理賠] 陪同隔離可以賠喔作者
jasonmoon
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時間推噓27 推:27 噓:0 →:62

這篇寫得很好,直接以行政處分的效力來討論,但保險契約是私人契約,現在最大的爭點在於,實質上非因符合傳染病法48條要件,所開出的隔離通知書這一種行政處分,無論對錯,保險公司是否不得爭執而接受?

實務上保險公司不會接受的,因為雙方對於理賠要件就是有爭執,我以目前最多的富邦來講,它保單的原文是寫被保人於本契約有效期間內,因第三條約定之法定傳染病,接受隔離處置者,本公司依據保險契約給付保險金,這條在講的是有沒有因48條法定傳染病隔離之事實,而48條能夠被認定隔離的事實,只有疑似接觸確診者跟確診者兩種,傳染病防治法第48條第一項已有明文規定

且保險契約條款內文並非寫被保人因衛生署開立隔離通知書,本公司依據保險契約給付保險金,開立隔離通知書是輔助保險人判斷是否有隔離之事實,非絕對之事實。

因此,雙方的爭點是在於有沒有法定傳染病接受隔離的事實,而非衛生署開立隔離通知書的行政處分效力,上法院保險公司不會爭執行政處分效力這段,因為條款本就不以行政處分做為理賠標準

退萬言之,6歲以上的小朋友居家隔離,依據兒少法家長可以選擇是否陪同居家,就如葉教授之看法,就算有隔離通知書,亦違反保險法第29條第二項但書,被保人故意使保險事故發生之法定除外不保事項,依然保險公司有權不理賠,唯一例外的是6歲以下的陪同隔離應該理賠,就如金管會說明的例外情況一致

當然,爭取理賠權益是被保人的權益,但會遇到保險公司拒賠很正常,最後應該多數會進法院請法院就是否有48條實質審查,可能的攻防爭點如上,是否勝訴請自行參酌

如果能贏最好,因為我也有買


https://i.imgur.com/43Qo5hb.jpg

圖https://i.imgur.com/43Qo5hb.jpg?e=1667139226&s=8HmOeyGJD_bWYmsMHW9h7g, 陪同隔離可以賠喔







※ 引述《siaojing (繼續學習)》之銘言:
: 無聊沒事回一篇好了,
: 先講結論,拿到主管機關發的強制隔離通知書就行(依據傳染病防治法48條開立)
: 陪同隔離什麼小的是保險公司自創不用理,
: 隔離險保險事故發生是主管機關認你有傳染病防治法48條的情況隔離你,
: 隔離通知書是證明確有此事。
: 有實質審核判斷是否符合傳染病防治法的人是主管機關,不是保險公司、鍵盤專家,
: 只要你拿到接觸隔離的居隔書,就代表主管機關認定你是該條的適用對象,
: 其他人無權實質審查主管機關的判斷是否合法、合理,
: 將來即便去法院訴訟,法院也只能審查合法性,
: 有一派最常的論點是,阿你就是自願陪同隔離,不符合balabala,
: 這就是在做實質判斷了,你無權審核主管機關的認定,
: 任何人、包含保險公司在內只能形式上去看這張居隔書,
: 有沒有偽造、個人資料有沒有填錯等,沒有的話你就得認這個人是被主管機關依據
: 傳染病防治法第48條匡列隔離,保險事故發生。
: 那有的人會說,這個根本不符合強制隔離,怎麼能開?
: 請去法院訴訟,由法院來確認主管機關違法,
: 這邊後續會接到國賠的問題(被匡列人因為違法的行政處分而限制人身自由)
: 最後,說自願陪同隔離最弔詭的是,這些人有收到居隔書,性質是強制隔離
: 自願跟強制如何並存?
: ps.保險公司受保險契約拘束,並據此理賠,
: 傳染病防治法48條規範的是主管機關跟人民間的權利義務關係,跟保險公司無關,
: 保險公司不能越俎代庖跑去說依傳染病防治法48條認定保戶不合資格,
: 那是把自己放到主管機關的位置或是訴願機關的位置上。
: 講白了,主管機關怎麼認定不甘保險公司的事。
: 然後金管會也是吃飽了撐著跑出來想幫忙解套,但它忘記權力分立的概念,
: 它自己也不能去審查衛服部或縣市政府開出來的居隔書,
: 對於保險公司而言,上面老大說可以不用賠,當然就順水推舟了

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petitebabe05/15 21:35我身邊六歲以上的兒童隔離,家長沒得選,只能一起隔

zazazas05/15 21:37政策可以選但有些學校不給選

wulowgunself05/15 21:43推!不過如果看新安東京的條款,寫的是因第48條受

wulowgunself05/15 21:43衛生單位開的居隔書,而接受隔離者。基本上如果有

wulowgunself05/15 21:43收到以第48條為依據的隔離處分,那應該就符合上述

wulowgunself05/15 21:43的契約內容了

wulowgunself05/15 21:43https://i.imgur.com/7EgDzoT.jpg

圖https://i.imgur.com/7EgDzoT.jpg?e=1667144416&s=OMO_ol2R8lBPqBCQ5xmZxg, 陪同隔離可以賠喔

沒錯,如果契約明定這就沒什麼好爭執,新安東該賠

※ 編輯: jasonmoon (49.216.233.212 臺灣), 05/15/2022 21:44:26

BaLaBruce05/15 21:546歲以上的陪同,你認為有沒有保30的適用?

不是不行,就看你律師的功力。

Maninck05/15 22:17這篇說的沒錯,而且條款寫法亦會影響最後結果,所以不要

Maninck05/15 22:17看到金管會或網路一篇文章說會賠/不賠,就覺得自己也會有

Maninck05/15 22:17一樣的結果。

Maninck05/15 22:278樓提出不錯的切入點,不過保30所指的道德的義務是指哪一

Maninck05/15 22:27個呢?A:因陪同而確診導致的隔離,B:陪同的隔離

BaLaBruce05/15 22:29各法理面都會有類似阻卻違法的效果,比如正當防衛

BaLaBruce05/15 22:29緊急避難,而保30就有類似解決故意行為的效果

BaLaBruce05/15 22:30但就這點我認為無法套用全部的人,需要被保人舉證

BaLaBruce05/15 22:31這我就覺得論述過程會很有意思

Maninck05/15 22:41我覺得以目前保險公司的角度會偏向A(確診或接觸者的隔離)

Maninck05/15 22:41,如你所說保30是解決故意行為用的,但精準的說是要解決

Maninck05/15 22:41「符合給付條件的故意行為」,所以當保險公司認為B不符合

Maninck05/15 22:41給付要件時,自然不會有保30的問題。

Maninck05/15 22:43不過我也好奇一個例子,就是平常都是媽媽在照顧,但只因

Maninck05/15 22:43爸爸有買保險,現在卻讓爸爸陪同隔離,在評議或法院的結

Maninck05/15 22:43果會不會不同。

petitebabe05/15 22:44請舉證平常都是媽媽照顧這件事

petitebabe05/15 22:46要讓誰一起被隔離考慮的不只有誰是主要照顧者,家中

petitebabe05/15 22:46有沒有其他幼兒要顧?上班問題?這些都是要被考慮進去

petitebabe05/15 22:46

x46824682x05/15 22:47好奇問,實支實付理賠的啟動….是否是故意行為?

Maninck05/15 22:49聽起來就是看論述,並沒有一定的結果

Maninck05/15 22:50看不懂x大問的

※ 編輯: jasonmoon (49.216.233.212 臺灣), 05/15/2022 22:51:19

petitebabe05/15 22:51而且通常要保險,家裡大人都會一起保喔(至少我家就是

petitebabe05/15 22:51

x46824682x05/15 22:56選擇自費耗材的行為,算是故意行為嗎?被保人可以不要

x46824682x05/15 22:56選自費耗材,對吧…

x46824682x05/15 22:56我相信很多家長也是因為有保險作為後盾而選擇陪同隔

x46824682x05/15 22:56離。

petitebabe05/15 22:58隔離不能選,是一定要被隔

zivking05/15 23:00本來以為會提保險法第30條是給付派會提出來的,沒想到竟

zivking05/15 23:00然會是B大!實務上主張保險法第30條,幾個案子多是配偶

zivking05/15 23:00親屬間器官捐贈,不過幾乎都被以缺乏射倖性而敗訴,主管

zivking05/15 23:00機關也持相同看法(101年7月12日保局(壽)字第101020922

zivking05/15 23:0030號函),故詠春大師跟葉教授都認為,此見解將使本條無

zivking05/15 23:00適用於地,有欠妥當。然而,上述案件的險種,大多是意外

zivking05/15 23:00險,因此學者主張應依險種區分,若是醫療保險,則無道德

zivking05/15 23:00風險,反而是履行道德上義務,因此應有適用餘地(鳳梨田

zivking05/15 23:00羅教授)。所以,首先應問,防疫險險種性質為何?

x46824682x05/15 23:02我好奇的是那些有選擇權的,選擇與孩子一同隔離,就

x46824682x05/15 23:02像是生病開刀的耗材,可以選擇自費或健保,選擇自費就

x46824682x05/15 23:02是一個選擇行為…不就是故意行為嗎?

Maninck05/15 23:03以下是我的看法,保險裡面的故意行為,通常是指影響損失

Maninck05/15 23:03頻率的部分,你講的實支醫材病房費比較偏道德風險,影響

Maninck05/15 23:03的是損失幅度,是保險公司本來就要扛的。

x46824682x05/15 23:04以上只是一個買到這保險,遇到問題,看到大家的說法

x46824682x05/15 23:04的好奇請教而已…

BaLaBruce05/15 23:08因為看到葉教授的發文後,我才想起能不能用

zivking05/15 23:14你去找羅俊瑋的現代「緹縈救父」,跟詠春大師被保險人因

zivking05/15 23:14履行道德上義務,月旦有

zivking05/15 23:15不見得不能用,只是有點不容易

mikoluo05/15 23:56居隔改爲3+4以後,才開始有部分縣市可選擇6歲以上是否陪

mikoluo05/15 23:56同隔離,原10+7包含當時正在居隔被回溯爲3+4者,皆為強

mikoluo05/15 23:56制綁定一人與小孩共同居隔,政令改動速度太快,爭執點太

mikoluo05/15 23:56多了!不是如此單純而已。

siaojing05/16 00:35大概懂j大的意思,大概就是行政處分的構成要件效力和確

siaojing05/16 00:35認效力的適用情形

m3658005/16 01:36我覺得新安東京的條款還有得吵,因為陪同隔離不符合48條,

m3658005/16 01:37但行政機關卻開立隔離通知書,到底是須符合48條還是只要

m3658005/16 01:38有收到隔離通知書就符合要件,還是有模糊地帶存在

sigurxx05/16 02:23請教樓上M36580大大,您說的陪同隔離不符合48條,是依據

sigurxx05/16 02:24哪一條法源來認定的? 懇請指出法源依據

sigurxx05/16 02:26再來就是家長收到的居隔書上明確就有寫上:依傳染病防止法

sigurxx05/16 02:28防治法第48條第1項規定,請您進行居家/個別隔離

sigurxx05/16 02:29隔離通知書上這樣寫,模糊地帶在哪裡? 懇請不吝指教

sigurxx05/16 02:30另外再請問「陪同隔離」這個名詞是出自哪一條法源依據?

sigurxx05/16 02:33新安東京的保單契約上也沒有出現「陪同隔離」這個名詞

sigurxx05/16 02:36保戶符合新安保單契約上第四章第二十一條承保範圍,申請

sigurxx05/16 02:38理賠,這樣模糊地帶在哪裡? 您需要我幫忙把保單契約條款

sigurxx05/16 02:38貼出來嗎? 還是您自己看前幾篇貼的就可以了?

loverick05/16 09:17樓上不用太認真 等到有人拿到正式拒賠書上法庭就知道了

kakio05/16 10:22行政機關明明依指揮中心指示開立隔離通知書,根本沒有不符

kakio05/16 10:22的問題,有問題是保險公司沒有注意到指揮中心的指示

w0085005/16 13:04同意 明明保險公司狗急跳牆 我家一歲寶在公托被發隔離書

w0085005/16 13:04 在這件事發生之前公托就已經先問好我們負責陪同的家長是

w0085005/16 13:04誰 然後不能更改 就是必須有一位陪他關在家不能外出啊 這

w0085005/16 13:04樣就是隔離事實啊 且我們陪同的家長收到的局隔書也明確寫

w0085005/16 13:04上了48條 到底有什麼好凹不賠

w0085005/16 13:05保險公司自己明訂48條了 啊政府就是有開 到底還想怪誰啦

bigpi12505/17 10:56所以請問6歲以下的家長居隔是可以理賠的嗎

toplvgirl05/17 13:53樓上,疾管署已經打臉金管會