Re: [問題] 高雄交通爛是人素質爛還是道路規劃爛?

Jackey52013 發表於 2021/7/12 上午9:50:44

看板Kaohsiung標題Re: [問題] 高雄交通爛是人素質爛還是道路規劃爛?作者

Jackey52013

(小瑋)時間Jul 12 09:50:44 2021推噓4X 推:10 噓:52 →:49

※ 引述《LieFang (中囯ごみ丼)》之銘言：
: 交通有3E：教育 Education、工程 Engineering、執法 Enforcement
: 這三者環環相扣，缺一不可
: 一、台灣的教育
: 1. 駕訓制度低落：拿到駕照才開始學怎麼駕駛
: 2. 考照難度0：都夠簡單了，考不過還可以一考再考
: 3. 沒有駕照檢核制度：例如高齡者必須確認有駕駛能力，才能繼續使用駕照
: 4. 社會氛圍：行人遇到大車退三步、機車靠邊騎等，說不完
: 5. 不教機車怎麼正常左轉
: 6. 以禁止取代教育，機車出車禍就禁行機車（其他車種不適用），那要不要地上畫「禁止
: 車禍」一勞永逸？
: 二、台灣的工程
: 1. 外推左轉道與車道連貫：避免直行車需閃避左轉車，並避免直行需要左閃右扭
: 2. 近路口的分隔島種樹：綠化(X) 遮蔽視線(O)
: 3. 訓練速讀的路牌：路牌應圖像化，讓所有人一目瞭然，而不是寫一堆字
: 4. 人行道：蓋人行道是政府的責任，而不是把屬於屋主的騎樓當人行道就沒自己的事了: 5. 超寬違停用路肩：有空間為什麼不做人行道
: 6. 行人庇護島：讓沒辦法一次走完斑馬線的人，可以在路中間安全停等
: 7. 行穿線內縮：減少汽車死角、減少行人行走距離
: 8. 圓環：正確使用圓環可以減少不必要的紅綠燈，也能更有效率舒緩車流，特別是多向路
: 口（如一心三多中山路口）
: 高雄舊市區比較廣為人知的錯誤圓環包含：中華五福路口、中華九如雄峰路口、中華啟文鼓
: 山城峰左營大路口等
: 9. 車種分流：讓不同速度的機車（法規上屬快車）擠在小不拉基的慢車道，或是像楠梓百
: 慕達那樣，意義不明的設計。
: 國際上大多採用車速分流，快車靠內側，想慢慢開慢慢騎的靠外側，左轉靠左右轉靠右: 現今的機車騎士必須每到一個路口，就先觀察路口有沒有藍色待轉牌，徒增危險
: 三、台灣的執法
: 1. 違停：有人報案的話就來鳴笛驅趕（不開單），沒人報案的話放給他爛
: 2. 機車未兩段式左轉：強力取締
: 3. 車輛未停讓行人：大執法時才會宣導，並針對行人違規開罰(？？？
: 4. 錯誤引用或解讀法條：
: 機車騎禁行機車的快車道→公共危險（最後檢察官不起訴）
: 機車於內側車道左轉時檢舉他車→請先證明自己是黃紅牌
: 高架橋速限40，大型重機騎40→被警車逼車說阻礙交通
: 機車合法待轉超過2次：被三十多個警察壓制，Gogoro被叫去驗排氣
: 等一堆神奇的事蹟，族繁不及備載
: 5. 仰賴檢舉：順便製造社會對立，部分分局審核時還很刁
: 其實還很多層面，也歡迎補充
: 希望我們一點點的影響力，能慢慢改善環境
: --
: → shinhung: https://i.imgur.com/eWdCsPF.jpg 終於有超過1m的，

: → shinhung: 我要掉眼淚了。
: 噓 RHA1031: 在蘇黎世測遠傳訊號有事嗎? 截圖不遮還想黑?
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.68.35 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Kaohsiung/M.1626018270.A.A10
: 推 zzro : 分隔島種樹這點接近路口時要不要可以討論 07/11 23:51: → EEERRIICC : 還好有抗中保台，安心了 07/11 23:51: 好了啦
: → zzro : 亞熱帶都市設計的概念不見得能套用溫帶的 07/11 23:52: 對的，主要是要討論接近路口的部分，我補充一下
: ※ 編輯: LieFang (110.28.68.35 臺灣), 07/11/2021 23:55:40
: 推 jganet : 開車在路上。遇到左右轉都不提早打方向燈。是到了紅 07/12 00:03: → jganet : 綠燈路口才打燈。遇到這種在後頭超無奈的 07/12 00:03: 推 gghh : 還有巷子口衝出來不減速的大外割左右轉 07/12 00:11: 其實台灣許多路口的停止線也很有問題，在停止線前根本看不到左右來車，要看左右來車只
: 能違規跨越停止線。
: → EEERRIICC : 路邊停車，左右靠，左右轉都會有人不打燈 07/12 00:22: → EEERRIICC : 真的選配超傻眼 07/12 00:22: 推 Oreeeo : 警察的存在就是笑話，警車巡邏只是開車散步、逛街 07/12 00:27: → Oreeeo : ，整條路的違停裝作沒看見。違停報警也沒用，警察 07/12 00:27: → Oreeeo : 到場不是開單，而是打電話通知移車，笑死 07/12 00:27: 推 IbanezZ : 推，觀念正確 07/12 00:27: 推 a7927705 : 路中間種樹真的有夠智障，要種樹可以在人行道種、在 07/12 00:31: → a7927705 : 公園種，不懂為什麼偏偏要在路中間種樹來擋視線，而 07/12 00:31: → a7927705 : 且左轉道還死不對齊，堅持用偶數車道搞到一堆視線死 07/12 00:31: → a7927705 : 角，要不出事都很難 07/12 00:31: 推 boloz : 給你一個讚，一堆莫名其妙的分隔島，錯誤設計的圓環 07/12 00:31: 推 zx892 : 希望警察有所作為，違停就開單。不知道這輩子看不 07/12 00:45: → zx892 : 看得到 07/12 00:45: 推 caca80207 : 沒用啦華國仔只會叫你不爽移民 07/12 01:44: → caca80207 : 沒有華國的垃圾規劃它們怎麼開車騎車當輪椅用 07/12 01:44: 推 parislove3 : 有條有理 07/12 01:45: 推 a7927705 : 看看這幾天南投中興圓環重新設計後被居民砲轟成什麼 07/12 02:25: → a7927705 : 樣子，台灣人離進步的交通環境還有很長的路要走 07/12 02:25: 希望南投工務單位不要妥協
: 推 xiaoyu : 全部都是 07/12 02:29: 推 eulbos : 搶快左轉的真的很煩 07/12 02:45: 推 Kent76435208: 除了三E應該還有地方仕紳、議員、民意代表 07/12 03:07: 推 monkeye04 : https://youtu.be/rj-ZY9yd1bM 07/12 03:19: 推 hjkkk123 : https://i.imgur.com/XTdFh9R.jpg 07/12 03:32

: 推 hjkkk123 : 機車於內側車道左轉時檢舉他車→請先證明自己是黃 07/12 03:35: → hjkkk123 : 紅牌 07/12 03:35: → hjkkk123 : 其實根本不用證明自己是重機，但90%的人不懂就被警 07/12 03:35: → hjkkk123 : 察唬了，打給警察局常常也沒什麼用，直接向上級（ 07/12 03:35: → hjkkk123 : 警政署）申訴就對了 07/12 03:35: → jric : 10%有正確觀念的民眾，提出道路變革，還要能頂住80% 07/12 04:35: → jric : 不懂正確安駕跟正確規劃的民眾。 07/12 04:36: → jric : 曾經氣爆後的新三多路有左偏專用道雙向中央對齊， 07/12 04:38: → jric : 後來卻又改成直行車道變成奇怪的S型，然後搭配路邊 07/12 04:38: → jric : 零落的停車格 07/12 04:38: 噓 mswinnie : 台灣人素質就是差！哪個縣市都一樣！ 07/12 05:08: 推 lightmei : 我覺得要先解決的是車輛過多的事，一堆老車舊車，不 07/12 06:52: → lightmei : 肯丟，直接停在巷子裡占位子，真的很煩 07/12 06:53: 推 cr5 : ㄊㄨㄟ 07/12 07:18: → cr5 : 推歹勢未選字就送出 07/12 07:19: 推 tingstart : 現在抓沒戴口罩比沒戴安全帽還嚴格 07/12 07:44: 推 balisondavid: https://news.pts.org.tw/project/strange-traffic- 07/12 07:50: → balisondavid: designs-in-taiwan/ 07/12 07:50: → balisondavid: 公視這篇寫得很好 07/12 07:51: 推 dsch0126 : 推正確觀念 07/12 07:52: 推 andyeva : 二的1真的爛透了。人家是盡量減少車流線的交錯 07/12 08:11: → andyeva : 我們是各種省預算的爛方法 07/12 08:11: 推 Jackey52013 : 就我觀察，最會搶快左轉的就是機車，左轉不打燈也是 07/12 08:37: → Jackey52013 : 機車，不排隊也是機車 07/12 08:37: 1. 機車機動性高，起步比大多汽車快。
: 2. 汽車體積大，沒有空間的話當然只能排隊。如果要說插隊，那國道上交流道倒是天天在
: 插隊。
: 3. 台灣大多數人同時擁有汽車與機車，素質並不會因為駕駛什麼交通工具而改變。
: 推 Willy0214 : 推路權及交通安全意識 07/12 08:55: 推 soyjay : 推樓上機車的用路道安教育真的要加強... 07/12 08:58: 機車駕駛(X) 台灣駕駛(O)
: 素質是跟著人走，不是跟著車走。
: → soyjay : 機車遇到各種非道路空間都會想辦法鑽 07/12 08:59: → soyjay : 連台北都能看到為了方便到附近路口騎人行道逆向的 07/12 09:00: ※ 編輯: LieFang (110.28.68.35 臺灣), 07/12/2021 09:01:20
: 推 kckoichi : 結論：一環扣一環，無藥可救，除非有人敢大刀闊斧 07/12 09:01: → kckoichi : 大改革 07/12 09:01: ※ 編輯: LieFang (110.28.68.35 臺灣), 07/12/2021 09:02:53
: 推 soyjay : 至於檢舉部分分局審核刁難我有遇過放給它過期然後 07/12 09:05: → soyjay : 跟我說逾期無法處理或是照片看不出有違規(有壓時間 07/12 09:05: → soyjay : 且超過法定分鐘數) 很奇妙的是這些案例幾乎都是澄清 07/12 09:05: → soyjay : 路的可能我拍的都是名車跑車違規吧呵呵 07/12 09:05: 推 uf1276 : 機車變換車道一堆都不打方向燈有沒有1%都不知道 07/12 09:21: → jric : 原來每次走三多路經過交流道口時，搶左轉的龐然廢 07/12 09:29: → jric : 物都是機車啊 07/12 09:29
我就直說

機車素質參差不齊

絕對佔高雄交通一團糟的一大部分

先來看影片

https://youtu.be/r0p1AD5KGdc

交通號誌就擺在那裏

看都不看，理都不想理

你說裡面是老人可能看不懂?

不

裡面都是青壯年

個個都有腦袋

說不定就是身邊你我他

但是看你做，那我也可以做

反正都是

微違規

沒什麼大不了

--
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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.136.109 (臺灣)

※ PTT 網址

推

azik 07/12 09:54拿一例來說佔大多數很奇怪

拍謝，我沒那個鬼時間把路上所有違規事件都記錄下來上面這一例就只是剛剛開車時隨手看到的熱騰騰

※ 編輯: Jackey52013 (223.139.17.47 臺灣), 07/12/2021 09:56:48

推

wennythepooh07/12 09:56微違規聽起來很像口吃

推

LieFang 07/12 10:16就是教育問題啊，誰說青壯年就一定有腦袋？

→

LieFang 07/12 10:23我在原文說的很清楚了，素質不會因為駕駛的交通工

→

LieFang 07/12 10:23具而改變，我開車騎車時都規規矩矩，但很明顯機車

→

LieFang 07/12 10:23受到的不平等待遇比較多。用車種劃分只是徒增對立

→

LieFang 07/12 10:23，把所有有資格拿到駕照的人都教育好，這才是最重

→

LieFang 07/12 10:23要的。

試問，人生而平等是目標在座的有誰認為自己真的一輩子受到平等待遇？說穿了就是既得利益者在互相拉扯而已

推

abc1231qa 07/12 10:38這種文章有個問題就是標籤一個青壯年全部打死

→

abc1231qa 07/12 10:39這樣不準確吧

我有一竿子嗎？只是舉個例子，邏輯？

噓

ghj10625 07/12 10:41所以這些人跑去開車就會守規矩?

天知道，我只陳述我看到的事實

→

ghj10625 07/12 10:41違規的是人不是交通工具

我就看到一堆騎機車違規當合法，懂？

噓

tingstart 07/12 10:44裝個紅燈可以左右轉指示燈，就不違規了唷

推

wingthink 07/12 10:52三多輔仁路一堆紅燈違規左轉的汽機車，用路人水準真

→

wingthink 07/12 10:52的呵呵

噓

parislove3 07/12 11:03這篇完美示範華國是怎麼搞分化的

我陳述我看到的，哪裡分化，請具體提出？

推

faache17 07/12 11:05還有檢舉人被污名化成檢舉「魔人」啊

噓

lonlystar 07/12 11:05完美詮釋四輪嘴臉

謝謝，你就一輩子不要四輪^^

噓

parislove3 07/12 11:09然後這ID很喜歡強調自己開車云云滿奇怪的

→

parislove3 07/12 11:09是華國四輪有特殊魔力坐上去自帶濾鏡只看得到特定

→

parislove3 07/12 11:10車種的違規？

我開車騎車走路都有但只有開車有行車記錄器我開車看到的違規就是這樣請問陳述我看到的事情，有犯法？我都還沒說很多騎車只帶特定綠燈濾鏡路上完全沒紅燈勒！

噓

balisondavid07/12 11:40只會用車種來分優劣跟本邏輯死去，有問題的是人好嗎

謝謝，我邏輯零分^^ 看來這篇刺中了某些車種的玻璃心

※ 編輯: Jackey52013 (1.172.52.46 臺灣), 07/12/2021 12:04:46 ※ 編輯: Jackey52013 (1.172.52.46 臺灣), 07/12/2021 12:11:40

→

d512634 07/12 12:22遇到這種敘述我一律怪政府。

噓

parislove3 07/12 12:35沒救

噓

parislove3 07/12 12:37可憐開車就只看得到騎車違規

→

parislove3 07/12 12:37骨子裡滿滿的歧視

噓

wwwwhite 07/12 12:38唉

噓

parislove3 07/12 12:38開車真的沒什麼了不起的

是沒有啊我有說開車了不起？在哪裡？

噓

LieFang 07/12 12:41所以你還是沒有針對我的論點啊，素質是跟著人而不

→

LieFang 07/12 12:41是車子，很難理解？自己先崩再說別人玻璃心？

噓

parislove3 07/12 12:41也不用在那邊講開車十幾年云云安駕與否跟資歷毫無

→

parislove3 07/12 12:41關係

這篇我哪裡有提到開車資歷？嗯？

→

parislove3 07/12 12:41強調年齡梯數反而是欲蓋彌彰

噓

LieFang 07/12 12:47我今天出門騎車，明天出門開車，這兩天我就是不同

→

LieFang 07/12 12:47族群了嗎？我的素質就會改變了嗎？騎車的慣性違規

→

LieFang 07/12 12:47仔，手握方向盤時素質就會提升？他們只是變得比較

→

LieFang 07/12 12:47不方便做機車的違規方式。

噓

LieFang 07/12 12:49戰車種不會讓自己看起來比較優越啦，不過就是個被

→

LieFang 07/12 12:49華國政府洗腦的分化仔而已

看文末，謝謝

噓

parislove3 07/12 12:57樓上靜氣打從這廝在你那篇回什麼他觀察機車OOXX 就

→

parislove3 07/12 12:57知道骨子裡就是滿滿的歧視

→

parislove3 07/12 12:57加上這廝板上發文起手式多是我開車OOXX 我開車14年

→

parislove3 07/12 12:58諸如此類可見一斑

噓

parislove3 07/12 13:00這個案例正好說明了駕駛觀念正確與否無關年齡資歷

→

parislove3 07/12 13:01身份職業

→

parislove3 07/12 13:01就算當到醫生也不過如此

戰車種是要讓自己優越，我笑了汽車違規我也檢舉不少，所以？我屬於走路族OK？我就問一個簡單問題變換車道/轉彎沒打方向燈的到底是機車多還是汽車多？同一個人持不同交通工具，就是可能會有差別我就是有認識這樣的人為何？就是機車很便利但過於便利，很多人就當隨便！你說素質...怎麼量化？不然...國外素質應該都很不錯吧？可惜，在台灣上了二輪一樣開始微違規^^ 現在還要戰職業是不是？連這廝都出來了啊... 敝人看法干職業屁事？那請問閣下職業是？鄉民的邏輯...實在難以溝通最慘的是還講不聽^^

※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 13:11:02 ※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 13:12:39 ※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 13:25:21

噓

parislove3 07/12 13:26還在車種上打轉真的可憐

噓

parislove3 07/12 13:28"講不聽"這種上對下的說教態度都出來了詞窮了嗎？

噓

parislove3 07/12 13:30對人不對車種講不聽嗎^^ 車子可不會自己動講不聽

→

parislove3 07/12 13:30嗎^^

噓

parislove3 07/12 13:34「在台灣上了二輪一樣開始微違規^^」

→

parislove3 07/12 13:35看來台灣的二輪機車有自帶使人違規的功能為了防止

→

parislove3 07/12 13:35這種情況應該讓所有人都上四輪汽車這樣就不會有違

→

parislove3 07/12 13:35規惹^^

噓

LieFang 07/12 13:36你說你認識這樣的人，那還是人的問題啊，本身素質

→

LieFang 07/12 13:36就低了，只是汽車不方便開上人行道，不方便紅燈右

→

LieFang 07/12 13:36轉，不方便綠燈搶快左轉，不方便插隊，但駕駛者本

→

LieFang 07/12 13:36質還是不變啊。結果被套用到車種上，那是誰邏輯死

→

LieFang 07/12 13:36亡？

噓

parislove3 07/12 13:39推文都嘛是順著你的邏輯推導下來了結果你說講不聽

→

parislove3 07/12 13:39邏輯死去啊不就是在說自己^^

→

parislove3 07/12 13:39一會兒人的問題一會兒機車的錯搞得好亂吶

噓

parislove3 07/12 13:41總之加油吧希望你能夠條理分明邏輯脈絡清晰

噓

parislove3 07/12 13:43幫補血

釣出大量二輪崩潰，超好笑

※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 13:57:39 ※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 14:01:57

噓

WhiTEver 07/12 14:27我四輪也想噓你哈哈哈

噓

feng0312s 07/12 15:16四輪嘴臉指稱那些自以為開車就了不起的人並非全部

噓

lonlystar 07/12 15:31連名詞意思都不懂還想出來戰下去吧

噓

ghj10625 07/12 15:33違停都機車，紅燈右轉都機車，高速公路未保持安全距

→

ghj10625 07/12 15:33離都機車，結案

噓

ken812025 07/12 15:45我也會開車耶 ^.^

噓

caca80207 07/12 16:11可惜數據告訴你違規就是汽車多喔，我知道華腦不看數

→

caca80207 07/12 16:11據都用感覺，難怪整天被撞死在路上

噓

sixtyof 07/12 16:11想看三寶影片,四輪可不會比較少.

噓

parislove3 07/12 16:12真的崩潰語無倫次了可憐吶

推

kaj1983 07/12 16:14我還以為我在biker板...

隨便查都是biker版來的人，還有詭異帳號超好笑

噓

sixtyof 07/12 16:16少在那邊分四輪二輪,明明就是人的問題.

噓

reyes1989 07/12 16:57痾，好喔

噓

wwwwhite 07/12 17:18連“講不聽”都出來了，真的是高高在上呢

→

wwwwhite 07/12 17:20人開車，還是車開人？你應該覺得是車開人吧？？

→

hjkkk123 07/12 17:35https://i.imgur.com/XTdFh9R.jpg

噓

parislove3 07/12 18:02在car板直接噴機車都開遠光燈在八卦板支持待轉歧視

→

parislove3 07/12 18:02法規真該說本來就沒在藏嗎

你真的很有無聊也，沒其他事情可做了嗎？我看最喜歡製造對立的就是你了吧看你過去的文章不合你意的ID，你都會去查car版跟biker版然後再來反擊超好笑配飯剛好XD

※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 18:17:45 ※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 18:22:32

推

eveway 07/12 18:28路過推

噓

parislove3 07/12 18:54推個屁

→

parislove3 07/12 18:55真的很會打臉自己耶說別人都從xx板來那搜你在別板

→

parislove3 07/12 18:56的仇恨言論不就剛好

噓

parislove3 07/12 18:57從頭到尾搞車種歧視對立的就是閣下啊

推

h921440 07/12 18:59真的是酸民一堆，一堆三寶都來這篇了？

噓

LieFang 07/12 19:04邏輯死亡再來說人崩潰，嘻嘻

噓

parislove3 07/12 19:07不動腦思考盲目亂挺車種對立的酸民的確不少

噓

parislove3 07/12 19:09正常思維：對人不對工具

→

parislove3 07/12 19:10異常邏輯：對特定工具貼標籤做歧視

→

parislove3 07/12 19:11再看不懂就算囉超好笑配電視剛好而已

噓

parislove3 07/12 19:16不歧視特定車種道安會更好加油！

好好好... 跟你站在一起的都是正常人跟你不同意見的就是異常人，還說人家歧視你XD 我還以為我活在對岸... 這裡是自由民主地方，你加油好嗎XD

※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 21:48:29

→

caca80207 07/12 23:12四輪仔自由民主的崩潰

噓

parislove3 07/13 00:39不歧視特定車種道安會更好加油！

噓

cmshow 07/13 02:21邏輯死去，可憐

噓

parislove3 07/13 02:22不歧視特定車種道安會更好加油！

噓

GTR12534 07/13 09:41快來看教科書等級的「樣本數不足」最佳示範啊各位

謝謝喔...biker版的都來這玩？真的超好笑願聞閣下，個人意見，如何取樣本數？寫清楚喔，不然我看不懂^^

※ 編輯: Jackey52013 (223.139.59.187 臺灣), 07/13/2021 10:12:38

噓

parislove3 07/13 13:03像我看到開車的在綠燈亮起後秒打燈轉彎就會覺得這

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parislove3 07/13 13:04傢伙騎車轉彎八成不會打燈

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parislove3 07/13 13:04同理看到那種開車從快車道外割右轉的這種人騎車

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parislove3 07/13 13:05大概率會從慢車道直接尻左轉說不定還會覺得藍藍路

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parislove3 07/13 13:05很香不會正常左轉只會待轉的可悲生物

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parislove3 07/13 13:06關鍵就是在於"駕駛人" 懂？

噓

parislove3 08/25 22:03廢文

推

wsxe2007 12/16 13:03高雄人素質差還講不得惱羞真好笑

噓

parislove3 05/28 10:49廢文

噓

parislove3 05/28 10:51廢文

噓