Re: [分享] 中和光復線初步規劃

※ 引述《ELYC1x (慢活烏龜)》之銘言：
: 新北捷運局已於年初釋出修正進版過後的整體路網評估報告，該報告將中和公館線納入優: 先潛力路線中，並於去年10月與北市取得將該線向北延伸至臺北東區的共識，針對路線方: 案及設站已有初步規劃，內容摘述如下：
: 報告連結：https://reurl.cc/Wxr2W7
: 路線名稱：中和光復線
: 路線長度：約8.0公里，新北3.1、北市4.9公里；進出廠線1.05公里另計。
: 車站數目：共8站，新北3站、北市5站。
: https://i.imgur.com/n611lcC.png

: 新北段承襲原96年南北線走廊研究(綜合規劃)，自Y44秀朗橋站起向北沿成功路順接環河東
: 路，再東轉於永福橋南側跨越新店溪進入臺北市，續接思源街及穿越部分私地建物至新生: 南路末端，臺大校總區正門口附近設Y41公館站止。
: https://i.imgur.com/AAUcYTC.png
: 北市段同樣沿用早期南北線規劃成果，經新生南向北東轉辛亥，再北轉基隆路順接光復南: 路，將端點站設置於忠孝光復路口南側光復國小旁。
: 路線配置：
: 全雙線(原前年版本新北段為單線)，利用秀朗橋北及國父紀念館南設站前剪式橫渡線折返: ，無顯著容量瓶頸，可密集發車。
: https://i.imgur.com/UGbKxt7.png
: 其中，思源街至Y41公館站北，及辛亥轉基隆路段考量減少穿越私地建物投影面積及避開基
: 隆路高架橋基礎，故採疊式配置。
: 場站規劃：
: 1. Y44站以既有土開B2預留通道做付費區內轉乘。
: 2. Y44及Y43站有聯開規劃，配合秀朗橋北側區段徵收開發案整體考量。
: 3. Y41公館站採側疊式，與松山新店線站體以站外非付費區轉乘。
: 4. Y37國父紀念館站由原南北線設於路口北側大巨蛋旁方案，改為路口南側國小旁，推: 測是考量大巨蛋地下停車場坡道已施工完成。
: 機廠銜接：
: 潛盾隧道由Y44南端延伸，穿越山丘、新店溪至右岸高灘地設明挖轉轍段縮減為單線，再以
: 5.49%坡度爬升至現有南機廠測試軌北側廠外巷道處，以拖上線折返經橫渡線方式進出南機
: 廠，系統與環狀線相容屬中運量第三軌鋼軌鋼輪，使用南機廠駐車及維修。
: https://i.imgur.com/Bic4RGa.png
: https://i.imgur.com/7MbGNzs.png
: 出土段、平面拖上線佔據既有巷道，未來需配合整體重劃，做都市計畫變更，與新闢道路: 及街廓整合考量。
: 工程經費：489.19億元(僅新北段)，已參考東環及以去年幣值調整。
: https://i.imgur.com/UUnMNtU.png
: 全日運量：22600人次(僅新北段)
: 最大站間運量：1810(新北段)、16151(Y38三張犁→Y39六張犁-106年南北環基設報告)
: 營運規劃與推動期程待後續可研階段探討。
不看好這條路線
規劃本來就不怎麼樣(不然南北線怎麼會被東環取代?),提出的時機點又很尷尬...

先講規劃不怎麼樣是什麼意思?
1.路線過短:
只有8公里,這在台灣的捷運史上,扣掉貓纜或是預定要和其他路線直通運轉的路線及延伸線,是史無前例的短
那路線太短的話,能串連的點就有限,而軌道運輸的速度優勢也更難被凸顯,效益就不太夠...

2.路廊偏向打擦邊球:
成功路偏居雙和東部,靠近新店溪,走這邊而非橫貫雙和,已經算是打擦邊球了
(而且成功路上的公車數量,放在雙北...也很難說服各界這是條值得蓋捷運的路廊吧!)
光復南路位處東區敦南商圈和信義計畫區交界,剛好也是打擦邊球通過,兩邊都不討好
(要講大巨蛋的話,一來就實際運行的經驗來看,沒有再拉一條捷運下去疏運的必要
二來本次規劃本來就已言明,並非以大巨蛋的輸運為主要考量...)

揆諸機場捷運,環狀線,中捷綠線及安坑輕軌等打擦邊球的路線,都是運量表現不如預期的前車之鑑
我想這樣的路線規劃,應該很難服眾
(這恐怕也是當年南北線被東環取代的主要原因)

3.缺乏延伸及轉乘之潛力:
如以國父紀念館站(站體位於忠孝東路以南的光復南路)為此路線的北端
則受制於大巨蛋地下停車場車道的設計,向北延伸恐有困難
而向北延伸如無法實現,則更不可能實現與松山線或民生汐止線之轉乘

再者,如果走光復南路,也必然得放棄與信義線之轉乘,那自然會影響本路線的運輸價值...故此一規劃就更難服眾了

4.與環狀線共用南機廠爭議太大
首先,如果要這樣搞,那就等於秀朗橋-十四張間必須重複建設
再者,以環狀線的狀況,仍然無法保證此一新路線和環狀線,均能由同一業者營運,並使用相同的機電系統
故共用機廠之作法,未免過於冒險...

至於為何在此時提出此一路線計畫之時機點又很尷尬呢?
因為剛好發生在環狀線中和-板橋段被震到位移之後未久
而環狀線此一路段的問題,自然會引發各界對於替代路線的需求

於是,本來橫貫雙和的路線,到了中和站之後,因路廊被環狀線或萬大樹林線所占據,無從向西延伸(但其實也不盡然)的問題就被震掉了
自然而然,各界勢必出現橫貫雙和,經積穗及中和環球一帶到新板特區的環狀線替代路線之方案需求
此時若再提出一條占用永和-公館-六張犁路廊之路線,卻無法滿足上述需求,自然會引發更大的批評...
(當然,有人說環狀線那只是盤式支承的問題,修一年就好了
問題又不是只有這段會用上盤式支承,為什麼就只有這段採疊式高架,或為了疊式高架必須在侷促空間架更高以穿越台64高架橋的路段,會到震到位移?

所以,除非只是偶發性的設計失誤或偷工減料
私以為還是當初又要高架,又非要走只能以高風險的疊式高架才能走的窄路-板南路
導致定線後一步錯步步錯,只能在路廊選線不當的情況下,硬著頭皮設計出這樣的高架橋...)

話說回來,這樣的一條(當然全線地下)的,環狀線中和-板橋段替代路線會是什麼走法呢?
基本上大概能確定的共通路線,是自新莊站起,經板橋的中正路-民權路-文化路-新府路-區運路-民族路
進入中和後,經中山路轉橋和路及景平路,繞開環狀線落墩區域後接回中山路,轉中和路-安平路-安樂路-永貞路-竹林路-福和路橫貫雙和

直到進台北市後,沿思源路-新生南路-辛亥路-基隆路至捷運六張犁站,再分岔為兩條
一條沿樂利路-安和路-敦化南北路至松山機場
另一條沿崇德街轉入台北醫學大學,再從松智路進入信義計畫區,再轉松高路及松仁路,自永吉路30巷切至松隆路,到松山車站為止
(至於新莊站那一端要怎麼延伸,除非松指部用地可直接轉用為機場,否則應視機廠用地而定惟應於技術允許的情況下,多行經人口密集區設站)

如此一來,除橘線在雙和的轉乘受制於用地,與民生汐止線的轉乘受制於該線的設站位置,從而必不可能
世貿/台北101站的轉乘須另行借助台北101的地下商場通道
以及若無法由永吉路30巷切至松隆路,又不想放棄與環狀線間之轉乘,止於市政府站時,
得改道松信路切到松山站,則市政府站的轉乘,則又須借助市府轉運站及統一國際大樓底下的通道
應無其他轉乘上的缺憾了...

隨便亂打一通
至於環狀線設計失敗該怪誰,不管問題出在哪個階段,要怪的政治人物是誰,我在隔壁政黑都發文寫好了...
可別怪到根本阻止不了的政壇後輩...

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諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？

《少年他的奇幻漂流/五月天》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.248.99 (臺灣)

不是兩頭落空嗎? 除非SOGOCity開幕後屌到能左打自家在忠孝復興那兩間,右當葉問一間抵信義計畫區10間 不然我覺得光大巨蛋要跟信義計畫區或敦南敦北東區商圈比,還是有很大的困難

但十四張+安坑輕軌+小碧潭+雙和成功路 跟四號公園+中和廟口+積穗+中和環球+社后不能比吧! 至於在基隆路信義路口設站,說真的要閃過基隆路地下道應該還是有困難 而且那樣到世貿/台北101站還是不會比松智路近到哪邊去 (而且101的地下通道可以直接活用)

不如問,從國父紀念館北延能幹嘛? 繼續走光復南北路,松山線也不必轉了,頂多是方便在SB05轉民生汐止線 然後再北延呢?不也只能到松山機場? (環狀線Y30到Y27用掉敬業三路跟大直到外雙溪的路廊了,不然延伸天母榮總石牌也不錯) 除非走八德路切到敦化北路再往北,那這樣能多一個台北小巨蛋轉乘松山新店線 但這樣不就還不如過六張犁直接走樂利路跟安和路切到敦化南路,還能在信義安和轉淡水信義線? 至於古早南北線時代的向北延伸到健康路再往東進內科的那個規劃,跟民生汐止線重疊過頭了,更別說後來還有東環... 所以這個年代也不可能了

還是能轉乘就盡量轉乘吧! 而且還是有麟光到木柵這段,往安和路敦化南北路,以及北醫信義區甚至是松山車站的需求

問題是環狀線在中和到永春這段,走的是景平路,新店跟木柵 信義商圈的象山站也相對邊陲 (當初修智慧軌道學程時,有問過捷運局派來的業師,為何不把環狀線象山站的站體設在信義路以北? 理由是那邊有箱涵跟高壓電線,沒辦法擺站體 至於設一個信義松仁路口西北側的出口,他們有在盡量爭取,但也有說如果要把聯開範圍擴大到中華電信或郵局有困難) 而這條走的是雙和的核心地帶,以及公館跟六張犁,實在不能比

要轉文湖線,除了六張犁還有什麼選擇? 麟光太裡面,大安已經有紅線了 科技大樓你要怎麼閃文湖線落墩?

硬要基隆路之後直行敦化南路也沒辦法轉紅線,一樣要繞到安和路或通化街 那到頭來從基隆路你要接還是會經過樂利路跟基隆路 (以通化街的寬度,應該不會為了走光復南路又想在信義安和轉乘淡水信義線 所以弄成基隆路-樂利路-通化街-信義路四段265巷-光復南路吧!)

關鍵的問題,是幹嘛走光復南路吧!

上面有提過,這東西北延了也沒啥搞頭

把這種東西從墳墓裡面挖出來當殭屍搞也是...

新北自己規劃的捷運跟輕軌,基本上都偏向對路網的畫蛇添足...

其實我提的這條蓋完,民生汐止線也蓋完,台北盆地還真沒啥太大必要再蓋新的捷運了

你這麼一說,我突然覺得也許成功路那條也不是完全不值得蓋 畢竟我目前的規劃是六張犁以東Y型分岔出去 但台北市中心因為是非重疊段,所以班距是中永和社后的兩倍好像也有點荒謬 如果在中永和也Y型分岔出去或許會比較適合 (只是這樣的話,六張犁站到新店溪這段,大概要預留擴建為四線化,共兩對獨立雙向路線的空間了XD)

不是,是福和路-竹林路-永貞路-安樂路-安平路-宜安路-中和路-中山路 簡單來說,就是真的找不到地聯開弄出口的話,還有四號公園跟福和國中能當備選的出入口設置處

你知道廣福路連公車都沒有,保平路只有一條近年來大幅減班的新巴士經過嗎? (詳細吐槽跟建議等討論永和區新巴士,再開一篇說吧!) 而且樂華夜市那邊有地方設出入口嗎?

要不是永安市場站附近真的沒什麼橫交幹線,不然我也不想放棄把這條拉到永安市場跟中和新蘆線轉乘

我已經為了閃環狀線落墩,繞橋和路跟景平路了 要再繞萬大線會更...

※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/15/2024 04:09:15

是說這篇討論的真熱烈,反觀上一篇討論東京的... 難道台灣人對日本不熟?

※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/15/2024 04:10:22

如果用地不成問題 福和-中正-宜安確實是個不錯的走法

所以在疫情鎖國期間,機捷運量剩多少誰不知道?

這又跟現有的環狀線太重疊了

※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/15/2024 05:31:45

變成是南勢角跟景安的差別,但這兩個地方又拉不太開距離 而且板南路又沒很熱鬧 如果不是台64落墩的問題,還不如直行中和中正路,能經過雙和醫院,中和國民運動中心跟錦和高中 (可惜台64中和段並非全都有預留環狀線高架的空間 否則全都走中和中正路,也就不必用到這次震到易位,引發爭議的疊式高架工法了 還能多經過上面三個點...)

※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/15/2024 05:43:23

板橋社后那邊的路線我本文就有提了吧!

機捷就又貴班次又少轉乘又走超遠,然後設站還老是打擦邊球,所以...

※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/15/2024 05:50:06 ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/15/2024 05:56:12

也不盡然吧! 板橋中和新莊三重新店土城哪個人沒比永和多? 而且保平路跟廣福路,剛好離萬大樹林線跟中和新蘆線都不算太遠...

理論上沒有說公車多的不能蓋捷運 但實際上...

永和中山路的706也算很有規模了吧! 雖然萬大線拉到比漾廣場那邊確實沒那麼直觀 (而且代價是中和站轉環狀線的距離變超長)

但這兩條線都是針對市中心西邊的 (是還好中和新蘆線切到松江路,對前往市中心東邊的來說也還算順路) 而且中和廟口跟永和東邊確實沒捷運... 至於板橋土城... 萬大線二期不算後者的第二條嗎? 台鐵難道不算前者的第二條?(畢竟有浮洲站) 而且板南線現在下班時間,西門甚至忠孝復興往西已經擠不太上去了

高鐵用光南隧道(而不是夾在台鐵中間) 導致那幾個緊急停靠站沒辦法變通勤車站分流板南線乘客... (不過忘了江翠那邊到底有沒有緊急停靠站?) 事到如今,埔墘後埔那邊再另外規劃一條進城的可能比較有用?

其實保平路廣福路那邊為啥會沒什麼公車也是一個謎 不曉得214直達車放掉永安市場站改走那邊會不會比較好? (反正現在的214直達車,除了中正橋頭,中和高中跟駕訓中心這三站以外,都跟加框又班次多的57重疊 外加214直台北段又是走忠孝新生跟松江路,這樣改也能少重疊橘線一站) 至於成功路... 我也想不透505幹嘛不把南端拉過來? 而是繼續跟松江新生幹線重疊到景美?變成南端只有景美國小那邊稍微不一樣

※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/16/2024 03:02:46 ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/16/2024 03:38:50

還以為地下化時有以緊急停靠站的形式,預留復站的可能性(不考慮南隧道被高鐵用走的情況下)

我會偏向於從宏國科大開始 走青雲路-國慶路-重慶路-介壽公園-板橋民權路-板橋中山路-西園路-莒光路-和平西路-和平東路 問題是這樣的話,卡到文湖線的落墩,基本上也只能蓋到科技大樓而已

接到台大後門又感覺怪怪的不太順

要講人口密度就講人口密度,不要一開始先扯人口數 話講清楚不行嗎?

雖然說環狀線規劃時仍有南北線的規劃,可能秀朗橋站有預留空間 但這也不構成必然只能走成功路的原因 畢竟橫貫整個中永和到中和站的話,因為中和站本身也有預留環狀線轉萬大樹林線的地下通道 我也只要再多拉一個方向出去接到這條線的月台就好了 還能多轉一條線 再說因為六張犁站以東個人是規劃Y型分岔,所以我也沒說死完全不值得規劃Y型分岔出去到成功路的部分 只是成功路過去也就到秀朗橋站而已,頂多再到新和國小轉安坑輕軌,所以價值沒那麼高... (而且成功路是東永和,福和國中那邊就不是嗎?)

※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/17/2024 10:50:58

1.聯開案就只是聯開案,沒有什麼 又不是只有轉乘站才有聯開案... 2.沒有重劃區,是中和秀朗橋北側區段徵收 但那個...連五公頃都不到,只是新板特區的1成,七期新市政特區或新莊副都心的5%,信義計畫區的3.33% 不要吹成多了不起的東西 更何況那個區段徵收的範圍連成功路也沒怎麼貼到 要怎麼提供新捷運用地呢? 3.硬要講的話,成功路地下管線遷走倒真的是比較明顯的有利點

4.無骨夢幻鹽酥雞那塊地也沒多大 搞不好根本不能連開,只能弄一個出口... 至於前面我提的四號公園跟福和國中,那可是貨真價實的公共建設(不確定是否部分未徵收) 雖然不能聯開,但肯定能提供用地... 5.這條線新北市能主導的機會不大,因為路線主要還是在台北市 但被我這樣一拉以後,反而比較難說XD

※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/17/2024 11:51:14