Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"

ggeneration 12/17 20:38同意

kuroro94 12/17 20:40只能靠北約或美日韓安保那種血盟關係來眾人圍堵

kuroro94 12/17 20:41個別面對撐不久 民主國都要拚經濟顧選票

pocoyo 12/17 20:41同意，但沒提歐盟（德法），這也很有意思?

andyken 12/17 20:42所以民主國家在承平時期只能一起肩靠肩抵抗外來侵略

andyken 12/17 20:44平時軍隊都不多，湊個幾十國至少實力不夠的不敢亂來

kuroro94 12/17 20:45川皇那種機歪起來甚至可能會放生北約日韓 反正極端

kuroro94 12/17 20:45選票顧好就有權力

Flyingheart 12/17 20:45俄羅斯會毫不留情轟炸烏克蘭的基礎設施跟出口糧食

Flyingheart 12/17 20:45直到烏克蘭投降

Ensidia 12/17 20:47而普丁的作法會給習很大信心啊

Ensidia 12/17 20:47沒看到習都說民主缺乏效率 專制將主導世界

kuroro94 12/17 20:48去年好在暖冬讓歐洲不依賴低價俄氣 今年...連波波

kuroro94 12/17 20:49都因為被烏克蘭傾銷沒錢賺而吵翻天 人窮易志短

mudmud 12/17 20:49本篇正解

heinse 12/17 20:50福山也很厲害 一直被打臉

Flyingheart 12/17 20:50不過今年也是暖冬 所以歐洲沒在怕

Flyingheart 12/17 20:51但烏克蘭如果防空不足 就會被俄羅斯無情轟炸

mudmud 12/17 20:52那按照這裡邏輯推導下去，台灣對中國不就幾乎GG了，

mudmud 12/17 20:52QQ

Flyingheart 12/17 20:53俄羅斯現在民生基本物資可以用油跟中國買 莫斯科晚

Flyingheart 12/17 20:53上夜店也是繼續營業

mudmud 12/17 20:53民主對獨裁(吃飽的)，也幾乎沒指望了

mudmud 12/17 20:54突然覺得好無力喔

andyken 12/17 20:54所以民主國家也不能太放鬆啊，歐洲一堆軍費不到2%的

andyken 12/17 20:55即使是我們軍費也只有2.5%，只有4成的人覺得還不夠

Flyingheart 12/17 20:55中國產能過剩 廉價品找不到地方賣 歐美廠商退出 中

Flyingheart 12/17 20:55國廠商剛好進去

mudmud 12/17 20:56民主就是多元+自由，集中不了力量幹大事，遇到吃飽

mudmud 12/17 20:56不要命的獨裁，好像無解？

jason748 12/17 20:56福山很厲害啊，預測幾乎全錯

jason748 12/17 20:56https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647112168.A.

jason748 12/17 20:56CE6.html

jason748 12/17 20:57[情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測

mudmud 12/17 20:57該不會走到最後，維護自由民主，只剩下熱核兵器有用

mudmud 12/17 20:57了？

andyken 12/17 21:01除非可以像二戰那樣合作愉快吧，現在多元化變數很多

geordie 12/17 21:01民主陣營並非打不過獨裁陣營，只是要進入另一個狀

geordie 12/17 21:01態會吵蠻久的就是

hutao 12/17 21:02民主兵工廠被高估了，轉不起來

jason748 12/17 21:02二戰時美國還拍宣傳片幫蘇聯洗白

geordie 12/17 21:03二戰也沒多合作愉快，只不過是暫時有共同的敵人在

geordie 12/17 21:03前罷了

geordie 12/17 21:04二戰剛結束後美蘇就開始在互鬥

mudmud 12/17 21:04吃飽的獨裁不會內亂熱衷征服，吃飽的民主多元發展卻

mudmud 12/17 21:04拙於應戰。實在想不出解方呀

andyken 12/17 21:04之後共同的敵人就變成蘇聯，至少也再合作了快50年

tyifgee 12/17 21:04這樣看下來民主對獨裁（吃得飽）還真絕望耶..

andyken 12/17 21:05蘇聯不算民主國家吧，只是剛好有共同的敵人第三帝國

kuroro94 12/17 21:08沒那麼絕望啦，科技領先是來自於學術自由多元，其又

kuroro94 12/17 21:09發源於制度及思想自由，而為了服務自由的個人私慾

mudmud 12/17 21:09而且獨裁那邊現在玩轉了二手策略，一手社會主義講分

mudmud 12/17 21:09配公平，一手市場經濟搞效率生產，二張臉隨需要變來

mudmud 12/17 21:09變去，擠出點錢還能順便資助一下民主陣營裡面的各種

mudmud 12/17 21:09左派，擴大對手內部矛盾。

kuroro94 12/17 21:09思想自由之處會以科技自由優先獲得解決方案

kuroro94 12/17 21:11舉例: 連調查武漢是否有肺炎發源的自由都沒有 肖想

geordie 12/17 21:11想想當時武肺疫苗研發時如此團結

kuroro94 12/17 21:11發明啥特效神藥或疫苗?

mudmud 12/17 21:11民主陣營裡面的進步左派不會介意血錢，只要能扳倒反

mudmud 12/17 21:11動右派即可，哪怕最後是鑿沉自己的船也無所謂

mudmud 12/17 21:12難怪共產黨堅信他們一定能笑到最後，哀哉民主自由

kuroro94 12/17 21:12但集權的會很團結的去偷就是了=.= 覺得世界欠他的

geordie 12/17 21:13雖然有圖利特定藥商之虞，但都先擺一邊，疫情穩定

geordie 12/17 21:13後再來算帳

jason748 12/17 21:13俄國資助的歐美政客好像都是極右居多欸，一天不酸

jason748 12/17 21:13左派會死？

Ensidia 12/17 21:13如果烏克蘭打輸 真的是民主陣營的超大重擊

Ensidia 12/17 21:13連鎖反應引起民主陣營崩潰都不是不可能

Ensidia 12/17 21:13講個最直接的 我們還會信任美國會出兵保台嗎

Ensidia 12/17 21:14連帶中國附近的民主國家都有可能轉向

andyken 12/17 21:14獨裁不只支持民主國家極左，也支持極右，這是一位投

mudmud 12/17 21:14俄羅斯不僅法西斯，連捍衛神聖基督信仰一元化都比隨

mudmud 12/17 21:14風倒舵的羅馬教廷有說服力(對東正教徒而言)，QQ

andyken 12/17 21:14誠的前KGB探員證實的

Ensidia 12/17 21:14烏克蘭戰敗事實上就是美國戰敗了

geordie 12/17 21:15沒法，各國沒能說服人民支持下去的話，選票就會翻

geordie 12/17 21:15轉政權

Ensidia 12/17 21:15美國內部為了爭奪權力居然到了願意放棄世界霸權

andyken 12/17 21:16極左跟極右不是平行線，兩方交錯處就是獨裁跟法西斯

geordie 12/17 21:16美國內部不只一次這樣內訌啊，老蔣很有心得

tyifgee 12/17 21:16支持兩方極左極右派才能製造對立

tyifgee 12/17 21:16讓民主國家不團結陷進內耗中..真的可怕

kuroro94 12/17 21:16烏克蘭反攻不利只是加速他人站隊(瑞、芬、菲、印)

mudmud 12/17 21:17左派讓世界多元更美好這是真真切切的，但是在對抗獸

mudmud 12/17 21:17人方面就沒啥用處，一碼歸一碼，要佩佩豬或天線寶寶

Ensidia 12/17 21:17現在只能期望美國內部吵歸吵 吵到最後還是會幫

mudmud 12/17 21:17對抗西斯大帝，不僅無用而且殘忍。

andyken 12/17 21:18這招蘇聯時期就開始玩了啊，只是那時西方各國堅定反

kuroro94 12/17 21:18我國軍購軟硬體速度算是有加快吧 (F16V)

andyken 12/17 21:18共所以還撐得住，冷戰結束後大家放鬆了就...

mmmimi11tw 12/17 21:19哦對了普丁上禮拜已經決定參加2024年3月的總統選舉

mmmimi11tw 12/17 21:19沒意外應該還是他會勝選

mudmud 12/17 21:20眾望所歸民選皇帝真法西斯也

Ensidia 12/17 21:20如果美國最後決定擺爛讓烏克蘭輸了 不就應了習說的

FncRookie00112/17 21:20對 其實最根本的問題還是西方始終沈浸在民主戰勝極

FncRookie00112/17 21:20權的幻覺

Ensidia 12/17 21:20民主缺乏效率 無以為繼 專制將主宰世界

mudmud 12/17 21:21看中國人就知道吃飽以後不求民主而是渴望征服

Ensidia 12/17 21:21拜登當時還嗆習想太多了 不可能會得逞

ariel0829 12/17 21:21當然，候選人有1.普丁 2. 浦亭 3.Putin 俄羅斯人應

ariel0829 12/17 21:21該不會有選擇困難^_^

Ensidia 12/17 21:22才多久事情就急轉直下

andyken 12/17 21:22對他們來說確實是撐到最後贏了冷戰，會這樣想不意外

Flyingheart 12/17 21:22如果烏克蘭真的敗了 菲日韓國的親中派聲音會大很多

Ensidia 12/17 21:23不用講日韓他們 我們的壓力是最直接的

mudmud 12/17 21:23所以中國俄羅斯都不會有像樣的左派(相對於當權者)，

mudmud 12/17 21:23因為無益於征服，所以社會不支持也沒興趣

FncRookie00112/17 21:23這個想法其實Bug很多啊 南越 黎巴嫩 阿拉伯之春

Ensidia 12/17 21:23親中派可以跑出來大鳴大放美國不可信

andyken 12/17 21:23先不要說外國，到時我們自己可能就會多很多異音了

Ensidia 12/17 21:24到時候疑美論肯定變成主流的聲音

reich3 12/17 21:24真他喵的笑死！ 20世紀中被獨裁政權痛揍，還不是民

reich3 12/17 21:24主陣營的兵工廠跟租借法案輸血救活。20世紀末被民主

reich3 12/17 21:24陣營老大的演員總統騙到國破民疲，四分五裂。21世紀

reich3 12/17 21:24初，好不容易重整邪惡軸心，但連曾經的小弟都打成衛

reich3 12/17 21:24國戰爭。還想跟民主陣營鬥法？ 洗洗睡，夢裡什麼都

reich3 12/17 21:24有！

FncRookie00112/17 21:25但西方就覺得這些地方輸了只是大意了沒有閃 不願正

FncRookie00112/17 21:25視民主同盟人工貴工業化低落 或是自己上次打大仗已

FncRookie00112/17 21:25經是上個世紀的事情

jth634 12/17 21:26現在這個時間點如果比照二戰的進程大概是蘇臺德區

jth634 12/17 21:26與波蘭戰役之間的狀態，烏克蘭擋不下就是世界大戰

jth634 12/17 21:26爆發，歷史總是在重演。

andyken 12/17 21:26你如果要這樣想的話，那韓戰是不是本來也有機會打贏

mudmud 12/17 21:26真左派只會出現在民主自由社會，左派的貢獻是生出各

mudmud 12/17 21:26種進步理念，期望左派生出槍炮彈藥跟真金白銀，對左

mudmud 12/17 21:26派太嚴苛了。

andyken 12/17 21:28至於國府當年被滲透成那樣，美國沒斷援也不見得能贏

FncRookie00112/17 21:28美國贏二戰是因為Bug級的生產能力跟後勤能力 但現

FncRookie00112/17 21:28在生產能力是在極權國家手裡

mudmud 12/17 21:30據說連張X良跟孫X人都是XX國際的秘密成員或同路人，

mudmud 12/17 21:30這樣要怎麼贏？

jamie81416 12/17 21:32烏克蘭如果倒向俄羅斯，俄國將會補齊最後一道短版-

jamie81416 12/17 21:32糧食。實際把地圖攤開來看，俄國的國土太北邊

jamie81416 12/17 21:32糧食最多能自給，但發展很有限。只有拿下烏克蘭

jamie81416 12/17 21:32後才能有機會發展。沒了烏克蘭的俄羅斯，最多就

jamie81416 12/17 21:32天然氣能源公司，只有合併烏克蘭的俄羅斯，才是那

jamie81416 12/17 21:32曾經讓世界為之顫抖的蘇聯

mudmud 12/17 21:36照樓上邏輯，俄羅斯不拿下整個波羅的海跟北海的土地

mudmud 12/17 21:36，他都不會滿足的

mudmud 12/17 21:37普丁表示，猜對了！

andyken 12/17 21:37所以他至少想恢復前蘇聯版圖，甚至加盟國能多拿更好

mudmud 12/17 21:38忘了還有中國東北XD

andyken 12/17 21:38照他常跟那些先帝相比，他最想恢復的可能是帝俄版圖

mudmud 12/17 21:39那這下刺激了，又要來一次世界島大攻略嗎？XD

reich3 12/17 21:43現在普丁領導下俄羅斯最後就像那些盛極一時的搶掠政

reich3 12/17 21:43權一樣！強人一倒下，就曇花一現，煙消雲散！

pain0 12/17 21:45短版是蝦餃

mudmud 12/17 21:47很難，普丁只是開端而已

outsmart33 12/17 21:48看來獨裁政權在戰爭面比民主政權優秀呢

mudmud 12/17 21:48彼得後面還跟了個凱薩琳喔

ashrum 12/17 21:52獨裁比民主能耗的前提是民主還沒取得共識認真起來

ashrum 12/17 21:54民主政體問世後對上獨裁戰場還沒真正吃土過

FncRookie00112/17 21:54我覺得問題是民主國家把工業生產能力搞丟了

FncRookie00112/17 21:55現在製造業在中國或第三世界手裡 這些國家又追求繁

FncRookie00112/17 21:55榮玩三角形 俄羅斯便宜原油肯定要買

andyken 12/17 21:56沒錯，但現在大家擔憂的就是民主大哥有偏鎖國傾向

FncRookie00112/17 21:56所以俄羅斯真的要開啟戰時經濟的話 經濟上根本無解

FncRookie00112/17 21:57你想買東西就要向第三世界下單 最後錢還是流向中東

FncRookie00112/17 21:57跟俄羅斯產油國手裡

ashrum 12/17 21:57美國國會擋下的援烏預算約1千億美金，對比年預算6

ashrum 12/17 21:57兆，年稅收4兆，占不到2%

mmmimi11tw 12/17 21:58美國優先實際上就是一種孤立主義的新變體

andyken 12/17 21:58援烏只有佔600多億，剩下以色列台灣印太邊境分掉

Ensidia 12/17 21:5920年前還以為美國還能稱霸世界100年

ashrum 12/17 21:59俄羅斯用在烏俄已是總預算3成，相關則可能高達7成

Ensidia 12/17 21:59才20年就不再想當世界霸主了嗎

toulio81 12/17 21:59問題是獨裁注定吃不飽啊!歷史都在那邊演幾千年了

Ensidia 12/17 22:00美國這一系列操作真的會讓中國覺得有機可乘

andyken 12/17 22:01重點地方吃得飽就好，偏鄉地帶就管他去死

FncRookie00112/17 22:01美國世界霸主當的很累啊 整個中東行動瞎搞二三十年

FncRookie00112/17 22:01 左右派都罵

Ensidia 12/17 22:02問題美國人能過這麼爽 美債美元霸權

Ensidia 12/17 22:02核心原因就是美國是世界霸主啊

Ensidia 12/17 22:02如果美國要放棄當世界霸主

Ensidia 12/17 22:02這些經濟上的紅利也會慢慢流失的

gunng 12/17 22:02中東問題不就國務院自己搞的簍子 只是國防部跟左右

toulio81 12/17 22:02歷史上獨裁帝國就重複著吃不飽餓死人->革命推翻->稍

gunng 12/17 22:02派都有利可得 一起閉嘴 到後期不可收拾時才來互相

gunng 12/17 22:02指責

toulio81 12/17 22:03微沒那麼多人餓死+中央吃飽->越來越多人吃不飽餓死

FncRookie00112/17 22:03這是當然 但MAGA肯定是先喊反全球化拿票 等真的住

FncRookie00112/17 22:03進華盛頓就換一套腦袋

toulio81 12/17 22:04->革命推翻國家的輪迴啊!獨裁體制根本沒有發展民生

reich3 12/17 22:04這裡有些人要來洗腦俄羅斯226勝利宣言的戰後新世界

reich3 12/17 22:04！

reich3 12/17 22:04=節錄=

toulio81 12/17 22:04的動力、也沒啥能好好發展經濟的方法，注定走掠奪後

reich3 12/17 22:04因為新的世界秩序的構建--這是當前事件的第三個層面

reich3 12/17 22:04--正在加速進行，其輪廓通過盎格

reich3 12/17 22:05魯-撒克遜全球化的無垠毯子變得更加清晰。一個多極

reich3 12/17 22:05化的世界終於成為現實--在烏克蘭

reich3 12/17 22:05的行動除了讓西方國家反對俄羅斯之外，沒有能力召集

reich3 12/17 22:05任何人。因為世界其他國家可以看

reich3 12/17 22:05到並理解，這是俄羅斯和西方之間的衝突，是對大西洋

reich3 12/17 22:05主義者的地緣政治擴張的回應，是

reich3 12/17 22:05俄羅斯在重新獲得其歷史空間和世界地位。

reich3 12/17 22:05中國和印度、拉丁美洲和非洲、伊斯蘭世界和東南亞--

reich3 12/17 22:05沒有人相信西方會統治世界秩序，

reich3 12/17 22:05更不用說制定游戲規則了。俄羅斯不僅挑戰了西方，它

reich3 12/17 22:05還表明，西方統治全球的時代已經

reich3 12/17 22:05完全和最終結束。新世界將由所有的文明和權力中心建

reich3 12/17 22:05立，自然，與西方（無論是否聯合

reich3 12/17 22:05）一起--但不是按照它的條件，也不是按照它的規則。

reich3 12/17 22:05=節錄=

FncRookie00112/17 22:05但全球霸主也有很多個等級 顧好美州 北約 環太 印

FncRookie00112/17 22:05太 烏克蘭 中東

toulio81 12/17 22:05坐吃山空的生命週期

gunng 12/17 22:05阿富汗戰爭20年花了2兆多美金 期間民主黨跟共和黨總

gunng 12/17 22:05統都有 左右派罵個屁

FncRookie00112/17 22:06吃不飽從來就不是極權政府的麻煩 而是韭菜的問題

toulio81 12/17 22:06事實上根本沒有幾個獨裁國家有辦法好好發展自身的，

reich3 12/17 22:07邪惡軸心的中心思想：我們將推動百年大變革

reich3 12/17 22:07https://i.imgur.com/mhFR6Mi.jpg

toulio81 12/17 22:07不是窮到被鬼抓走想去搶人，就是靠天然資源換錢

FncRookie00112/17 22:08很現實的問題是 沙皇的農奴永遠拿不到權力啊

FncRookie00112/17 22:08沙皇時代當農奴 蘇聯時代被餓死 普丁時代去烏克蘭

FncRookie00112/17 22:08絞肉

chyx741021 12/17 22:10冷戰後全球化讓歐美民主國家去扶植獨裁政權，幻想

chyx741021 12/17 22:10經濟發展可以讓這些獨裁國家轉型，把價值丟掉的結

chyx741021 12/17 22:10果是換來自身產業被掏空及更不同樣貌的獨裁強敵，

chyx741021 12/17 22:10冷戰後的和平現在看來也是搖搖欲墜

kuroro94 12/17 22:11梅婆就是這種發大財貨色 整個歐洲被毒害

peterlee97 12/17 22:12民主都能戰勝獨裁？ 阿希老墨笑而不語

toulio81 12/17 22:12根本打從一開始就應該孤立這些獨裁國家，這樣到現

toulio81 12/17 22:12在，他們對科技和發展能到達2戰時期都是他們偷技術

toulio81 12/17 22:12能力開掛了

toulio81 12/17 22:12的

Yanrei 12/17 22:13最噁心就是有些民主國家的學者，還整天在那邊吹這

Yanrei 12/17 22:13些極權獨裁才是未來的選擇

kuroro94 12/17 22:14我國不就好幾個嘛

peterlee97 12/17 22:15至於歐洲 不是暖冬歐洲不怕 而是他們已經有大量的油

peterlee97 12/17 22:15氣來源了 就是挪威等北海國家 英國還允許新油井 這

peterlee97 12/17 22:15就是為什麼這次cop28一堆環團很怒但有氣無力 因為

peterlee97 12/17 22:15最支持他們的歐美先進國家也棄守底線了

peterlee97 12/17 22:16（我在想我們的氣綠並行政策如果也一樣戳一下 大概

peterlee97 12/17 22:16也會大夢初醒

FncRookie00112/17 22:16我是覺得歐美應該要更徹底執行友岸外包

kuroro94 12/17 22:16不是缺油氣 是缺便宜的油氣 特別是滿口經濟的貨色

peterlee97 12/17 22:17然後說獨裁不會發展經濟喔 看看韓國 看看星國 再看

peterlee97 12/17 22:17看我們就好 獨裁是87偏多 但也是有反例 剛好我們活

peterlee97 12/17 22:17在反例的例子中

FncRookie00112/17 22:18把工業拉去東南亞墨西哥 然後讓他們買阿拉伯的石油

peterlee97 12/17 22:18挪威那些的現在開採起來 規模化之後 現在油價就漂亮

peterlee97 12/17 22:18很多了啊 只要規模經濟出來 跟鵝油比不會貴到哪裡去

FncRookie00112/17 22:19這樣至少削弱對中國印度這種俄羅斯原油客戶的依賴

curlymonkey 12/17 22:20確實

curlymonkey 12/17 22:22而且這就是很大部分人的想法 禍到臨頭才想行動

peterlee97 12/17 22:22最後 老美現在的經濟態勢真的不是二戰那個勞力密集

peterlee97 12/17 22:22工業為主的時代 那些都外移先到東亞 然後去淪陷區

peterlee97 12/17 22:22 最近十年才開始再外移的 真要開二戰兵工廠那種東

peterlee97 12/17 22:22西 匪共可能快一點 畢竟工業外移近30年都是跑去淪

peterlee97 12/17 22:22陷區 我們不去自強不息 老去仰望美國開掛 那活在往

peterlee97 12/17 22:22日榮光不切實際==

FncRookie00112/17 22:23對民主陣營唯一的好消息就是現在防守方很佔優

ashrum 12/17 22:24台灣自強不息的年代才真的是全靠美國

Snaptw 12/17 22:24不是經得起耗，是有核武又潛在對手沒想滅掉俄國

peterlee97 12/17 22:24過去戒急用忍阻止了很多勞力密集產業出走 確實讓很

peterlee97 12/17 22:24多慘業冒出來 但也維持住我們重工業基礎 現在開始再

peterlee97 12/17 22:24重新分配產業鏈 這是我們的機會與再進化的契機

wahaha99 12/17 22:25獨裁:起床了!活老百姓還睡啊!(一腳踢翻)

wahaha99 12/17 22:26民主:反正公司有遲到20分鐘緩衝、讓我再睡一會兒

peterlee97 12/17 22:26喊自強不息的時候是大約中（台）美斷交時 那時候沒

peterlee97 12/17 22:26有靠美國了

Snaptw 12/17 22:26如果是在一戰前，這樣的國家已經沒有邊防能力，不

Snaptw 12/17 22:26被大卸八塊才奇怪

peterlee97 12/17 22:26而且那時候的怎樣又如何 現在我們維持好自身工業並

peterlee97 12/17 22:26強化比較實際 不然現在要怎麼可能請老美做幾台新船

peterlee97 12/17 22:26給我們... 老美自己都沒位置與工人了

wahaha99 12/17 22:26你各位都是那個睡覺的人,不要幻想成為當公司老闆

wahaha99 12/17 22:26或是一腳踢翻你的班長

ashrum 12/17 22:26台灣幾時有重工業@@

wahaha99 12/17 22:27這就是民主與獨裁的優與劣,自己體會琢磨下

peterlee97 12/17 22:27中鋼 台船 這些都是啊

wahaha99 12/17 22:27台灣還是有點重工業的 不然潛艇怎麼做

mmmimi11tw 12/17 22:28石化 造船 煉鋼這些都是重工業 雖然產量不多就是了

ashrum 12/17 22:28自強不息是蔣中正=_=...中美斷交是自強救國，你搞

ashrum 12/17 22:28錯了，然後斷交馬上換到美資承諾

peterlee97 12/17 22:28還有石化 冶金 加工出口 甚至科技業那些都算啊

ashrum 12/17 22:30石化是基礎工業不是重工業吧，中鋼中船也是國營為

ashrum 12/17 22:30主

peterlee97 12/17 22:30https://i.imgur.com/9OQYqA5.jpg 記得太晚了 那也

peterlee97 12/17 22:30沒差阿 那已經不是美援時代了

ashrum 12/17 22:30冶金是材料，家工出口就更輕了

peterlee97 12/17 22:31https://i.imgur.com/nz1exTl.jpg

peterlee97 12/17 22:31https://i.imgur.com/hIdQYjJ.jpg

peterlee97 12/17 22:31你看一下先 這種分類應該是不分區域啦

ashrum 12/17 22:33欸不是，我一直都在你分類中工業的產業輾轉服務

wahaha99 12/17 22:33石化工業算廣義重工業(不要再吵了)

peterlee97 12/17 22:34嗯...課本應該一直都說石化是重工業啦 除非課本唬

peterlee97 12/17 22:34爛我或是要洗腦我什麼

ashrum 12/17 22:34和你想的，定義的完全不同，多往工業區去走走

peterlee97 12/17 22:35https://i.imgur.com/C58i2SG.jpg

peterlee97 12/17 22:35這樣 應該不是吵 只是認知上的誤會而已

peterlee97 12/17 22:36政府定義大致如此啦 課本也這樣教 如果你有別的分

peterlee97 12/17 22:36類 好吧

Hsieh455125 12/17 22:38幫烏克蘭QQ

ashrum 12/17 22:39呃，英文定義是生產的產品比人重

ashrum 12/17 22:44光從風機扇葉就知道了，人家都要技轉，台灣還是造

ashrum 12/17 22:44不出來，只好花大大大錢把近100米的扇葉從地球另一

ashrum 12/17 22:44端運回來，搞成都天價

notneme159 12/17 22:47幫高調

David4160 12/17 22:56現在WQQ倒是過於悲觀

peterlee97 12/17 23:03我是依照學校教的跟政府那些報導的為準啦~

x86t 12/17 23:08中文的維基都寫明沒有一定標準了 為啥要為了一個百

x86t 12/17 23:08年前的名詞去吵現在的定義

jeffguoft 12/17 23:09假議題，美國在利益攸關的事情上可專制得很，這幾

jeffguoft 12/17 23:09十年美國主導的戰事哪次不是套民主外衣明晃晃的侵

jeffguoft 12/17 23:09略，也從沒得到人民同意過。戰爭問題背後大國的角

jeffguoft 12/17 23:09力才是重點，跟民主從來沒關係。

x86t 12/17 23:10化學工業需要很多能源 重型單元 才能湊出你想要的

x86t 12/17 23:10產品 不是輕工業那麼簡單的東西

libur 12/17 23:13俄羅斯這樣玩是不怕被侵略吧。不要到時候不過國土報

libur 12/17 23:13剩一半

rockocean 12/17 23:14從建國起美國就有明顯的孤立主義傾向 現在是返祖

rockocean 12/17 23:15舊大陸的國家打生打死 關我新大陸什麼事?

andyken 12/17 23:22不會啊，北約又不會主動攻擊，維尼也不想當千古一帝

andyken 12/17 23:22每個邊境都只留一個班的兵力人家也不會鳥你

amury 12/17 23:31人海戰術的優良傳統

amury 12/17 23:31不把人命當一回事、叫優良傳統？

FncRookie00112/17 23:32所以美國很好笑啊 明明一邊自己華府高層菁英政治

FncRookie00112/17 23:32一邊又覺得可以用經濟繁榮來感化中共 說到底就是歐

FncRookie00112/17 23:32美菁英走錯了幾步

verdandy 12/17 23:38有人是不是不懂反諷?

andyken 12/17 23:44對中俄來說確實是引以為傲的優良傳統，讓他們打勝仗

catlazy4212012/17 23:44歐美爽太久了，完全忘了自由繁榮富裕是怎麼得到的；

catlazy4212012/17 23:44才會聽左派在那邊一直聖母，連極右都在那邊搞孤立，

catlazy4212012/17 23:44烏克蘭要是守不住，大家真的要打三戰

andyken 12/17 23:45能控制更多土地獲得更多資源，過程死掉一堆人又如何

EYESOFDARKKE12/17 23:45歐美認為經濟可以感化，其實也是二戰後的一些經濟

EYESOFDARKKE12/17 23:45輸出及合作，成功讓部分國家避免赤化的經驗帶來的

EYESOFDARKKE12/17 23:45錯覺或是錯誤類比，應該是不知道臥薪嘗膽跟悶聲發

EYESOFDARKKE12/17 23:45大財的故事吧XD

andyken 12/17 23:46古代打仗就是最願意不計代價的一方贏面較大

LI40 12/17 23:50推

andyken 12/17 23:50現代當然要考慮的因素更多，但人口也不能差太多

Justisaac 12/17 23:51這不是很簡單的數學嘛

Justisaac 12/17 23:51即使民主國家戰力10:獨裁3

Justisaac 12/17 23:51但獨裁願意all in 3 ，民主國家只願意出10%=1

andyken 12/17 23:51冬季戰爭最後就是因為芬蘭自認耗不起所以割地和談

Justisaac 12/17 23:51這樣怎麼可能打得贏。

Justisaac 12/17 23:52更何況現在不是10%是2~4%

andyken 12/17 23:53500多萬人口v.s蘇聯1億多，打出超過1:6的戰損還是

mmmimi11tw 12/17 23:56哪一次俄羅斯（蘇聯）的大規模正規戰爭

mmmimi11tw 12/17 23:56不是靠人海戰術下去填的

mmmimi11tw 12/17 23:56二戰蘇聯傷亡保守估計6000萬，死亡大約2680萬

lc85301 12/17 23:59說到冬季戰爭感覺西方再不幫就是烏克蘭的結局…

mynumber55 12/18 00:02西歐從二十世紀以來都是這副爛樣，德國除外

my5566style 12/18 00:02事實就是美國一停援 烏就是等著滅國 現在不趕快談一

ashrum 12/18 00:03@x86 講得好像我不是化學工程師，沒開過車一樣XD

my5566style 12/18 00:03談 還在死撐 把全國拿下去賭 可悲

test23786 12/18 00:03笑死了 某my5566普丁有說要談？

ashrum 12/18 00:04事實就是連桶槽都得海運

mynumber55 12/18 00:04西歐更可笑，現在還要靠美國駐軍，自己想走自己的

mynumber55 12/18 00:04路，然後國防給美國，又不付錢

test23786 12/18 00:04叫人家談普丁根本沒要談，然後2014年時候跟俄羅斯

test23786 12/18 00:04談完然後勒？

test23786 12/18 00:05你換來是什麼合約？讓俄羅斯再次入侵的合約？

andyken 12/18 00:05西歐當初被納粹德國入侵都是以周計滅國

ashrum 12/18 00:06台灣時強在把單元往上疊，又不是會做單元設備

test23786 12/18 00:07所以my5566這位和談大師，你敬愛的普丁有說要談嗎

test23786 12/18 00:07？

ashrum 12/18 00:07西歐靠歐盟這招推和平有成啊，其紅利是在經濟上能

ashrum 12/18 00:07抗衡美國，海放蘇聯

ashrum 12/18 00:09要說軍備廢弛的代價應該是還沒到，扣掉美國，光空

ashrum 12/18 00:09軍就能打慘普丁

mynumber55 12/18 00:09看不起西歐就是這樣，有利的要拿，出錢出力的閃的

mynumber55 12/18 00:09遠遠

test23786 12/18 00:09叫你割利沃夫以東你也要割嗎？

mynumber55 12/18 00:09德國的空軍我是不敢講啦

my5566style 12/18 00:09可以不談阿 那就是等著被滅 烏克蘭加油 ㄎㄎ

andyken 12/18 00:10現在普丁要的是跪下來求和，才不想談咧

mynumber55 12/18 00:10梅克爾執政大家吹捧，現在真的是要出來謝罪

my5566style 12/18 00:10司機現在擺明就是膨脹硬凹 反正打仗就是打經濟

test23786 12/18 00:11所以my5566普丁有說要談？

test23786 12/18 00:11狂扯司機然後無視俄羅斯沒想停戰事實

andyken 12/18 00:12你乾脆說烏克蘭一開始就投降算了，何必開一槍一彈

my5566style 12/18 00:12嘴我有用? 這也改變不了事實阿 笑死

my5566style 12/18 00:12美國放棄盟友幾次了? 越南 阿富汗都嘴到爛了

test23786 12/18 00:13笑死了 2014年簽過所以烏克蘭有避免了滅國風險？

test23786 12/18 00:13結果2022俄羅斯還是直接車進去想滅烏克蘭

my5566style 12/18 00:13美國就是只要仗打成僵持狀態 國內一反戰 就是徹

andyken 12/18 00:13看不出有啥好笑的，剛說西歐爛至少人家當年還抵抗一

test23786 12/18 00:13說司機硬凹，怎不敢說俄羅斯的協議是廢紙

test23786 12/18 00:14所以my5566你的普丁善意呢？

my5566style 12/18 00:14很簡單的道理 美國人的錢不會投資在沒有意義的戰場

andyken 12/18 00:14下，你連不打就直接投降那不就跟阿富汗前政府一樣廢

my5566style 12/18 00:14可以不談阿 那就是美國斷援 就看誰氣長囉

test23786 12/18 00:15笑死 結果你只在講自己想講得，別人質疑你你卻沒解

test23786 12/18 00:15釋

andyken 12/18 00:15好啦好啦，疑美論第一個受害者出現了，改天也會說台

my5566style 12/18 00:15反正你們大概覺得民主必勝嘛 民主終將戰勝獨裁

test23786 12/18 00:15不談？ 我剛剛不是問你普丁有說要談？

andyken 12/18 00:15灣也不值得美國投資，為何我們不投降之類的

my5566style 12/18 00:16現在優勢在普丁 誰該找誰談呢? test司機哥 加油

test23786 12/18 00:16普丁談了沒？ 還是你要扯司機不談了？ 每個報導都

test23786 12/18 00:16有說俄羅斯根本無意要談意思好嗎？

test23786 12/18 00:16笑死 啊不就承認俄羅斯沒要談

my5566style 12/18 00:17司機可以不談阿 那就等美國斷援然後看好戲

my5566style 12/18 00:18反正你跟我糾結是誰不談沒有反正美國斷援烏就是等死

test23786 12/18 00:18你狂跳針司機不談xddd 結果普丁自己沒要談不敢講

test23786 12/18 00:18？

my5566style 12/18 00:18糾結這些誰該找誰談都是搞笑 大戰略這篇就跟你說了

test23786 12/18 00:19笑死了 你以為烏克蘭本身想打仗？ 你談了要談什麼

test23786 12/18 00:19？ 把利沃夫以東割給別人？

test23786 12/18 00:19還是把你家房子老婆小孩送給對方？

my5566style 12/18 00:19那OK阿 那就是比誰氣長 不要談阿 民主必勝阿 笑死

test23786 12/18 00:20希望中國解放軍進攻你也會樂意把房子小孩都捐給解

test23786 12/18 00:20放軍齁

jump2j 12/18 00:20越南、阿富汗與烏克蘭不能相提並論吧？

jump2j 12/18 00:21越南是美國人自己下場打，死太多人，頂不住

mmmimi11tw 12/18 00:21欸好啦別吵架

my5566style 12/18 00:21放心啦 我絕對坐等對岸接收 認清現實 懂?

jump2j 12/18 00:21阿富汗是美國付出大量資金卻完全沒有利益回報

peterlee97 12/18 00:22推文真亂 我就不參一咖了

my5566style 12/18 00:22這篇都把這筆帳算給你聽了 你還在凹喔? 笑死

jump2j 12/18 00:22挺烏克蘭是有現實利益的，一來烏克蘭滅國會讓歐洲更

jump2j 12/18 00:22危險，二來可以持續削弱俄羅斯

test23786 12/18 00:22加油 對岸接收希望你房子送給對方老婆小孩也一起送

test23786 12/18 00:22給解放軍

jump2j 12/18 00:22三個案例的成本效益都不一樣，不能類比

my5566style 12/18 00:23事實是 這場仗從一開始烏的贏就是僥倖 打到現在算是

my5566style 12/18 00:23很不錯了 但你不趕快談一談維持戰果 那最後還是被俄

test23786 12/18 00:23你可以做起解放軍不會砲彈落你家的夢

my5566style 12/18 00:23得逞 你不用崩潰 我講的是事實 能接受的人很少

test23786 12/18 00:24笑死 俄羅斯沒要談是請鬼拿藥單？

my5566style 12/18 00:24你也可以維持台灣獨立 護民主愛台灣的夢 加油

jump2j 12/18 00:25你覺得我凹，可以反駁啊，總比笑出人命還好

test23786 12/18 00:25扯什麼維持戰果？ 你以為俄羅斯滿足當下？ 你要出

test23786 12/18 00:25來保證所謂的俄羅斯協議嗎？ 還是跟香港50年不變一

andyken 12/18 00:25你覺得去年打得好的時候俄國會想談喔？你看不起人家

test23786 12/18 00:25樣？

test23786 12/18 00:26那希望my5566展現你對解放軍支持，現在移民過去 可

test23786 12/18 00:26以避免炮彈打中你家

my5566style 12/18 00:26有這種鄰居當鄰國本來就註定這種下場 認清現實很難?

andyken 12/18 00:26你偷襲搶回了9成的哈爾科夫，普丁要你還他你要嗎？

my5566style 12/18 00:27現在開始崩潰詛咒人喔? 可憐 事實說破就只能這樣

andyken 12/18 00:27改天就會說台灣有這種鄰國也是注定這種下場

my5566style 12/18 00:27台灣也是 有這種鄰國就是注定天天被威脅

jump2j 12/18 00:27我沒有詛咒你，是你一直講笑死，卻沒有實質論述

my5566style 12/18 00:27這你也要凹喔?

jump2j 12/18 00:28我只是提醒你，不同意別人的言論，可以反駁他，一直

David4160 12/18 00:28推文犯蠢的自己愛投降是一回事但是不要影響別人

jump2j 12/18 00:28講笑死沒有顯得比較高明

test23786 12/18 00:28詛咒什麼？ 難不成你幻想中國砲彈只會瞄準支持台灣

test23786 12/18 00:28的民眾？

my5566style 12/18 00:281960年代 古巴在美國旁邊他也覺得天天被威脅阿

my5566style 12/18 00:29你在一個大國旁邊 就是只能順應局勢 這就是小國註定

andyken 12/18 00:295566入籍美國還是加拿大了沒？怕死就趁現在快點出去

my5566style 12/18 00:29連這都認不清 還在整天自由民主陣營必勝

jump2j 12/18 00:29具體案例具體分析好嗎？一直講古沒有意義

test23786 12/18 00:29被鄰國威脅，那你是不是遇到強盜你也是乖乖把屁股

test23786 12/18 00:29露出來給對方？

my5566style 12/18 00:30你們加油啦 繼續崩潰愛台灣護民主 我就不跟你們扯了

test23786 12/18 00:30你既然反民主可以去中國和俄羅斯啊

jump2j 12/18 00:30好喔，烙跑了

David4160 12/18 00:30就沒戰力就逃跑了，怎麼獨裁貨色都這副德性

David4160 12/18 00:31真廢，浪費寶貴的時間

andyken 12/18 00:32真的怕的早就趕快安排後路了，才不會來這裡發廢文

David4160 12/18 00:32等著被滅？2022就打臉你了

test23786 12/18 00:33他那想法八成就那種單純認為解放軍砲彈只會打支持

test23786 12/18 00:33台灣的民眾吧

test23786 12/18 00:33然後只狂扯司機卻無視俄沒要談的事實

test23786 12/18 00:35那種只想聽自己想聽的

test23786 12/18 00:37那種就算砲彈打到自己家也會怪台灣人為何要抵抗那

test23786 12/18 00:37種。

jump2j 12/18 00:37我是不覺得美國會讓烏克蘭滅國啦，壓著烏克蘭割地有

jump2j 12/18 00:37可能，但是滅國了，接下來就輪到歐盟承擔壓力，跟越

jump2j 12/18 00:38南、阿富汗完全不一樣，這點帳美國還是會算的。他就

jump2j 12/18 00:38是不懂的具體案例具體分析，只會講古玩連連看，才會

jump2j 12/18 00:38冒出這種奇怪的言論

jump2j 12/18 00:39而且他很喜歡用「笑死、看清事實」來掩蓋自己的詞窮

test23786 12/18 00:44他也喜歡選擇性回應

test23786 12/18 00:46他剛剛言論像是叫人跟連環殺人犯講道理一樣

ZackRyo 12/18 00:48美國就是口口聲聲堅定的跟你站一起然後拔你核武毀你

ZackRyo 12/18 00:48軍武，需要時打起來援助個2年多就在吵斷補，要個飛

ZackRyo 12/18 00:48彈要個飛機拖拖拉拉，這盟友在搞笑嗎？台灣政府看清

ZackRyo 12/18 00:48楚點，趕快把國防GDP拉上去吧，美國有幫就當多的吧

andyken 12/18 00:49台灣也不是沒被美國半放棄過，不然當年也不會買幻象

sas1942 12/18 00:51455樓是以為就算向解放軍投降，解放軍是不會把他當

sas1942 12/18 00:51作盾牌使用啊XDD

test23786 12/18 00:51之前聊到二戰時候英國差點也是被丟包，當年共和黨

test23786 12/18 00:51也是玩過同樣招式，只是因為民主黨完全掌控兩院沒

test23786 12/18 00:51被搞而已

ZackRyo 12/18 00:52那個賣隊友真的經典，還有前面跟老蔣說堅定支持，後

ZackRyo 12/18 00:52面就斷交的垃圾歷史

ZackRyo 12/18 00:53共和黨的鍋怎麼都這種差點害死一個國家等級的

ZackRyo 12/18 00:54台灣的核彈也是被美國搞掉的，細數起來...這國家搞

ZackRyo 12/18 00:54事也是挺專業的

sas1942 12/18 00:54我記得卡特是民主黨的欸

test23786 12/18 00:54共和黨在二戰用同樣的方式在搞民主黨，正確來說現

test23786 12/18 00:54在搞民主黨的方式共和黨在二戰玩過一次

test23786 12/18 00:55同樣就是想透過癱瘓議院來威脅民主黨通過他們想要

test23786 12/18 00:55的法案

ZackRyo 12/18 00:55其實我覺得美國國內政治相關的東西互卡我隨便，但援

ZackRyo 12/18 00:55助盟友這種東西都拿來卡，是腦袋哪裡有問題？

andyken 12/18 00:55台灣核彈當時是有很多爭議啦，我覺得這有點扯遠了，

andyken 12/18 00:56雖然我對某張的行為相當不齒就是了，基本上還是叛國

Justisaac 12/18 00:57能吵這麼多挺厲害...重點不就是在簽約割地沒用嗎?

Justisaac 12/18 00:57除非能有核彈進駐，不然合約都是歷史文件啊

Justisaac 12/18 00:57冬季戰爭割地後還不是........

andyken 12/18 00:58不然就是真的能加入北約之類的防禦組織，或有人願意

andyken 12/18 00:59互簽共同安保條約

test23786 12/18 00:59二戰時共和黨本來就對國際的戰爭興致缺缺了

ZackRyo 12/18 00:59sorry，把話題拉太遠，但最近看到共和黨那樣搞真的

ZackRyo 12/18 00:59挺無言的，疑美論？就是以前被賣過，現在又看到別人

ZackRyo 12/18 00:59可能要被賣了，不懷疑才有問題吧？信美也只是眼下也

ZackRyo 12/18 00:59沒別的選擇，因為西台灣的子彈才不會跟你543

test23786 12/18 00:59真正讓共和黨閉嘴那次是日本偷襲珍珠港以後

andyken 12/18 01:00也不是我們而已，全世界都有很多人感到疑惑

ZackRyo 12/18 01:01臺灣很難簽安保，連貿易協議肯簽的都寥寥可數了，真

ZackRyo 12/18 01:01的慘

andyken 12/18 01:02我剛是指烏克蘭，台灣至少還有個"台灣關係法":P

Justisaac 12/18 01:02烏克蘭對美國來說真的是純靠利益在幫

ZackRyo 12/18 01:02能簽還有一個身份就獨立國家，台灣就是除了護照以外

ZackRyo 12/18 01:02，有人願意嗎？連美國都不簽了= =，真的核心利益核

ZackRyo 12/18 01:02心到不能放，那早就簽了

Justisaac 12/18 01:03共和黨當然有空間去談判

andyken 12/18 01:03畢竟是法律，至少比布達佩斯備忘錄有效一點，應該啦

Justisaac 12/18 01:03備忘錄這種東西跟意向書不知道差距大不大........

ZackRyo 12/18 01:05andy大，他們近一兩年過很多台灣相關的法，這效力看

ZackRyo 12/18 01:05起來是比烏簽的那玩意兒好N倍，起碼他在美國是個法

ZackRyo 12/18 01:05律，但誰知道屆時會不會又搞別的事

ZackRyo 12/18 01:06這種垃圾卡法，沒下限

test23786 12/18 01:06前提當政者不會把東西當廢紙

sas1942 12/18 01:09美國是不能像契丹跟俄國一樣，把條約當作歷史文件

sas1942 12/18 01:09處理的吧

test23786 12/18 01:11布達佩斯備忘錄：

Dante6 12/18 01:14@my5566style 哇，所以前幾烏克蘭沒有歐美跟美國援

Dante6 12/18 01:14助怎麼撐住的，還是你要講美國私底下援助，呵呵

ZackRyo 12/18 01:18共和黨卡援助卡到烏滅國算不算歷史文件？XD

sas1942 12/18 01:22雖然烏克蘭現在情況還是很不樂觀，但是還沒到滅國

sas1942 12/18 01:22吧

vandervaal 12/18 01:23我滿希望美國挑一個獨裁的中小型國家的領導人斬首

vandervaal 12/18 01:23就是要威懾那些獨裁大國，讓他們知道動手的下場

saviora 12/18 01:23如果能簽安保 當然是最好 不過這也代表美國明面

saviora 12/18 01:23要罩了

vandervaal 12/18 01:24雖然把那種獨裁國家的政府搞垮之後

vandervaal 12/18 01:24通常會變成恐怖主義溫床

sas1942 12/18 01:25不過共和黨卡援助，不是政治內鬥嗎，怎麼會扯到歷

sas1942 12/18 01:25史文件啊

saviora 12/18 01:25美國也不會沒事去搞其他國家啦 除非碰到他的利益

saviora 12/18 01:27這波烏克蘭援助會卡有一部分原因是民主黨的私心

saviora 12/18 01:28就把邊境相關預算綑綁烏克蘭的預算

saviora 12/18 01:30拜登真要幫忙就把綑綁的先解開來啊

Justisaac 12/18 01:31因為政治內鬥的前提是不影響國家信譽

Justisaac 12/18 01:31如果簽得很明白，那不援助就說不過去

Bf109G6 12/18 01:40如果普丁看到你的頹勢 知道你是玩不下去而談 而他還

Bf109G6 12/18 01:40有本錢耗 我怎麼覺得沒多久他又會找名目 整裝之後繼

Bf109G6 12/18 01:40續推進

andyken 12/18 01:41或者根本不會想談，條件一定獅子大開口

Eriri 12/18 02:15笑死了 秋天的時候援烏克蘭預算沒有綁邊境好嗎 共和

Eriri 12/18 02:15黨一樣不給過啊

ChenWay 12/18 02:15樓上開竅了呢

ChenWay 12/18 02:17我是指Andyken

Eriri 12/18 02:17共和黨想要的話自己也可以單獨提援助烏克蘭軍援案

Eriri 12/18 02:17 提案又不是白宮的特權 偏偏並沒有

ChenWay 12/18 02:20各位睜大眼睛好好看著烏克蘭的下場

ChenWay 12/18 02:21俄羅斯因為開戰而被凍結的歐美財產會從你烏克蘭這裡

ChenWay 12/18 02:21連本帶利討回來

sas1942 12/18 02:25怎麼某樓講得好像烏克蘭不抵抗，俄羅斯就會放過烏

sas1942 12/18 02:25克蘭似的，當烏克蘭人跟契丹韭菜一樣蠢是嗎wwww

ChenWay 12/18 02:30某樓講的好像烏克蘭抵抗有比較好似的，我很想知道被

ChenWay 12/18 02:30炸成廢墟歐美援助又下不來好在哪呢

sas1942 12/18 02:34是嗎，照某樓邏輯來看，那當初蘇聯幹嘛抵抗納粹，

sas1942 12/18 02:34乖乖向納粹投降不是很好嗎wwwww

sas1942 12/18 02:37唉，可能從來沒體驗過自由，已經習慣向當權者下跪

sas1942 12/18 02:37，所以才不懂別人為何反抗呢

sas1942 12/18 02:40還有當初東北還是滿州國時，日本人不是治理的很好

sas1942 12/18 02:40，既然這樣那毛臘肉當初幹嘛反抗日本呢

fantasyhorse12/18 02:44毛臘肉沒有反抗過日本，他可是很感謝日本的

ChenWay 12/18 02:44某樓怎麼不提法國直接投降納粹呢？

ChenWay 12/18 02:46而且法國投降之後好像真的過得滿不錯的耶

Iamidiots 12/18 02:46笑死，還有人幻想美國會放棄烏克蘭，千載難逢可以

Iamidiots 12/18 02:46搞垮俄羅斯中國的機會美國會放過？做夢比較快XD

fantasyhorse12/18 02:47戴高樂不是法國？

ChenWay 12/18 02:51滿洲國可是蘇聯打下來的，我不曉得跟毛主席有什麼關

ChenWay 12/18 02:51係

David4160 12/18 03:00所以疑美貨色想帶風向？

Iamidiots 12/18 03:00日本人比較聰明，扶植中國人打中國人XD

David4160 12/18 03:01連本帶利討回來？你的白日夢可以多提一點

hahabis 12/18 03:01為什麼老是有人喜歡替烏克蘭決定要不要抵抗阿？

hahabis 12/18 03:01烏克蘭人自願受苦受難保衛國家，其它人根本沒資格嘴

David4160 12/18 03:02是啊，他們有戰鬥意志就算了還想偷帶風向

jason748 12/18 03:03叫人疑美貨色大可不必，我們現在每天罵MAGA、質疑美

jason748 12/18 03:04國援烏決心，放到幾個月前的板上，八成也會被說是疑

jason748 12/18 03:04疑美言論

David4160 12/18 03:05同意，那改成獨裁粉好了，比較適合

ChenWay 12/18 03:07沒人替烏克蘭決定吧，自己決定開戰自己吞後果不是嗎

ChenWay 12/18 03:07，只是在這討論後果而已

ChenWay 12/18 03:11某樓真會幫別人扣帽子

hahabis 12/18 03:12後果，呵呵，頓內次克已經在演繹炮灰角色了

David4160 12/18 03:13你不是？真新奇，你期待他們投降阿

hahabis 12/18 03:13你自己在那邊講什麼下場怎樣的，講那麼難聽

David4160 12/18 03:14還有盧甘斯克

hahabis 12/18 03:16如果烏真的投降，可以想見以後打波海三國就輪到烏克

hahabis 12/18 03:16蘭人當炮灰了。這是你想看到的？

ChenWay 12/18 03:17有很難聽嗎？我覺得我修飾得很不錯了

David4160 12/18 03:17投降之後過得不錯？？你看了第三帝國的外宣太多了

Iamidiots 12/18 03:19換做中國早就投降俄羅斯了，畢竟中俄歷史不容抹滅

David4160 12/18 03:19Sas提的不錯，有提到重點

ChenWay 12/18 03:25某樓講的好像現在的烏克蘭人不是炮灰一樣

David4160 12/18 03:26你何時有了他們是炮灰的錯覺了？

David4160 12/18 03:26噢噢，一開始嗎？那也不意外

ChenWay 12/18 03:29你覺得不是就不是囉，個人尊重

David4160 12/18 03:32對，我也尊重某位的「表演」，實在奇文共賞

ChenWay 12/18 03:34對某樓來說很難理解我並不意外

David4160 12/18 03:35這裡不歡迎自介ok?

David4160 12/18 03:36依你的邏輯他們2022.02一開始就該投降，但是看來被

David4160 12/18 03:36打臉了

ChenWay 12/18 03:51去年2月是烏克蘭不願意跟俄羅斯妥協才開戰的，跟投

ChenWay 12/18 03:51降什麼關係？

David4160 12/18 03:52喜迎王師表示，看來以你邏輯錯都是烏克蘭嘍

David4160 12/18 03:53沒有妥協這種東西，妄想太多自己留著不要獻醜

ChenWay 12/18 03:53那是你說的，我可沒說

ChenWay 12/18 03:54對你來說妥協是一種妄想沒錯

David4160 12/18 04:00烏克蘭沒吃妥協讓你覺得可惜？不意外

David4160 12/18 04:01那對你來說獨裁大約民主嗎

ChenWay 12/18 04:04你不是說沒有妥協這種東西嗎？那你幹嘛問呢

David4160 12/18 04:07看一下是哪邊提妥協，那個條件也是，利沃夫以西是

David4160 12/18 04:07做夢

David4160 12/18 04:07什麼去武裝化要烏克蘭接受？整個黑人問號欸

David4160 12/18 04:08還有不得加入北約也是笑話，何時輪到外人決定

David4160 12/18 04:08要承認兩個偽政權？癡人說夢

houseguy 12/18 04:10民主能贏獨裁嗎？當然會贏只是有些代價而已..獨裁

houseguy 12/18 04:10代價更高，只是靠人民貶值這招

ChenWay 12/18 04:11你講沒妥協這種東西的時候都不會黑人問號呢

David4160 12/18 04:14獨裁政權時不會，你會嗎

ChenWay 12/18 04:17那烏克蘭不打算舉辦明年的總統大選，澤倫斯基算不算

ChenWay 12/18 04:17獨裁呢

ChenWay 12/18 04:18人家普丁好像有說要競選總統對吧？普丁就算開戰還是

ChenWay 12/18 04:18照常舉辦大選呢

Dante6 12/18 04:18自己決定開戰？？你又是哪個平行世界來的，烏克蘭

Dante6 12/18 04:18決定開戰這種話都能打出來，當初特別軍事行動是誰

Dante6 12/18 04:18開始的？還是你要扯北約東擴之類的空話，烏克蘭是

Dante6 12/18 04:18主權獨立的國家，他要跟哪個國際組織靠攏還要看你

Dante6 12/18 04:18俄羅斯臉色？更不用提司機當初多親俄羅斯，結果還

Dante6 12/18 04:18不是被侵略，亂扯一通真以為現在網路資訊完全不發

Dante6 12/18 04:18達就對了？

ChenWay 12/18 04:19那支持澤倫斯基的人算不算獨裁粉呢，真疑惑

Dante6 12/18 04:21說得好像烏克蘭現在有條件可以舉辦選舉一樣，前陣

Dante6 12/18 04:21子基輔還是一樣被空襲，他們國內基本都覺得選舉不

Dante6 12/18 04:21是好時機了，平行世界來的還在幫烏克蘭關心，要扯

Dante6 12/18 04:21烏克蘭獨裁怎麼不看外在條件能不能正常舉辦選舉，

Dante6 12/18 04:21邏輯亂套真以為別人都看不出來欸

David4160 12/18 04:21不算，戰爭期間停止辦大選合理

David4160 12/18 04:22普丁的POV還是特別軍事行動不是戰爭，所以打算競選

David4160 12/18 04:22（雖然很假）

Dante6 12/18 04:22一個首度都還會被空襲，另一個天高皇帝遠，只要之

Dante6 12/18 04:22前無人機進去不到10次，兩邊不同情況拿來亂扯以為

Dante6 12/18 04:22其他人看不出來，把這邊當數字版以為邏輯亂套其他

Dante6 12/18 04:22人都看不出來欸

David4160 12/18 04:23這類貨色可能連烏克蘭不是國家這種荒謬言論都吃

ChenWay 12/18 04:25所以某幾樓覺得，取消總統大選的國家是民主國家嗎，

ChenWay 12/18 04:25好喔

Dante6 12/18 04:25光看到扯烏克蘭選擇開戰就知道是什麼貨色了，說得

Dante6 12/18 04:25好像這次戰爭是烏克蘭引起的一樣，俄羅斯入侵烏克

Dante6 12/18 04:25蘭還能扯烏克蘭開戰，看到頭真的痛

Dante6 12/18 04:26@ChenWay 繼續瞎扯沒關係啦，戰爭時期你要怎樣選舉

Dante6 12/18 04:26，你基輔前幾天還在被空襲，你要怎樣舉辦？不然你

Dante6 12/18 04:26舉例一下我幫你傳給人在烏克蘭的台灣志願軍朋友，

Dante6 12/18 04:26讓他跟那邊的烏克蘭人講好不好

ChenWay 12/18 04:28所以戰爭時期澤倫斯基大權在握取消總統大選算不算獨

ChenWay 12/18 04:28裁？

Dante6 12/18 04:30所以要不要給出你的解決方法啦，戰爭時期一直扯，

Dante6 12/18 04:30你有什麼天才妙想能處理基輔還會被空襲這點，我幫

Dante6 12/18 04:30你傳給我在烏克蘭的朋友啊，等你到5點黑

Dante6 12/18 04:31戰爭時期一直拿非戰時的標準跳針，講的好像基輔現

Dante6 12/18 04:31在完全沒空襲，只有前線有戰爭一樣，現在有這情形

Dante6 12/18 04:31的剛好是俄羅斯啦，用你的邏輯俄羅斯完全是獨裁欸

ChenWay 12/18 04:32不敢回答是嗎，不意外

David4160 12/18 04:33當下情況不適宜辦選舉你有意見是不是

ChenWay 12/18 04:35我怎麼會有意見呢，我只想知道他取消總統大選大權在

ChenWay 12/18 04:35握算不算獨裁而已

Dante6 12/18 04:35瞎扯的是你，就跟你說有本事提出能讓烏克蘭現在能

Dante6 12/18 04:35安全投票的方法啊，我馬上傳給我在烏克蘭的志願軍

Dante6 12/18 04:35朋友，讓他跟周圍的烏克蘭人講，不敢正面回答只敢

Dante6 12/18 04:35跳針，5點還有一段時間你慢慢想哈，等你的天才解法

David4160 12/18 04:36不算獨裁，情況不允許選舉

hahabis 12/18 04:37就已經講了，烏民調都是抵抗佔大多數，還在炮灰？

ChenWay 12/18 04:37我只是在討論在這個「客觀」情況下澤倫斯基算不算獨

ChenWay 12/18 04:37裁，就有人一直提烏克蘭沒辦法安全投票，到底誰跳針

ChenWay 12/18 04:37呢

hahabis 12/18 04:37自願挺身而出衛國的叫作炮灰？

hahabis 12/18 04:39民調都出幾次了，還是你要說民調機構造假？

hahabis 12/18 04:39都給你講就好了

ChenWay 12/18 04:39那依照某樓邏輯，只要是戰爭期間大權在握都不算獨裁

ChenWay 12/18 04:39，那蔣家在動員戡亂時期肯定不是獨裁沒錯吧，畢竟要

ChenWay 12/18 04:39反攻大陸

hahabis 12/18 04:41什麼叫作去年烏不跟鵝妥協才開戰？你真有在follow？

ChenWay 12/18 04:41巴勒斯坦因為戰爭無法選舉，也一定不是獨裁

hahabis 12/18 04:41你是說基輔當局應該第一時間就投降的意思？

hahabis 12/18 04:42你自己看看自己在講什麼東西好嗎

David4160 12/18 04:42你要不要先看看哈瑪斯做了什麼再來提獨裁

ChenWay 12/18 04:43那是別人說的 可不是我

David4160 12/18 04:43還有蔣氏政權也是

ChenWay 12/18 04:44那烏克蘭做了什麼你清楚嗎

David4160 12/18 04:44你的邏輯是澤倫斯基不辦選舉就等同完全獨裁嗎？好

David4160 12/18 04:44，假設他們辦了，投票被攻擊，那誰負責，你嗎？基

David4160 12/18 04:44輔前幾天還被攻擊過一次就不可能阿

David4160 12/18 04:45你要扯烏東種族滅絕，早料到，那個早就澄清了

hahabis 12/18 04:46又在那邊東扯西扯，鵝粉真的招數都一樣

David4160 12/18 04:46亞速營是納粹？也澄清排除了掉了，現在老早就不是

David4160 12/18 04:46了（少看那些獨裁政權的衛報，外宣偏多）

David4160 12/18 04:47違反布達佩斯協議？光2014年俄羅斯吞併克里米亞就

David4160 12/18 04:47違反了老兄

ChenWay 12/18 04:48所以烏克蘭就取消總統大選，澤倫斯基就獨攬大權啊，

ChenWay 12/18 04:48我問你打算不算獨裁啊，幹嘛一直重複他取消的原因，

ChenWay 12/18 04:48不能只討論澤倫斯基獨攬大權的客觀狀態？

hahabis 12/18 04:48再講句不中聽的，要不是鵝在那邊亂搞，哪會有亞速營

ChenWay 12/18 04:49*你他算不算

David4160 12/18 04:50剛剛提過了不算，如果他有問題被罷免的也是他

Dante6 12/18 04:50拿一個前幾天首度還有被空襲的地方講沒辦選舉就是

Dante6 12/18 04:50獨裁，還有10分鐘啦，看你要不要講你的偉大見解了

Dante6 12/18 04:50，首度還會被空襲要怎樣舉辦選舉黑，除了跳針沒種

Dante6 12/18 04:50正面回應問題，護航成這樣真的有夠搞笑的

David4160 12/18 04:50你敢罷免普丁試試看，到時候怎麼被消失（被墜樓）

David4160 12/18 04:50都不意外

ChenWay 12/18 04:51喔，澤倫斯基不算，巴勒斯坦跟蔣家就算，你標準真多

ChenWay 12/18 04:51呢

Dante6 12/18 04:52俄羅斯之前還有反對黨的帶頭人之一莫名其妙就自殺

Dante6 12/18 04:52，跟布丁意見不同的記者也被下毒，說得好像俄羅斯

Dante6 12/18 04:52那樣的選舉跟其他民主國家的選舉一樣，ㄏ

David4160 12/18 04:54這更有趣了，烏克蘭恐怖攻擊哪裡去了，方便提出來

David4160 12/18 04:54嗎

David4160 12/18 04:55噢還有，如果澤倫斯基不適任的話，是會被國會罷免

David4160 12/18 04:55的，你以為沒制衡力阿

ChenWay 12/18 04:56對啊俄羅斯手段有夠糟，哪像烏克蘭直接取消省事多了

David4160 12/18 04:57剩3分鐘

ChenWay 12/18 05:01某樓知道烏克蘭在戒嚴狀態嗎，可以去查查戒嚴狀態下

ChenWay 12/18 05:01的國會權力

Dante6 12/18 05:01過5點了，半點建設性的文字都沒看到，真的除了跳針

Dante6 12/18 05:01沒有別的護航方式，提不出任何戰時如何投票的方法

Dante6 12/18 05:01，有夠可悲

David4160 12/18 05:02他不敢提或想不到

David4160 12/18 05:04我知道獨裁政權愛用Whataboutism, 我就用一下，照

David4160 12/18 05:04你邏輯連任超過一次的羅斯福也是獨裁者了

ChenWay 12/18 05:10我只討論澤倫斯基獨攬大權的客觀狀態好嗎，空襲無法

ChenWay 12/18 05:10選舉烏粉怎麼不幫忙想想辦法要叫別人想

David4160 12/18 05:19你的客觀條件是不論哪個狀況下都要選舉，不管戰爭

David4160 12/18 05:19與否嗎？還是不考慮投票出意外這點照辦選舉嗎

David4160 12/18 05:21還有，提到獨攬大權，你想影射普丁這樣做也是合情

David4160 12/18 05:21合理嗎

ChenWay 12/18 05:23因為有人提到獨裁粉，所以想知道澤倫斯基算不算獨裁

ChenWay 12/18 05:24而且我是說「客觀狀態」不是「客觀條件」

David4160 12/18 05:25明顯想帶風向引導到客觀看的他是獨裁，再練一下好

David4160 12/18 05:25嗎

ChenWay 12/18 05:27所以以客觀角度檢視澤倫斯基的權力有什麼問題嗎？

David4160 12/18 05:29有，你以為戒嚴令是為什麼出現，只有緊急狀況才能

David4160 12/18 05:29用，不能亂用欸，它給的權力也不是永久的

ChenWay 12/18 05:33所以戒嚴期間獨攬大權的狀態算不算獨裁？

David4160 12/18 05:35只能先看他怎麼立法和執行哪些法條才能判定，除非

David4160 12/18 05:35你的邏輯是「這樣就是獨裁」那沒得談

ChenWay 12/18 05:37樓上可以去查查所謂戒嚴是怎麼回事

ChenWay 12/18 05:38等你查完可以回來跟大家說澤倫斯基是不是獨裁，那支

ChenWay 12/18 05:38持澤倫斯基的人算不算獨裁粉

David4160 12/18 05:39@ChenWay，那你知道戒嚴的目的是什麼？你認為不需

David4160 12/18 05:39要辦，可以阿，轉去讓烏克蘭的人看一下，看他們認

David4160 12/18 05:39為有沒有必要

David4160 12/18 05:41提問是你提的，那你認為他是嗎？

David4160 12/18 05:42欸真的是跳針欸，情況不容許辦這種政治型活動前面

David4160 12/18 05:42有版友提過了，還要別人去想方法

ChenWay 12/18 05:43要別人去想辦法的人是某D吧

David4160 12/18 05:45你提不出任何戰時如何投票的方法還對別人法律權力

David4160 12/18 05:45有意見，那就是你的問題了

ChenWay 12/18 05:56為什麼我得提出方法讓他們投票？又為什麼我討論他是

ChenWay 12/18 05:56不是獨裁=對他有意見？

ChenWay 12/18 05:57一直對獨裁有意見的人明明就是某些D開頭的版友

David4160 12/18 05:58因為你問了獨攬權力的問題，那現在就是投不了票或

David4160 12/18 05:58是無法投票，即使想交接也是不可能

ChenWay 12/18 06:00為什麼問獨攬權力就得想辦法讓他們投票？

David4160 12/18 06:01你想討論獨裁？那總理當完換總統，總統當完換總理

David4160 12/18 06:01的那位，這樣還不夠誇張？

sas1942 12/18 06:01我倒是看到某位C開頭的網友一直崩潰跳針呢，還有二

sas1942 12/18 06:01戰初期法國向納粹投降後，法國本土可是有抵抗活動

sas1942 12/18 06:01呢

ChenWay 12/18 06:01岔開話題？現在在討論澤倫斯基

David4160 12/18 06:02不投票就直接換？你確定？？？你不是認真的吧，至

David4160 12/18 06:02少國會要投，民眾也要投阿，阿現在就不可能情況不

David4160 12/18 06:02允許阿

David4160 12/18 06:03你以為他們不想投阿，想但是不行啊，會出人命，他

David4160 12/18 06:03們自己要想辦法？辦法就是暫時不執行投票的動作

ChenWay 12/18 06:05某樓知道那個法國本土抵抗還是被消滅了嗎

David4160 12/18 06:06題外話，那些法國反抗軍也叫做Maquis

ChenWay 12/18 06:06一直強調他們無法投票並不能抹滅他獨攬大權的事實

sas1942 12/18 06:07法國抵抗運動被納粹消滅，是那個平行時空的歷史啊

sas1942 12/18 06:07？

David4160 12/18 06:07他獨攬了立法執行都他一個人說了算？這更有趣了，

David4160 12/18 06:07你的事實好像和別人不太一樣噢

ChenWay 12/18 06:08所以我說你可以去查查戒嚴是什麼意思

ChenWay 12/18 06:10啊對了，你也可以去查查澤連斯基下了多少次總統命令

David4160 12/18 06:10看過了，So, 你的重點擺哪去了，還有請回答，普丁

David4160 12/18 06:10是獨裁嗎

ChenWay 12/18 06:12某樓可以去維基百科查查維琪法國

David4160 12/18 06:13那傢伙不把戴高樂算進去就是了

ChenWay 12/18 06:13既然沒有總統大選的烏克蘭都不算獨裁了，那麼有總統

ChenWay 12/18 06:13大選的俄羅斯又怎麼能算獨裁呢

David4160 12/18 06:14普丁當過總理/總統互換多久還敢提不是獨裁噢

ChenWay 12/18 06:15某樓再講法國抵抗運動，不是某個流亡到英國的人

ChenWay 12/18 06:15你都不提澤連斯基是不是獨裁了，那我為什麼要提？

David4160 12/18 06:16澤倫斯基也還2019上任一次連連任都還沒出現過，老

David4160 12/18 06:16兄，兩個連任歷史比不了的

ChenWay 12/18 06:17獨裁跟連任的關係在哪？

David4160 12/18 06:17你不提普丁是不是獨裁那我需要提嗎

ChenWay 12/18 06:17誰跟你說獨裁者一定要有連任過？

David4160 12/18 06:18一個當快要超過20年的政客，他的對手不是出意外、

David4160 12/18 06:18被下毒、坐牢之類的，只有他會勝選，那已經和獨裁

David4160 12/18 06:18差不多了

ChenWay 12/18 06:18阿飛上身？直接拷貝別人的回答

ChenWay 12/18 06:19你說普丁獨裁就獨裁囉，個人尊重

David4160 12/18 06:20那是事實阿，對手出「意外」的比例高到不行

David4160 12/18 06:21當然獨裁者總理沒連任跑去當總統，恩，不算獨裁噢

David4160 12/18 06:21….這邏輯很可以。當完總統後又選上總理

ChenWay 12/18 06:21對啊 普丁手段好髒，學澤連斯基直接取消不就好了

David4160 12/18 06:23靠，你真的跳針欸，很上面另一個版友問你還跳重複

David4160 12/18 06:23的東西，他不取消就個人行為，要取消也是可以但是

David4160 12/18 06:23有沒有必要就是主觀的東西

CYL009 12/18 06:42事實就是看到俄羅斯被打退就懶得支援了啦 反正不會

CYL009 12/18 06:42打到歐洲去了 烏克蘭就是免洗筷而已

David4160 12/18 06:44很遺憾但部分正確，被去年勝利沖昏頭，以為給那些

David4160 12/18 06:44就夠的假象

andyken 12/18 06:48等一下可能連頓內次克被轟9年這種網路上常用的謬論

andyken 12/18 06:48都拿出來，現在推特還用這理由只會被人笑掉大牙而

andyken 12/18 06:48已

David4160 12/18 06:52難得花時間和跳針者Argue

aa384756 12/18 07:31為什麼這麼多人罵美國 這根本就歐洲事物吧

aa384756 12/18 07:32真的要追責EU也是第一責任

aa384756 12/18 07:35而且共和黨講的哪裡有錯 歐洲的事結果美國出最大力

aa384756 12/18 07:35然後歐洲一堆在裝死 甚至還有匈牙利這種投降派 拜登

aa384756 12/18 07:35偷塞其他東西進預算案被抓到也是事實

sas1942 12/18 07:47樓上你確定共和黨的MAGA派，是完全沒私心嗎？

sas1942 12/18 07:49話說回來，我覺得很稀奇的是，某樓平常只是一擊脫

sas1942 12/18 07:49離而已，這次很難得跳針一堆543欸XDD

geordie 12/18 07:52美國常常就在搞肉桶不是？

Intes 12/18 07:53是不是中之人換了（X

geordie 12/18 07:53美國內部意見分歧到影響外部，也不是第一次

geordie 12/18 07:55還有就算美國內部統整意見完了，其他的盟友有意見

geordie 12/18 07:55的話還要協調

geordie 12/18 07:57所以二戰能有志一同的打勝還真的是因為這個目標太

geordie 12/18 07:57強烈了

andyken 12/18 08:05如果美國在歐洲完全沒利益的話那駐歐美軍早就撤走

andyken 12/18 08:05啦，幹嘛協防歐洲呢？

andyken 12/18 08:06美國如果還有想在歐洲能講話大聲，那自然就要想辦

andyken 12/18 08:06法擺平這件事，至少要讓東歐人能夠放心

geordie 12/18 08:11那就只能不斷地協商再協商，除非危機逼近

aa384756 12/18 08:14自認中右 目前最討厭的是福音派 MAGA還能接受

test23786 12/18 08:22說個笑話 chen認為普丁民主

test23786 12/18 08:23我看晚點連布查屠殺是烏克蘭造成的論點都拿出來了

geordie 12/18 08:26目前新聞是國會還在跟白宮喬，結果尚未出來

test23786 12/18 08:26戒嚴問題還扯別人應該想辦法勒，現在烏克蘭部分國

test23786 12/18 08:26土被俄佔領是要怎麼投票？民眾安全是由誰保證 che

test23786 12/18 08:26n真的是狂護航普丁勒，

arthur9292 12/18 08:36不辦投票：ㄏㄏ搞獨裁早點下去 辦了投票結果民眾聚

arthur9292 12/18 08:36集被炸死：ㄏㄏ誰叫你要跟俄羅斯開戰 辦了投票結

arthur9292 12/18 08:36果司機連任：ㄏㄏ披著民主外衣的真獨裁 辦了投票結

arthur9292 12/18 08:36果司機落選：ㄏㄏ早就跟你說他是小丑

wahaha71123312/18 08:39米國人怎麼不去跟中東石油王講民主外送

geordie 12/18 08:39戰爭離我們太遠

c24253994 12/18 08:42這也說明為什麼近未來的科幻小說幾乎全部都是極權或

c24253994 12/18 08:42財閥當政，民主社會一堆枷鎖

arthur9292 12/18 08:46其實獨裁政府也一堆枷鎖 不過是枷鎖在政府身上還是

arthur9292 12/18 08:46人民身上的差別 可惜一堆人以為換了獨裁之後枷鎖不

arthur9292 12/18 08:46會弄在自己身上

arthur9292 12/18 08:46好好的人不當去當豬 那是賤 當了豬還想自己會有人

arthur9292 12/18 08:46的待遇 那是蠢

adwn 12/18 09:12推

houseguy 12/18 09:39獨裁專制國家是世界毒瘤的原因，正是它們逼得民主

houseguy 12/18 09:39國家也陷入戰爭跟戒嚴，然後再嘲笑說你的民主沒用.

houseguy 12/18 09:39.標準的癌細胞

freddy50301 12/18 09:59中國給他輸血啊

vandervaal 12/18 10:03回847樓的aa大，我差點忘記福音派這個亂源

vandervaal 12/18 10:03話說MAGA跟福音派的是不是重疊度很高？

h80733 12/18 10:15福音派是亂源？那靈恩派呢？

JoshBeckeet 12/18 10:21講解的到位，棒

jason748 12/18 10:32從半夜吵到凌晨還在吵 不用睡覺逆

b160160 12/18 10:47極權對於極權政府的存亡真的有好處，這點跟民主政府

b160160 12/18 10:47的幾年一輪替真的差很多，真的很難用時間拖贏這些獨

b160160 12/18 10:47裁者。

tin123210 12/18 11:11現在搞民主的群體幾乎都是軟腳蝦，太久沒有全面戰

tin123210 12/18 11:11爭鍛鍊意志了，覺得自由的生活理所當然，不是不敢

tin123210 12/18 11:11出代價幹獨裁國就是天真到以為可以談判。打一場世

tin123210 12/18 11:11界大戰死幾億人這種病就可以治好一陣子。

LegioGemina 12/18 11:23俄羅斯典型打法就是拼消耗戰略預備隊就看烏克蘭跟北

LegioGemina 12/18 11:23約怎麼應付了

tsairay 12/18 11:36俄羅斯是拿核武當靠山才能這樣玩

tsairay 12/18 11:36沒核武的話,邊防守備全部調走就夠危險了

design0606 12/18 11:40不是說中國又崩潰了 怎麼給俄羅斯輸血?

rommel1990 12/18 11:47西方國家自身的墮落也是俄羅斯能夠維持氣燄的原因，

rommel1990 12/18 11:47目前很難出現有擔當的政治家

rommel1990 12/18 11:54只有社會能夠更公平才能避免人民思想被極權專制或共

rommel1990 12/18 11:54產主義滲透

pippen456 12/18 12:07簡單說民主國家講身段，獨裁國家擺明不要臉，但是

pippen456 12/18 12:07到了危急存亡之秋就不一樣了，看二戰的美國就知道

pain0 12/18 12:31中國贏麻了，哪裡崩潰

darkdeacon 12/18 12:51現在擁抱中國還來的及

cwjchris 12/18 13:54核彈頭交給澤倫斯基，基輔和你交換莫斯科感覺划算

LegioGemina 12/18 14:55中國贏麻喔？！的確啦賣產品資助俄軍

rommel1990 12/18 15:37如果民主制度成為謊言，不得不說其對人的吸引力是

rommel1990 12/18 15:37遠不及共產主義的

vt1009 12/18 18:02川普如果逼烏克蘭投降退出北約他絕對被賞吃子彈

berserkman 12/18 19:08這一串真精彩(吃瓜)

David4160 12/18 20:58True, 罕見的花時間

ChenWay 12/18 23:36我可沒說普丁是民主，別亂扣帽

test23786 12/19 20:34你沒說？ 倒是你一直狂扯烏克蘭不民主不是想護航是

test23786 12/19 20:34什麼？

slang 12/20 13:17中肯啊，只能一邊燒錢，另一邊燒人，看錢多還是人多