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Re: [問題] 高雄交通爛是人素質爛還是道路規劃爛?

看板Kaohsiung標題Re: [問題] 高雄交通爛是人素質爛還是道路規劃爛?作者
LieFang
(中囯ごみ丼)
時間推噓42 推:43 噓:1 →:59

交通有3E:教育 Education、工程 Engineering、執法 Enforcement

這三者環環相扣,缺一不可


一、台灣的教育

1. 駕訓制度低落:拿到駕照才開始學怎麼駕駛

2. 考照難度0:都夠簡單了,考不過還可以一考再考

3. 駕照檢核制度

4. 社會氛圍:行人遇到大車退三步、機車靠邊騎等,說不完

5. 不教機車怎麼正常左轉

6. 以禁止取代教育,機車出車禍就禁行機車(其他車種不適用),那要不要地上畫「禁止車禍」一勞永逸?



二、台灣的工程

1. 外推左轉道與車道連貫:避免直行車需閃避左轉車,並避免直行需要左閃右扭

2. 近路口的分隔島種樹:綠化(X) 遮蔽視線(O)

3. 訓練速讀的路牌:路牌應圖像化,讓所有人一目瞭然,而不是寫一堆字

4. 人行道:蓋人行道是政府的責任,而不是把屬於屋主的騎樓當人行道就沒自己的事了

5. 超寬違停用路肩:有空間為什麼不做人行道

6. 行人庇護島:讓沒辦法一次走完斑馬線的人,可以在路中間安全停等

7. 行穿線內縮:減少汽車死角、減少行人行走距離

8. 圓環:正確使用圓環可以減少不必要的紅綠燈,也能更有效率舒緩車流,特別是多向路口(如一心三多中山路口)
高雄舊市區比較廣為人知的錯誤圓環包含:中華五福路口、中華九如雄峰路口、中華啟文鼓山城峰左營大路口等

9. 車種分流:讓不同速度的機車(法規上屬快車)擠在小不拉基的慢車道,或是像楠梓百慕達那樣,意義不明的設計。
國際上大多採用車速分流,快車靠內側,想慢慢開慢慢騎的靠外側,左轉靠左右轉靠右
現今的機車騎士必須每到一個路口,就先觀察路口有沒有藍色待轉牌,徒增危險



三、台灣的執法

1. 違停:有人報案的話就來鳴笛驅趕(不開單),沒人報案的話放給他爛

2. 機車未兩段式左轉:強力取締

3. 車輛未停讓行人:大執法時才會宣導,並針對行人違規開罰(???

4. 錯誤引用或解讀法條:
機車騎禁行機車的快車道→公共危險(最後檢察官不起訴)
機車於內側車道左轉時檢舉他車→請先證明自己是黃紅牌
高架橋速限40,大型重機騎40→被警車逼車說阻礙交通
機車合法待轉超過2次:被三十多個警察壓制,Gogoro被叫去驗排氣
等一堆神奇的事蹟,族繁不及備載

5. 仰賴檢舉:順便製造社會對立,部分分局審核時還很刁



其實還很多層面,也歡迎補充

希望我們一點點的影響力,能慢慢改善環境

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shinhung: https://i.imgur.com/eWdCsPF.jpg 終於有超過1m的,

圖 高雄交通爛是人素質爛還是道路規劃爛?
shinhung: 我要掉眼淚了。
RHA1031: 在蘇黎世測遠傳訊號 有事嗎? 截圖不遮還想黑?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.68.35 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Kaohsiung/M.1626018270.A.A10

zzro 07/11 23:51分隔島種樹這點 接近路口時要不要可以討論

EEERRIICC 07/11 23:51還好有抗中保台,安心了

好了啦

zzro 07/11 23:52亞熱帶都市設計的概念不見得能套用溫帶的

對的,主要是要討論接近路口的部分,我補充一下

※ 編輯: LieFang (110.28.68.35 臺灣), 07/11/2021 23:55:40

jganet 07/12 00:03開車在路上。遇到左右轉都不提早打方向燈。是到了紅

jganet 07/12 00:03綠燈路口才打燈。遇到這種在後頭超無奈的

gghh 07/12 00:11還有巷子口衝出來不減速的大外割左右轉

其實台灣許多路口的停止線也很有問題,在停止線前根本看不到左右來車,要看左右來車只 能違規跨越停止線。

EEERRIICC 07/12 00:22路邊停車,左右靠,左右轉都會有人不打燈

EEERRIICC 07/12 00:22真的選配 超傻眼

Oreeeo 07/12 00:27警察的存在就是笑話,警車巡邏只是開車散步、逛街

Oreeeo 07/12 00:27,整條路的違停裝作沒看見。違停報警也沒用,警察

Oreeeo 07/12 00:27到場不是開單,而是打電話通知移車,笑死

IbanezZ 07/12 00:27推,觀念正確

a7927705 07/12 00:31路中間種樹真的有夠智障,要種樹可以在人行道種、在

a7927705 07/12 00:31公園種,不懂為什麼偏偏要在路中間種樹來擋視線,而

a7927705 07/12 00:31且左轉道還死不對齊,堅持用偶數車道搞到一堆視線死

a7927705 07/12 00:31角,要不出事都很難

boloz 07/12 00:31給你一個讚,一堆莫名其妙的分隔島,錯誤設計的圓環

zx892 07/12 00:45希望警察有所作為,違停就開單。不知道這輩子看不

zx892 07/12 00:45看得到

caca80207 07/12 01:44沒用啦 華國仔只會叫你不爽移民

caca80207 07/12 01:44沒有華國的垃圾規劃它們怎麼開車騎車當輪椅用

parislove3 07/12 01:45有條有理

a7927705 07/12 02:25看看這幾天南投中興圓環重新設計後被居民砲轟成什麼

a7927705 07/12 02:25樣子,台灣人離進步的交通環境還有很長的路要走

希望南投工務單位不要妥協

xiaoyu 07/12 02:29全部都是

eulbos 07/12 02:45搶快左轉的真的很煩

Kent7643520807/12 03:07除了三E應該還有地方仕紳、議員、民意代表

monkeye04 07/12 03:19https://youtu.be/rj-ZY9yd1bM

hjkkk123 07/12 03:32https://i.imgur.com/XTdFh9R.jpg

圖 高雄交通爛是人素質爛還是道路規劃爛?

hjkkk123 07/12 03:35機車於內側車道左轉時檢舉他車→請先證明自己是黃

hjkkk123 07/12 03:35紅牌

hjkkk123 07/12 03:35其實根本不用證明自己是重機,但90%的人不懂就被警

hjkkk123 07/12 03:35察唬了,打給警察局常常也沒什麼用,直接向上級(

hjkkk123 07/12 03:35警政署)申訴就對了

jric 07/12 04:3510%有正確觀念的民眾,提出道路變革,還要能頂住80%

jric 07/12 04:36不懂正確安駕跟正確規劃的民眾。

jric 07/12 04:38曾經氣爆後的新三多路有左偏專用道雙向中央對齊,

jric 07/12 04:38後來卻又改成直行車道變成奇怪的S型,然後搭配路邊

jric 07/12 04:38零落的停車格

mswinnie 07/12 05:08台灣人素質就是差!哪個縣市都一樣!

lightmei 07/12 06:52我覺得要先解決的是車輛過多的事,一堆老車舊車,不

lightmei 07/12 06:53肯丟,直接停在巷子裡占位子,真的很煩

cr5 07/12 07:18ㄊㄨㄟ

cr5 07/12 07:19推 歹勢未選字就送出

tingstart 07/12 07:44現在抓沒戴口罩比沒戴安全帽還嚴格

balisondavid07/12 07:50designs-in-taiwan/

balisondavid07/12 07:51公視這篇寫得很好

dsch0126 07/12 07:52推 正確觀念

andyeva 07/12 08:11二的1真的爛透了。人家是盡量減少車流線的交錯

andyeva 07/12 08:11我們是各種省預算的爛方法

Jackey52013 07/12 08:37就我觀察,最會搶快左轉的就是機車,左轉不打燈也是

Jackey52013 07/12 08:37機車,不排隊也是機車

1. 機車機動性高,起步比大多汽車快。 2. 汽車體積大,沒有空間的話當然只能排隊。如果要說插隊,那國道上交流道倒是天天在 插隊。 3. 台灣大多數人同時擁有汽車與機車,素質並不會因為駕駛什麼交通工具而改變。

Willy0214 07/12 08:55推路權及交通安全意識

soyjay 07/12 08:58推樓上 機車的用路道安教育真的要加強...

機車駕駛(X) 台灣駕駛(O) 素質是跟著人走,不是跟著車走。

soyjay 07/12 08:59機車遇到各種非道路空間都會想辦法鑽

soyjay 07/12 09:00連台北都能看到為了方便到附近路口騎人行道逆向的

※ 編輯: LieFang (110.28.68.35 臺灣), 07/12/2021 09:01:20

kckoichi 07/12 09:01結論:一環扣一環,無藥可救,除非有人敢大刀闊斧

kckoichi 07/12 09:01大改革

※ 編輯: LieFang (110.28.68.35 臺灣), 07/12/2021 09:02:53

soyjay 07/12 09:05至於檢舉部分分局審核刁難 我有遇過放給它過期然後

soyjay 07/12 09:05跟我說逾期無法處理 或是照片看不出有違規(有壓時間

soyjay 07/12 09:05且超過法定分鐘數) 很奇妙的是這些案例幾乎都是澄清

soyjay 07/12 09:05路的 可能我拍的都是名車跑車違規吧呵呵

uf1276 07/12 09:21機車變換車道一堆都不打方向燈 有沒有1%都不知道

jric 07/12 09:29原來每次走三多路經過交流道口時,搶左轉的龐然廢

jric 07/12 09:29物都是機車啊

ken812025 07/12 10:03然後就有人拿單一影片 想來打臉 說只有 人的問題

ken812025 07/12 10:03 之後就會進入輪迴迴圈了

summer2235 07/12 10:19高齡駕駛檢核是有的啦,不過是到75歲才有在測驗,

summer2235 07/12 10:19我阿公駕照就被收了

原來如此,不好意思這部分資訊沒更新到

u04fup 07/12 10:24推這篇

dusty20695 07/12 10:33停止線太過退縮 行穿線太近路口

沒錯

sdfghjlK 07/12 10:34唉 滿滿無奈

dusty20695 07/12 10:34道路規劃爛加差勁的駕駛素質就是每年交通死3000人

※ 編輯: LieFang (110.28.68.35 臺灣), 07/12/2021 10:38:39

NicoNeco 07/12 11:29這篇讚 該整理該講的都有提到了

NicoNeco 07/12 11:29現任市長應該比較有向下溝通的機會....吧???

ups 07/12 12:09太多了,自求多福

leo9083 07/12 12:20推這篇!要有好規劃也要駕駛改掉自己最大的習慣。

leo9083 07/12 12:28警察真的很爛,以前閃避突然左轉跨雙黃的機車阿伯

leo9083 07/12 12:28急煞自摔,說我騎內側沒路權錯在我,嘉義混合車道

newasus 07/12 12:29設置騎樓的建築是有減稅的喔,要把騎樓還給居民先請

newasus 07/12 12:29他們把稅繳回來

減不減稅是另一回事,人行道本來就該獨立出來,公歸公私歸私,保障屋主使用與行人權益

geral74026 07/12 12:30給推

※ 編輯: LieFang (110.28.68.35 臺灣), 07/12/2021 12:36:40

ABiao0220 07/12 12:37

smfy 07/12 13:42淚推

h90257 07/12 14:05騎樓改善沒有選票 反而會流失選票

h90257 07/12 14:06基本上不太可能推動 倒是修法讓騎樓停車

h90257 07/12 14:06比較可能通過

soyjay 07/12 15:04騎樓改善沒辦法 前年柯推了機車退出騎樓 到今年騎樓

soyjay 07/12 15:04還都是機車一整排 台北都這樣了其他地方更難

soyjay 07/12 15:06至於人行道上設停車格不知道原po有沒有見解可以提出

soyjay 07/12 15:06觀察到的多半是機車為了找停車格結果騎樓一路騎過去

這部分也很有趣,停車格理應是將入口規劃由道路進入,且與人行道有高低落差 像這樣就是很標準的停車格

https://i.imgur.com/GNys3Ge.jpg

圖 高雄交通爛是人素質爛還是道路規劃爛?

但台灣工務單位或許為了省事很喜歡畫成這樣

https://i.imgur.com/But35zx.jpg

圖 高雄交通爛是人素質爛還是道路規劃爛?

某些素質較差的駕駛就會圖方便直接騎上去,但說穿了也是設計不良

soyjay 07/12 15:07人行道上要閃腳踏車也要閃要停車的機車....

ken812025 07/12 15:48政府現在對四輪很友善阿 內側車道右轉違規 所以把

ken812025 07/12 15:48車道線塗掉 就算同一車道 就不會違規了哦 顆顆 案

ken812025 07/12 15:48例:小港宏平路 大鵬路

daye2012 07/12 16:27違停只抓機車,少抓汽車,紅綠燈交錯讓你永遠等紅

daye2012 07/12 16:27燈,然後怪人民?

magic999 07/12 17:12紅綠燈交錯絕對不是把違規合理化的理由...

bbbing 07/12 18:40我想看你列舉的那些案例來源XD

公共危險:

https://reurl.cc/xGoGnE

證明自己是黃紅牌:

https://reurl.cc/AkpR8j

被警車逼車:

https://reurl.cc/MA9k04

合法待轉被壓制:

https://reurl.cc/qgo1Nq

sea0420 07/12 19:19老實講什麼交通工具還是有差,遇到不少人開車感覺

sea0420 07/12 19:19挺守法的,換成機車就給你紅燈右轉,蛇行亂鑽,可

sea0420 07/12 19:19能車子比較難做這些舉動(體積大又醒目)

所以還是回歸到人的問題,這種人只是因為開車不方便作怪

※ 編輯: LieFang (110.28.68.35 臺灣), 07/12/2021 19:39:44