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Re: [問題] 高雄交通爛是人素質爛還是道路規劃爛?

Jackey52013 發表於 2021/7/12 上午9:50:44
看板Kaohsiung標題Re: [問題] 高雄交通爛是人素質爛還是道路規劃爛?作者
Jackey52013
 (小瑋)時間推噓4X 推:10 噓:52 →:49

※ 引述《LieFang (中囯ごみ丼)》之銘言：
: 交通有3E：教育 Education、工程 Engineering、執法 Enforcement
: 這三者環環相扣，缺一不可
: 一、台灣的教育
: 1. 駕訓制度低落：拿到駕照才開始學怎麼駕駛
: 2. 考照難度0：都夠簡單了，考不過還可以一考再考
: 3. 沒有駕照檢核制度：例如高齡者必須確認有駕駛能力，才能繼續使用駕照
: 4. 社會氛圍：行人遇到大車退三步、機車靠邊騎等，說不完
: 5. 不教機車怎麼正常左轉
: 6. 以禁止取代教育，機車出車禍就禁行機車（其他車種不適用），那要不要地上畫「禁止
: 車禍」一勞永逸？
: 二、台灣的工程
: 1. 外推左轉道與車道連貫：避免直行車需閃避左轉車，並避免直行需要左閃右扭
: 2. 近路口的分隔島種樹：綠化(X) 遮蔽視線(O)
: 3. 訓練速讀的路牌：路牌應圖像化，讓所有人一目瞭然，而不是寫一堆字
: 4. 人行道：蓋人行道是政府的責任，而不是把屬於屋主的騎樓當人行道就沒自己的事了: 5. 超寬違停用路肩：有空間為什麼不做人行道
: 6. 行人庇護島：讓沒辦法一次走完斑馬線的人，可以在路中間安全停等
: 7. 行穿線內縮：減少汽車死角、減少行人行走距離
: 8. 圓環：正確使用圓環可以減少不必要的紅綠燈，也能更有效率舒緩車流，特別是多向路
: 口（如一心三多中山路口）
: 高雄舊市區比較廣為人知的錯誤圓環包含：中華五福路口、中華九如雄峰路口、中華啟文鼓
: 山城峰左營大路口等
: 9. 車種分流：讓不同速度的機車（法規上屬快車）擠在小不拉基的慢車道，或是像楠梓百
: 慕達那樣，意義不明的設計。
: 國際上大多採用車速分流，快車靠內側，想慢慢開慢慢騎的靠外側，左轉靠左右轉靠右: 現今的機車騎士必須每到一個路口，就先觀察路口有沒有藍色待轉牌，徒增危險
: 三、台灣的執法
: 1. 違停：有人報案的話就來鳴笛驅趕（不開單），沒人報案的話放給他爛
: 2. 機車未兩段式左轉：強力取締
: 3. 車輛未停讓行人：大執法時才會宣導，並針對行人違規開罰(？？？
: 4. 錯誤引用或解讀法條：
: 機車騎禁行機車的快車道→公共危險（最後檢察官不起訴）
: 機車於內側車道左轉時檢舉他車→請先證明自己是黃紅牌
: 高架橋速限40，大型重機騎40→被警車逼車說阻礙交通
: 機車合法待轉超過2次：被三十多個警察壓制，Gogoro被叫去驗排氣
: 等一堆神奇的事蹟，族繁不及備載
: 5. 仰賴檢舉：順便製造社會對立，部分分局審核時還很刁
: 其實還很多層面，也歡迎補充
: 希望我們一點點的影響力，能慢慢改善環境
: --
: → shinhung: https://i.imgur.com/eWdCsPF.jpg 終於有超過1m的，

圖 高雄交通爛是人素質爛還是道路規劃爛?
: → shinhung: 我要掉眼淚了。
: 噓 RHA1031: 在蘇黎世測遠傳訊號 有事嗎? 截圖不遮還想黑?
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.68.35 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Kaohsiung/M.1626018270.A.A10
: 推 zzro : 分隔島種樹這點 接近路口時要不要可以討論 07/11 23:51: → EEERRIICC : 還好有抗中保台，安心了 07/11 23:51: 好了啦
: → zzro : 亞熱帶都市設計的概念不見得能套用溫帶的 07/11 23:52: 對的，主要是要討論接近路口的部分，我補充一下
: ※ 編輯: LieFang (110.28.68.35 臺灣), 07/11/2021 23:55:40
: 推 jganet : 開車在路上。遇到左右轉都不提早打方向燈。是到了紅 07/12 00:03: → jganet : 綠燈路口才打燈。遇到這種在後頭超無奈的 07/12 00:03: 推 gghh : 還有巷子口衝出來不減速的大外割左右轉 07/12 00:11: 其實台灣許多路口的停止線也很有問題，在停止線前根本看不到左右來車，要看左右來車只
: 能違規跨越停止線。
: → EEERRIICC : 路邊停車，左右靠，左右轉都會有人不打燈 07/12 00:22: → EEERRIICC : 真的選配 超傻眼 07/12 00:22: 推 Oreeeo : 警察的存在就是笑話，警車巡邏只是開車散步、逛街 07/12 00:27: → Oreeeo : ，整條路的違停裝作沒看見。違停報警也沒用，警察 07/12 00:27: → Oreeeo : 到場不是開單，而是打電話通知移車，笑死 07/12 00:27: 推 IbanezZ : 推，觀念正確 07/12 00:27: 推 a7927705 : 路中間種樹真的有夠智障，要種樹可以在人行道種、在 07/12 00:31: → a7927705 : 公園種，不懂為什麼偏偏要在路中間種樹來擋視線，而 07/12 00:31: → a7927705 : 且左轉道還死不對齊，堅持用偶數車道搞到一堆視線死 07/12 00:31: → a7927705 : 角，要不出事都很難 07/12 00:31: 推 boloz : 給你一個讚，一堆莫名其妙的分隔島，錯誤設計的圓環 07/12 00:31: 推 zx892 : 希望警察有所作為，違停就開單。不知道這輩子看不 07/12 00:45: → zx892 : 看得到 07/12 00:45: 推 caca80207 : 沒用啦 華國仔只會叫你不爽移民 07/12 01:44: → caca80207 : 沒有華國的垃圾規劃它們怎麼開車騎車當輪椅用 07/12 01:44: 推 parislove3 : 有條有理 07/12 01:45: 推 a7927705 : 看看這幾天南投中興圓環重新設計後被居民砲轟成什麼 07/12 02:25: → a7927705 : 樣子，台灣人離進步的交通環境還有很長的路要走 07/12 02:25: 希望南投工務單位不要妥協
: 推 xiaoyu : 全部都是 07/12 02:29: 推 eulbos : 搶快左轉的真的很煩 07/12 02:45: 推 Kent76435208: 除了三E應該還有地方仕紳、議員、民意代表 07/12 03:07: 推 monkeye04 : https://youtu.be/rj-ZY9yd1bM 07/12 03:19: 推 hjkkk123 : https://i.imgur.com/XTdFh9R.jpg 07/12 03:32
圖 高雄交通爛是人素質爛還是道路規劃爛?
: 推 hjkkk123 : 機車於內側車道左轉時檢舉他車→請先證明自己是黃 07/12 03:35: → hjkkk123 : 紅牌 07/12 03:35: → hjkkk123 : 其實根本不用證明自己是重機，但90%的人不懂就被警 07/12 03:35: → hjkkk123 : 察唬了，打給警察局常常也沒什麼用，直接向上級（ 07/12 03:35: → hjkkk123 : 警政署）申訴就對了 07/12 03:35: → jric : 10%有正確觀念的民眾，提出道路變革，還要能頂住80% 07/12 04:35: → jric : 不懂正確安駕跟正確規劃的民眾。 07/12 04:36: → jric : 曾經氣爆後的新三多路有左偏專用道雙向中央對齊， 07/12 04:38: → jric : 後來卻又改成直行車道變成奇怪的S型，然後搭配路邊 07/12 04:38: → jric : 零落的停車格 07/12 04:38: 噓 mswinnie : 台灣人素質就是差！哪個縣市都一樣！ 07/12 05:08: 推 lightmei : 我覺得要先解決的是車輛過多的事，一堆老車舊車，不 07/12 06:52: → lightmei : 肯丟，直接停在巷子裡占位子，真的很煩 07/12 06:53: 推 cr5 : ㄊㄨㄟ 07/12 07:18: → cr5 : 推 歹勢未選字就送出 07/12 07:19: 推 tingstart : 現在抓沒戴口罩比沒戴安全帽還嚴格 07/12 07:44: 推 balisondavid: https://news.pts.org.tw/project/strange-traffic- 07/12 07:50: → balisondavid: designs-in-taiwan/ 07/12 07:50: → balisondavid: 公視這篇寫得很好 07/12 07:51: 推 dsch0126 : 推 正確觀念 07/12 07:52: 推 andyeva : 二的1真的爛透了。人家是盡量減少車流線的交錯 07/12 08:11: → andyeva : 我們是各種省預算的爛方法 07/12 08:11: 推 Jackey52013 : 就我觀察，最會搶快左轉的就是機車，左轉不打燈也是 07/12 08:37: → Jackey52013 : 機車，不排隊也是機車 07/12 08:37: 1. 機車機動性高，起步比大多汽車快。
: 2. 汽車體積大，沒有空間的話當然只能排隊。如果要說插隊，那國道上交流道倒是天天在
: 插隊。
: 3. 台灣大多數人同時擁有汽車與機車，素質並不會因為駕駛什麼交通工具而改變。
: 推 Willy0214 : 推路權及交通安全意識 07/12 08:55: 推 soyjay : 推樓上 機車的用路道安教育真的要加強... 07/12 08:58: 機車駕駛(X) 台灣駕駛(O)
: 素質是跟著人走，不是跟著車走。
: → soyjay : 機車遇到各種非道路空間都會想辦法鑽 07/12 08:59: → soyjay : 連台北都能看到為了方便到附近路口騎人行道逆向的 07/12 09:00: ※ 編輯: LieFang (110.28.68.35 臺灣), 07/12/2021 09:01:20
: 推 kckoichi : 結論：一環扣一環，無藥可救，除非有人敢大刀闊斧 07/12 09:01: → kckoichi : 大改革 07/12 09:01: ※ 編輯: LieFang (110.28.68.35 臺灣), 07/12/2021 09:02:53
: 推 soyjay : 至於檢舉部分分局審核刁難 我有遇過放給它過期然後 07/12 09:05: → soyjay : 跟我說逾期無法處理 或是照片看不出有違規(有壓時間 07/12 09:05: → soyjay : 且超過法定分鐘數) 很奇妙的是這些案例幾乎都是澄清 07/12 09:05: → soyjay : 路的 可能我拍的都是名車跑車違規吧呵呵 07/12 09:05: 推 uf1276 : 機車變換車道一堆都不打方向燈 有沒有1%都不知道 07/12 09:21: → jric : 原來每次走三多路經過交流道口時，搶左轉的龐然廢 07/12 09:29: → jric : 物都是機車啊 07/12 09:29
我就直說

機車素質參差不齊

絕對佔高雄交通一團糟的一大部分

先來看影片

https://youtu.be/r0p1AD5KGdc

交通號誌就擺在那裏

看都不看，理都不想理

你說裡面是老人可能看不懂?

不

裡面都是青壯年

個個都有腦袋

說不定就是身邊你我他

但是看你做，那我也可以做

反正都是

微違規

沒什麼大不了



--
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--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.136.109 (臺灣)
※ PTT 網址
推

azik 07/12 09:54拿一例來說佔大多數很奇怪

拍謝，我沒那個鬼時間把路上所有違規事件都記錄下來 上面這一例就只是剛剛開車時隨手看到的 熱騰騰

※ 編輯: Jackey52013 (223.139.17.47 臺灣), 07/12/2021 09:56:48
推

wennythepooh07/12 09:56微違規聽起來很像口吃

推

LieFang 07/12 10:16就是教育問題啊，誰說青壯年就一定有腦袋？

→

LieFang 07/12 10:23我在原文說的很清楚了，素質不會因為駕駛的交通工

→

LieFang 07/12 10:23具而改變，我開車騎車時都規規矩矩，但很明顯機車

→

LieFang 07/12 10:23受到的不平等待遇比較多。用車種劃分只是徒增對立

→

LieFang 07/12 10:23，把所有有資格拿到駕照的人都教育好，這才是最重

→

LieFang 07/12 10:23要的。

試問，人生而平等是目標 在座的有誰認為自己真的一輩子受到平等待遇？ 說穿了就是既得利益者在互相拉扯而已

推

abc1231qa 07/12 10:38這種文章有個問題 就是標籤一個青壯年全部打死

→

abc1231qa 07/12 10:39這樣不準確吧

我有一竿子嗎？ 只是舉個例子，邏輯？

噓

ghj10625 07/12 10:41所以這些人跑去開車就會守規矩?

天知道，我只陳述我看到的事實

→

ghj10625 07/12 10:41違規的是人不是交通工具

我就看到一堆騎機車違規當合法，懂？

噓

tingstart 07/12 10:44裝個紅燈可以左右轉指示燈，就不違規了唷

推

wingthink 07/12 10:52三多輔仁路一堆紅燈違規左轉的汽機車，用路人水準真

→

wingthink 07/12 10:52的呵呵

噓

parislove3 07/12 11:03這篇完美示範華國是怎麼搞分化的

我陳述我看到的，哪裡分化，請具體提出？

推

faache17 07/12 11:05還有檢舉人被污名化成檢舉「魔人」啊

噓

lonlystar 07/12 11:05完美詮釋四輪嘴臉

謝謝，你就一輩子不要四輪^^

噓

parislove3 07/12 11:09然後這ID很喜歡強調自己開車云云 滿奇怪的

→

parislove3 07/12 11:09是華國四輪有特殊魔力 坐上去自帶濾鏡只看得到特定

→

parislove3 07/12 11:10車種的違規？

我開車騎車走路都有 但只有開車有行車記錄器 我開車看到的違規就是這樣 請問陳述我看到的事情，有犯法？ 我都還沒說很多騎車只帶特定綠燈濾鏡 路上完全沒紅燈勒！

噓

balisondavid07/12 11:40只會用車種來分優劣跟本邏輯死去，有問題的是人好嗎

謝謝，我邏輯零分^^ 看來這篇刺中了某些車種的玻璃心

※ 編輯: Jackey52013 (1.172.52.46 臺灣), 07/12/2021 12:04:46 ※ 編輯: Jackey52013 (1.172.52.46 臺灣), 07/12/2021 12:11:40
→

d512634 07/12 12:22遇到這種敘述我一律怪政府。

噓

parislove3 07/12 12:35沒救

噓

parislove3 07/12 12:37可憐 開車就只看得到騎車違規

→

parislove3 07/12 12:37骨子裡滿滿的歧視

噓

wwwwhite 07/12 12:38唉

噓

parislove3 07/12 12:38開車真的沒什麼了不起的

是沒有啊 我有說開車了不起？在哪裡？

噓

LieFang 07/12 12:41所以你還是沒有針對我的論點啊，素質是跟著人而不

→

LieFang 07/12 12:41是車子，很難理解？自己先崩再說別人玻璃心？

噓

parislove3 07/12 12:41也不用在那邊講開車十幾年云云 安駕與否跟資歷毫無

→

parislove3 07/12 12:41關係

這篇我哪裡有提到開車資歷？嗯？

→

parislove3 07/12 12:41強調年齡梯數反而是欲蓋彌彰

噓

LieFang 07/12 12:47我今天出門騎車，明天出門開車，這兩天我就是不同

→

LieFang 07/12 12:47族群了嗎？我的素質就會改變了嗎？騎車的慣性違規

→

LieFang 07/12 12:47仔，手握方向盤時素質就會提升？他們只是變得比較

→

LieFang 07/12 12:47不方便做機車的違規方式。

噓

LieFang 07/12 12:49戰車種不會讓自己看起來比較優越啦，不過就是個被

→

LieFang 07/12 12:49華國政府洗腦的分化仔而已

看文末，謝謝

噓

parislove3 07/12 12:57樓上靜氣 打從這廝在你那篇回什麼他觀察機車OOXX 就

→

parislove3 07/12 12:57知道骨子裡就是滿滿的歧視

→

parislove3 07/12 12:57加上這廝板上發文起手式多是我開車OOXX 我開車14年

→

parislove3 07/12 12:58諸如此類 可見一斑

噓

parislove3 07/12 13:00這個案例正好說明了駕駛觀念正確與否 無關年齡 資歷

→

parislove3 07/12 13:01身份 職業

→

parislove3 07/12 13:01就算當到醫生也不過如此

戰車種是要讓自己優越，我笑了 汽車違規我也檢舉不少，所以？我屬於走路族OK？ 我就問一個簡單問題 變換車道/轉彎 沒打方向燈的 到底是機車多還是汽車多？ 同一個人持不同交通工具，就是可能會有差別 我就是有認識這樣的人 為何？ 就是機車很便利 但過於便利，很多人就當隨便！ 你說素質...怎麼量化？ 不然...國外素質應該都很不錯吧？ 可惜，在台灣上了二輪一樣開始微違規^^ 現在還要戰職業是不是？ 連這廝都出來了啊... 敝人看法干職業屁事？那請問閣下職業是？ 鄉民的邏輯...實在難以溝通 最慘的是還講不聽^^

※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 13:11:02 ※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 13:12:39 ※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 13:25:21
噓

parislove3 07/12 13:26還在車種上打轉 真的可憐

噓

parislove3 07/12 13:28"講不聽"這種上對下的說教態度都出來了 詞窮了嗎？

噓

parislove3 07/12 13:30對人不對車種 講不聽嗎^^ 車子可不會自己動 講不聽

→

parislove3 07/12 13:30嗎^^

噓

parislove3 07/12 13:34「在台灣上了二輪一樣開始微違規^^」

→

parislove3 07/12 13:35看來台灣的二輪機車有自帶使人違規的功能 為了防止

→

parislove3 07/12 13:35這種情況 應該讓所有人都上四輪汽車 這樣就不會有違

→

parislove3 07/12 13:35規惹^^

噓

LieFang 07/12 13:36你說你認識這樣的人，那還是人的問題啊，本身素質

→

LieFang 07/12 13:36就低了，只是汽車不方便開上人行道，不方便紅燈右

→

LieFang 07/12 13:36轉，不方便綠燈搶快左轉，不方便插隊，但駕駛者本

→

LieFang 07/12 13:36質還是不變啊。結果被套用到車種上，那是誰邏輯死

→

LieFang 07/12 13:36亡？

噓

parislove3 07/12 13:39推文都嘛是順著你的邏輯推導下來了 結果你說講不聽

→

parislove3 07/12 13:39邏輯死去 啊不就是在說自己^^

→

parislove3 07/12 13:39一會兒人的問題一會兒機車的錯 搞得好亂吶

噓

parislove3 07/12 13:41總之 加油吧 希望你能夠條理分明 邏輯脈絡清晰

噓

parislove3 07/12 13:43幫補血

釣出大量二輪崩潰，超好笑

※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 13:57:39 ※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 14:01:57
噓

WhiTEver 07/12 14:27我四輪也想噓你哈哈哈

噓

feng0312s 07/12 15:16四輪嘴臉指稱那些自以為開車就了不起的人並非全部

噓

lonlystar 07/12 15:31連名詞意思都不懂 還想出來戰 下去吧

噓

ghj10625 07/12 15:33違停都機車，紅燈右轉都機車，高速公路未保持安全距

→

ghj10625 07/12 15:33離都機車，結案

噓

ken812025 07/12 15:45我也會開車耶 ^.^

噓

caca80207 07/12 16:11可惜數據告訴你違規就是汽車多喔，我知道華腦不看數

→

caca80207 07/12 16:11據都用感覺，難怪整天被撞死在路上

噓

sixtyof 07/12 16:11想看三寶影片,四輪可不會比較少.

噓

parislove3 07/12 16:12真的崩潰語無倫次了 可憐吶

推

kaj1983 07/12 16:14我還以為我在biker板...

隨便查都是biker版來的人，還有詭異帳號 超好笑

噓

sixtyof 07/12 16:16少在那邊分四輪二輪,明明就是人的問題.

噓

reyes1989 07/12 16:57痾，好喔

噓

wwwwhite 07/12 17:18連“講不聽”都出來了，真的是高高在上呢

→

wwwwhite 07/12 17:20人開車，還是車開人？ 你應該覺得是車開人吧？？

→

hjkkk123 07/12 17:35https://i.imgur.com/XTdFh9R.jpg

圖 高雄交通爛是人素質爛還是道路規劃爛?
噓

parislove3 07/12 18:02在car板直接噴機車都開遠光燈 在八卦板支持待轉歧視

→

parislove3 07/12 18:02法規 真該說本來就沒在藏嗎

你真的很有無聊也，沒其他事情可做了嗎？ 我看最喜歡製造對立的就是你了吧 看你過去的文章 不合你意的ID，你都會去查car版跟biker版 然後再來反擊 超好笑 配飯剛好XD

※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 18:17:45 ※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 18:22:32
推

eveway 07/12 18:28路過推

噓

parislove3 07/12 18:54推個屁

→

parislove3 07/12 18:55真的很會打臉自己耶 說別人都從xx板來 那搜你在別板

→

parislove3 07/12 18:56的仇恨言論不就剛好

噓

parislove3 07/12 18:57從頭到尾搞車種歧視對立的就是閣下啊

推

h921440 07/12 18:59真的是酸民一堆，一堆三寶都來這篇了？

噓

LieFang 07/12 19:04邏輯死亡再來說人崩潰，嘻嘻

噓

parislove3 07/12 19:07不動腦思考 盲目亂挺車種對立的酸民的確不少

噓

parislove3 07/12 19:09正常思維：對人不對工具

→

parislove3 07/12 19:10異常邏輯：對特定工具貼標籤做歧視

→

parislove3 07/12 19:11再看不懂就算囉 超好笑配電視剛好而已

噓

parislove3 07/12 19:16不歧視特定車種 道安會更好 加油！

好好好... 跟你站在一起的都是正常人 跟你不同意見的就是異常人，還說人家歧視你XD 我還以為我活在對岸... 這裡是自由民主地方，你加油好嗎XD

※ 編輯: Jackey52013 (42.77.110.63 臺灣), 07/12/2021 21:48:29
→

caca80207 07/12 23:12四輪仔自由民主的崩潰

噓

parislove3 07/13 00:39不歧視特定車種 道安會更好 加油！

噓

cmshow 07/13 02:21邏輯死去，可憐

噓

parislove3 07/13 02:22不歧視特定車種 道安會更好 加油！

噓

GTR12534 07/13 09:41快來看教科書等級的「樣本數不足」最佳示範啊各位

謝謝喔...biker版的都來這玩？真的超好笑 願聞閣下，個人意見，如何取樣本數？ 寫清楚喔，不然我看不懂^^

※ 編輯: Jackey52013 (223.139.59.187 臺灣), 07/13/2021 10:12:38
噓

parislove3 07/13 13:03像我看到開車的在綠燈亮起後秒打燈轉彎 就會覺得這

→

parislove3 07/13 13:04傢伙騎車轉彎八成不會打燈

→

parislove3 07/13 13:04同理 看到那種開車從快車道外割右轉的 這種人騎車

→

parislove3 07/13 13:05大概率會從慢車道直接尻左轉 說不定還會覺得藍藍路

→

parislove3 07/13 13:05很香 不會正常左轉只會待轉的可悲生物

→

parislove3 07/13 13:06關鍵就是在於"駕駛人" 懂？

噓

parislove3 08/25 22:03廢文

推

wsxe2007 12/16 13:03高雄人素質差還講不得 惱羞真好笑

噓

parislove3 05/28 10:49廢文

噓

parislove3 05/28 10:51廢文

噓

parislove3 05/28 11:43廢文

噓

parislove3 06/16 20:50還嘴硬啊

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Re: [問題] 高雄交通爛是人素質爛還是道路規劃爛?
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