Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
: 推 Ceelo : 夏季反攻不如預期 是烏軍沒能切斷俄軍補給 12/19 11:10: → Ceelo : 不管打多少發都不可能夷平堅固工事 12/19 11:10
然而烏軍並沒有能力切斷俄軍補給，頂多是進行有限的干擾
另外烏軍近期討論被認為最大問題還是在於訓練和支援裝備(如掃雷)不足
: 推 jobli : 所以連對方在構工也要用砲兵打的原因是? 12/19 11:14: → jobli : 進攻敵人砲彈來,是向敵方陣地再突擊啊 12/19 11:19: → jobli : 現在因為對方砲兵洗地,就不用實兵突入對方陣地的原 12/19 11:19: → jobli : 因是? 12/19 11:19: → jobli : 回到本來問題,你要用美國砲打俄式砲戰?砲管跟砲彈跟 12/19 11:19: → jobli : 的上? 12/19 11:19: → jobli : 還是要送更多砲彈跟砲,當俄軍砲兵被壓制沒危險才要 12/19 11:19: → jobli : 上? 12/19 11:19: 推 afv : 也是阻止敵方構工吧，不然構築出堅固工事你還是要 12/19 11:20: → afv : 用大量砲彈拆它 12/19 11:20: 推 jason748 : 那就要問俄軍在烏南開始構工時，烏軍在幹嘛了 12/19 11:22: 推 afv : 敵方砲兵火力集火下，不用砲兵反壓制回去，突擊部 12/19 11:22: → afv : 隊大概跟自殺部隊差不多了 12/19 11:22: → jason748 : 等軍援所以不敢衝?赫爾松戰役損失太大要修整? 12/19 11:22: 推 kuroro94 : 那時還在徵兵、訓練新兵、適應波波甲車陸續保修到貨 12/19 11:23: → jobli : 構工就人上去衝鋒啊,不然呢? 12/19 11:23
我覺得很多人不知道是健忘還是單純沒關注
去年年底到今年的局勢：
八月開始赫爾松反攻，接下來一連串逐步的攻防消耗
九月初，哈爾科夫反攻開展，十月初收尾
九月底，俄軍開始局部動員(號稱第一波動員三十萬人)
十一月上旬，俄軍撤出赫爾松，赫爾松反攻戰役結束
同樣在十一月上旬，俄軍開始大規模冬季攻勢
十二月，索列達淪陷，一月底，巴赫姆特開始陷入包圍
二月，烏軍大舉增兵堅守巴赫姆特以西的交通線(生命之路)
五月底，巴赫姆特完全淪陷
所以，烏軍當時在幹嘛？
1.根據美軍流出機密文件，烏軍的12個新編旅大多是2023年年初才開始密集整訓
直到三月底、四月初才完成集訓(事後可知訓練仍嚴重不足)
換言之，直到四月之前，烏軍其實仍苦於機械化兵力的不足
2.烏軍部署大量精銳在東線進行攻防
包含但不限於宣傳最多的巴赫姆特戰區，名譟一時的胡歷達爾，
迄今仍在苦戰的阿瓦迪夫卡，當時烏軍一度呈攻勢的斯瓦托夫─克里米納戰線等等
俄軍的冬季攻勢雖然整體來說是敗多勝少，卻仍迫使烏軍在冬季戰役期間呈守勢
俄軍也成功動員華格納和大量囚犯兵，在巴赫姆特戰場牽制和損耗烏軍大量兵力
3.烏軍在南線也有少量試探性攻擊，勝負參半
但是其結果反而是刺激到俄軍進一步大幅強化已有雛型的防線(詳見RUSI智庫報告)
另外，烏軍在春季以前，南線(赫爾松戰區除外)兵力有限且素質參差不齊，
即使不論彈藥問題也難以發起攻勢
4.烏軍在冬季戰役時，另一個重點是防空，因為能源基建設施幾乎被俄軍空襲打垮
事後的媒體報導稱烏軍甚至差點要疏散基輔市民
5.宣傳戰
烏軍獲得的大量重裝備，其實有不小的比例是當時宣傳反攻可行性
才說服歐美各國提供更大量的軍火
這也才導致反攻受挫後許多評論都認為難以再從歐美獲得同等規模的軍援
不只是歐美的決心問題，也是歐美的庫存消耗甚鉅
: → jason748 : 美軍催說要反攻的四月，已經太遲了，俄軍防線三月就 12/19 11:26: → jason748 : 已經成形了，唯一的希望可能就是22年秋冬 12/19 11:26
其實按照RUSI智庫的討論，俄軍防線雖然較早就已經成形，
但是一直到四、五月間才完善到更高的程度(包含把雷區深度拓展一倍)
不過當時烏軍仍在兵推和爭辯作戰計畫，也一直憂慮部隊準備不足
事後證明準備確實不足，但作戰時機也確實是推到太遲了些
我覺得有點像是庫斯克戰役前，納粹德軍關於是否延遲發動堡壘作戰的爭議
: 推 cloudfour : 當時赫爾松跟哈爾科夫已經差不多耗盡能量，老兵旅 12/19 11:27: → cloudfour : 多數都要整休很難再進攻了。更不用說砲兵數量也是 12/19 11:27: → cloudfour : 絕對劣勢 12/19 11:27
炮兵數量不好說，但是很多人都一直沒意識到赫爾松戰役有多艱困
事後已經有許多情報流出(包含智庫專家去烏克蘭訪問的心得，以及部分媒體報導)
顯示烏軍在赫爾松反攻期間消耗非常大，人員傷亡並不輕鬆
而哈爾科夫反攻後，烏軍也已經一直在克里米納戰線與俄軍拉鋸而難以維持勢頭
這些都顯示烏軍在2022年秋季反攻的動能陷入強弩之末
: 推 afv : 22年秋冬烏克蘭不是還在爭取西方援助戰甲車等攻勢 12/19 11:29: → afv : 裝備？ 12/19 11:29
沒有錯
: → jason748 : 你錯過那時間點俄軍防線就成形了 12/19 11:30: → jason748 : 之後吵四月還是五月不快點進攻都沒意義 12/19 11:30: → jason748 : 華郵說美軍四月就在催促反攻，但三月時烏軍試探性進 12/19 11:32: → jason748 : 攻就被打退了 12/19 11:32: 推 afv : 今年一月份才”宣佈”援助西方主力戰車 12/19 11:32: 推 kuroro94 : 所以烏東大勝那次是奇襲 當初俄軍以為南方先打 12/19 11:33: → kuroro94 : 這種事無法長久的 撿到賺到 沒法常態化 12/19 11:33: → jason748 : 軍援不到位+修整不足硬衝尚不完備的防線VS北約戰甲 12/19 11:33: → jason748 : 車到位然後硬衝完整防線 12/19 11:34: → jason748 : 很難說哪種結果會更好 12/19 11:35: 推 FncRookie001: 所以問題其實還是北約自己估計的很有問題啊… 12/19 11:42
按照近期流出的情報(媒體報導為主)，北約和烏克蘭的評估都有很大的錯誤
而且英美烏三國聯合兵推，也沒有得出三方共識，反而頗有作戰規畫的爭議
儘管當初沒有洩露出來，現在回頭來看也不是什麼好事
: 推 jobli : 為什麼有安全疑慮就不打,沒有嘲諷誰 12/19 11:42: → jobli : 我就覺得沒武器一樣要打而已 12/19 11:42: → jobli : 美軍也是一樣看法吧,要你打,你怕傷亡嫌沒外援沒到齊 12/19 11:42: → jobli : 不打 12/19 11:42: → jobli : 現在打不動怪別人? 12/19 11:42: → jobli : 當初人家陣地沒編成前,去打有傷亡又怎樣 12/19 11:42: → jobli : 至少有戰果 12/19 11:42: → jobli : 烏克蘭人怕死嗎,也不像啊, Bakhmut基輔當初決定堅守 12/19 11:42: → jobli : 而非保留實力就惹惱美方 12/19 11:42: → jobli : 簡單你烏克蘭自己搞的定,那就按你的玩 12/19 11:42: → jobli : 啊我要你攻塔你去打野,把對面養肥了再怪隊友不給力? 12/19 11:42
因為當時還有冬季戰役在跑
先不論烏軍有沒有要避免傷亡，當時烏軍精銳幾乎都在東線扛華格納和其他俄軍
南線哪來的充裕兵力實施反攻，甚至連國土防衛部隊都在前線充數扛線了
要一直等到四、五月間編成所謂的12個新編旅
外加東線開始穩定下來可以抽調部分精銳，烏軍才有兵力能進行南線反攻
: → FncRookie001: 你都要給戰車了 為什麼不2022俄羅斯很亂那陣子給 12/19 11:42: 推 FncRookie001: 然後進23年 火砲數量也不難估計應該是俄羅斯佔優 12/19 11:44: → FncRookie001: 然後就算是這樣還是繼續綁射程綁F16 發現風向很不 12/19 11:44: → FncRookie001: 對之後才又開放+塞集束炸藥 12/19 11:44: 推 Ceelo : 那時候烏軍還沒完成裝甲兵訓練 12/19 11:45: 推 jason748 : 赫爾松反攻時沒有北約戰甲車也照樣衝阿 12/19 11:46: → jason748 : 雖然是慘勝 12/19 11:46: 推 FncRookie001: 再好的坦克 兩三個地雷無人機反坦克招呼一下還是顧 12/19 11:49: → FncRookie001: 路 12/19 11:49: → FncRookie001: 不會像蘇系的鍋蓋飛天當然很棒 但打成熟防線還是很 12/19 11:50: → FncRookie001: 吃力 12/19 11:50: 推 Idiopathic : 烏軍有權決定自己的戰法 歐美其實沒什麼資格說話 12/19 11:50: → Idiopathic : 說白一點這是一個沒有正確答案的問題 我們也無法回 12/19 11:50: → Idiopathic : 到去年反攻的時候再反攻一次 永遠你能做的就只有當 12/19 11:50: → Idiopathic : 下 你說要檢討？問題根本不知道是誰的問題要如何檢 12/19 11:50: → Idiopathic : 討？一邊說是烏克蘭自己沒有照歐美的安排反攻 一邊 12/19 11:51: → Idiopathic : 說歐美給的軍援不足以反攻 根本上無法檢討任何一方 12/19 11:51: → Idiopathic : 不是嗎？各說各話 互相認為是對方的問題 既然無法 12/19 11:51: → Idiopathic : 檢討 自然沒有可能有什麼進步空間了 12/19 11:51: 推 MoneyMonkey : 用炮彈打施工中的工程車輛不划算嗎？ 12/19 11:54
俄軍的三道防線，只有後兩道是有投入大量工程車輛協助挖掘
第一道防線不是連續線性防線而是由大量的野戰陣地組成的
: 推 jamie81416 : 一戰二戰這種大規模熱戰時，碉堡都馬是靠火炮敲 12/19 11:56: → jamie81416 : 歐美的用法本質上還是省錢環境下的效率最大化 12/19 11:57: → jamie81416 : 大規模熱戰沒在省錢的，都馬是盡力敲死對手為上 12/19 11:59: 推 Dante6 : 有人連版主講的都沒搞懂就抹黑，人到現在也沒看到 12/19 12:01: → Dante6 : 回覆，真的很棒 12/19 12:01: → jobli : 足球隊老闆認為球員沒有按他想法踢球 12/19 12:05: → jobli : 贏了皆大歡喜 12/19 12:05: → jobli : 輸了就老闆幹球員,但如果球員是明星球員當然不怕 12/19 12:05: → jobli : 可惜不是 12/19 12:05
各國官員當然都是怪別國，撇清自身責任
但是很多智庫專家都批評歐美自己要負起很大的責任
像是美軍退將、力挺烏克蘭的Ben Hodges，
近日接受軍武YouTuber訪問時，也批評歐美脫離現實：
https://youtu.be/n9CBdzpZEmw
像是ATACMS拖到很晚才給，如果早半年給，戰況即使沒有決定性變化，
也必然會顯著的衝擊到俄軍的部署，尤其是對烏軍造成極大威脅的武裝直升機
: 推 andyken : 烏軍去年根本整個火砲跟彈藥不足，烏南要干擾蓋防 12/19 12:09: → andyken : 線無論範圍跟效果都很有限 12/19 12:09: → Dante6 : 歐美嫌推的慢，但是空中裝備給的就不足以讓烏克蘭 12/19 12:10: → Dante6 : 安全推進，地面還要清掃雷區才能推進能多快，然後 12/19 12:10: → Dante6 : 砲彈整個歐盟數量給的也沒當初喊的量，巧婦難為無 12/19 12:10: → Dante6 : 米之炊烏克蘭總不可能跟俄羅斯拼人命吧 12/19 12:10: 推 jobli : 根據《路透》報導，塔納夫斯基表示，烏軍砲彈短缺是 12/19 12:12: → jobli : 一個非常大的問題，尤其是「後蘇聯時期」的122毫米 12/19 12:12: → jobli : 、152毫米彈藥，整條前線都存在彈藥短缺問題，軍事 12/19 12:12: → jobli : 援助減少所造成的影響，正在戰場上出現。塔納夫斯基 12/19 12:12: → jobli : 指出，烏軍目前擁有的彈藥量不足以滿足需求，目前正 12/19 12:12: → jobli : 在重新分配，並重新計畫軍事行動、縮小規模。 12/19 12:12: → jobli : 看來要改了? 12/19 12:12: → jobli : 155砲擊工地,跟用機步突擊,戰車砲打,迫擊砲打差在哪 12/19 12:14: → jobli : ? 12/19 12:14
先不管有沒有差，烏軍當時在南線處於缺兵少將的窘境
要突擊，誰來突擊？你要國土防衛部隊的步兵走過去嗎？
南線地形平曠，掩蔽只有小塊林線，缺乏火力實在是非常難以攻堅
: → Brioni : 歐美也有權決定自己的預算呀 12/19 12:18: → Brioni : 烏克蘭其實沒什麼資格說話 12/19 12:19: 推 jobli : 目前烏克蘭又改說缺俄式砲彈了,是要去跟俄羅斯買嗎? 12/19 12:19
烏軍的蘇規炮彈一直都有缺口啊，又不是新聞，目前的應對手段：
1.靠歐美幫忙到處買，像是巴基斯坦、保加利亞等國都還在生產蘇規炮彈
保加利亞尤其是烏克蘭的蘇規炮彈的主要來源之一，據稱品質甚佳
巴基斯坦的炮彈則一直被嫌品質很爛(俄軍也嫌伊朗炮彈很爛)
2.烏克蘭在東歐盟邦合作設廠生產蘇規炮彈(已知使用TNT而非惰性炸藥)
: → verdandy : 可能要看前蘇聯的北約國家能不能擠一些來 12/19 12:22: → Brioni : 認清國際現實很重要，首先烏克蘭不是北約成員國，再 12/19 12:23: → Brioni : 來烏克蘭一開始定位就是被視為面積夠大的潰縮區，現 12/19 12:23: → Brioni : 在只是發揮預期效果，避免了雙方陣營全面熱戰，但又 12/19 12:23: → Brioni : 撞醒了睡著的西歐 12/19 12:23: → PTTHappy : 其實在於烏國仍然當自己了不起 彎不下腰學老蔣抗日 12/19 12:25: → Brioni : 歐美老牌大國沒那麼容易給你尾巴搖狗，不要搞到西歐 12/19 12:25: → Brioni : 國家經濟紛紛不行，讓極右派通通上台 12/19 12:25: → PTTHappy : 那樣有什麼打什麼 整天喊說缺這缺那不然無法打 所以 12/19 12:25: 推 jamie81416 : 對烏克蘭現在最好的作法，就是與普丁劃定以現行 12/19 12:25: → jamie81416 : 控制區停戰，搞笑的是差不多就中國的方案 12/19 12:25: → PTTHappy : 中國抗日初期打不了嗎?如果換個角度 我們也可以分析 12/19 12:26: → jamie81416 : 由奢入儉難，如果再宣布徵兵，烏國內部很難說如何 12/19 12:26: → PTTHappy : 如果1937年美國援助這個炮幾千門 那個砲彈幾千萬發 12/19 12:26: → PTTHappy : 中國1937年就將日軍推回鴨綠江邊了~但是就是沒這些 12/19 12:27: → PTTHappy : 軍火啊?所以 烏克蘭與其花力去嚷嚷 不如誠實面對 學 12/19 12:28: → PTTHappy : 老蔣 有什麼打什麼~別太把自己當一回事 想比照美軍~ 12/19 12:28
完全不知道是在說什麼，烏軍本來就是有什麼打什麼，
反攻也仍是在沒有空優的情況下展開
難道烏軍有喊過不打了要投降嗎？還是沒有ATACMS就不打算反攻？
都沒有啊，真是鬼扯一通
但是就如老蔣也是到處乞求，烏軍當然也要努力請求各國軍援更多裝備
老蔣當然也有案例是如你所說的不嚷嚷、被軍火禁運也閉嘴，
結果就是國共內戰的戰敗啊，笑死
軟實力當然是非常重要的，但是有些網友好像覺得到處遊說很丟臉一樣
整天說什麼不要情勒，我只想說這是對外交政治毫無任何理解
: → Brioni : 還是那句，戰爭是政治的延伸，而經濟會引導政治走向 12/19 12:28: → Brioni : ，歐洲內部現在過得並不順是眼下事實 12/19 12:28: 推 jobli : 如果一個只看新聞,但沒有研究或相深入瞭解軍事的歐 12/19 12:29: → jobli : 美人,9月前烏克蘭在新聞報導論壇,推特等等根本勢如 12/19 12:29: → jobli : 劈竹,各種科技武器,拿我們歐美援助對俄羅斯騎臉輸出 12/19 12:29: → jobli : ,俄國人都傷亡90%了,精銳死光,在用囚犯了,可是現在 12/19 12:29: → jobli : 突然畫風一轉,烏克蘭突然變弱勢,俄軍變強,然後說我 12/19 12:29: → jobli : 們給的不夠多,歐美鄉民都懵了吧 12/19 12:29
早在六月初第一波攻勢受挫後，就已經一堆新聞都在談烏軍反攻不順
後續也一直有報導在討論烏軍攻勢泥淖化和高昂傷亡
我直到最近兩個月懶得發情報之前，陸續都有在板上整理和翻譯許多報導
回過頭去看就很清楚歐美媒體都在講什麼了好嗎？
比如，我在八月就有翻譯華爾街日報報導，討論烏軍攻堅的困難與挑戰
https://www.ptt.cc/Military/E.xVI6CowP-e9s
後續在九月也翻譯過好幾篇報導，板上都還能找到文章
包含泰晤士報好幾篇報導都提及烏軍攻堅的傷亡慘烈與困難
麻煩大家不要張口就來，多找些證據
: 推 jason748 : 純就軍事論而完全不考慮政治經濟等因素是軍武宅的通 12/19 12:31: 推 julianscorpi: 一開始就沒有在關心的人或外行人，懂得閉嘴不放自 12/19 12:31: → julianscorpi: 己不懂的炮啊 12/19 12:31: → jason748 : 病 12/19 12:31: 推 Brioni : 就變成打得虎虎生風的求救訊號？ 12/19 12:31: → PTTHappy : 你問薛岳在長沙會戰的砲是否太夠了?他也會說不夠 但 12/19 12:32: → PTTHappy : 薛岳還是打啊 薛岳有鬼叫說再援我1百門義大利砲我才 12/19 12:33: → Brioni : 歷史上打十年的區域戰爭不少見，只是這次有個核武強 12/19 12:33: → Brioni : 權直接跳下去打得咪咪冒冒才被關注 12/19 12:33: → PTTHappy : 打?因為我的兵的命貴 長沙會戰不可死超過10名中國兵 12/19 12:33: → PTTHappy : 薛岳要不要學某些人邏輯質問美國:你用強大火力掩護 12/19 12:34: 推 jason748 : 某樓想必是很懂的內行人 12/19 12:34: → PTTHappy : 1名美軍士兵 我也需要 你怎麼不開箱底援助大量砲彈? 12/19 12:34: → PTTHappy : 烏克蘭跟擁烏人士如今就這個邏輯 美國只會白眼一翻~ 12/19 12:35
到底在鬼扯什麼，長沙會戰是戰略防禦戰役，烏軍難道沒打防禦戰役嗎？
從去年基輔戰役，頓巴斯戰役，2022-23冬季戰役，
烏軍哪時候不願意打了，甚至2022和2023年的秋季反攻也都犧牲慘重仍堅定實施，
完全不會遜色於1939年國府冬季攻勢(我猜你連這是什麼都不知道)
又，老蔣都派出胡適等人和自己的老婆去美國國會討錢了，
積極遊說最後也要到飛虎隊、美械部隊等
這才能夠維持抵抗日軍，在緬甸參加反攻作戰乃至於二戰末期的其他局部反攻
該不會以為都沒有敦促遊說，美國就會歡喜給裝備吧
推文對烏軍的批評實在是邏輯堪慮，莫名其妙
: 推 jobli : 人很健忘,去年這時台灣挺烏克蘭還很多人說,新聞三不 12/19 12:35: → jobli : 五十報烏克蘭又大勝,後來更多新聞出來,都蓋下去了, 12/19 12:35: → jobli : 現在又炒起來時編成烏克蘭被騎臉輸出?? 12/19 12:35
去年這時，我翻譯了華爾街日報的報導，警示烏軍炮彈消耗遠高於歐美過往經驗
https://www.ptt.cc/Military/M.1669542180.A.283
一年之後，我們仍在討論同樣的議題，但是有些人忘了當初就有過警告了
開始宣稱當初新聞報導都是說烏軍大勝
後面推文不想鬼打牆回應就吃掉了
但是想推薦大家看一下這影片，因為完全解釋了美軍炮兵不用管投射量的原因：
https://youtu.be/zxRgfBXn6Mg
有這種數量的航空玩具的話，哪支炮兵會需要投射量？
--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
--
推
軍武版當初也都是烏軍大勝 俄軍大敗的說法啊
J板你還是堅持守巴哈姆特是正確的?明顯從現在來看，
在巴哈姆特死了太多未經訓練的動員兵，使得烏克蘭徵
兵困難，當初還不如在巴哈姆特河以西防守，也不會給
歐美虛假的期待
我什麼時候堅持死守是正確的了？ 我只是引用Rob Lee和Michael Kofman的分析，指出不會有完美的選擇， 一切都是取捨問題，並沒有絕對正確的答案 巴赫姆特到頭來仍是基於冬季戰役開始時被用於政治宣傳，才導致難以割捨 而你所謂虛假的期待，我並不認同，歐美提供的大量軍火對烏軍而言絕對是重要資產 這確實是堅守巴赫姆特的影響，而烏軍在二月之後為此損耗太多則是其代價 至於陣亡太多缺乏訓練的動員兵云云，雖然我也翻譯過相關的報導， 但是我並不認為是普遍情況，而且該報導的內容顯示被投入巴赫姆特的， 多是被視為缺乏軍事價值的中年人員而不是年輕男丁(也才被當耗材) 與烏軍徵兵並無顯著的影響 堅守巴赫姆特的主要影響應是烏軍精銳的損耗才是真的
個人當時是被一堆板友反對沒錯
板上講烏軍大勝的也只有局部戰況：頂住俄軍第一波
所以華郵說美軍批評烏軍不早在四五月進攻也有些道
攻勢，保住基輔等大城市、哈爾科夫反攻、赫爾松反
攻
理
不好說，十月之前板上誰敢講烏軍反攻已經失敗了
烏軍在九月底前其實曾一度動搖俄軍防線，逼得俄軍倉促投入戰略預備隊 但是最終俄軍成功穩住陣腳，這才導致反攻最後失敗收場 所以十月以前雖然烏軍戰況並不順暢，但確實不易判斷反攻已經完全失敗
民眾只要知道有人沒訓練就要上戰場或塞錢就可以不用
當兵，那肯定是一堆逃兵
四五月還是泥濘季而且歐美新兵還沒回歸
主要的問題就拜登怕引起核戰 所以給東西給的很龜毛
很多東西早點給就不會打成爛仗一場
烏軍反攻會停止也是俄軍回血太快，已經生出這麼多
戰車和兵，不停止也不行了
四五月的話，烏軍還在調度攻勢所需的部隊（新編、
精銳抽調）就位吧
主要也可用於北約那些所謂歐洲領頭羊
放著俄軍一直回血是很可怕的
對，白宮擔憂核戰也是主因，普習會後白宮明顯猶豫了
很久
其實有人一直舉委員長抗日的例子 我在想如果ROC當
時是負責扛納粹德國的話美國絕對給很大方
我很好奇，他們對於邱吉爾對美國演說「Give Us the Tools」有什麼想法 是不是也要痛批邱吉爾情勒美國人很丟臉
一個疑問
1.根據美軍流出機密文件，烏軍的12個新編旅大多是20
23年年初才開始密集整訓直到三月底、四月初才完成集
訓(事後可知訓練仍嚴重不足)
這段
為什麼俄軍動員更多,還沒有外援整訓,拉上去就能用?
是動員兵素質差異還是訓練方式不同?
因為俄軍今年夏季主要是防守的一方，動員部隊拿來防守會比較堪用 俄軍拿動員部隊進攻都是撞到頭破血流而進展甚微 不過你的疑問也很好，已經有不少人指出俄軍的動員訓練能力超乎預期 尤其是俄軍去年送掉太高比例的常備人員，原本被預期會訓練能量低迷 很難想像俄軍動員兵竟然仍有頗高的鬥志(烏軍有很多情報指出俄軍動員兵死戰不退)
扯情勒的真的很好笑，國家面對安危還不能跟外國求
援，況且這次本來就軍力不對等，撐到現在也已經開
始無力需要更多幫助有什麼問題？難道直接擺爛讓俄
羅斯長驅直入？
把93旅跟第三突擊旅這種精銳放在巴赫這個絞肉機放血
真的值得嗎?
現在回頭看，有可能不太值得，但是也不好說 93旅且不提(基本上已經守備化)，第三突擊旅是在巴赫姆特以南實施戰術反攻， 戰果不差而且也成功牽制了俄軍兵力 其實就像老蔣當初也不會知道，他想要在淞滬會戰硬撐久一點來爭取列強同情， 最後的結局會必如自己所希望的發展
俄軍也不是每個都能用，單純人口比烏克蘭多太多，死
了可以馬上補
@jobli 精銳部隊後面也不管部隊強項都被丟到前線對
槍，你說的俄羅斯拉後備更多是你會開槍基本就丟到
前線，怎麼會覺得需要專業的跟前線炮灰是一樣的招
募情況
佛拉迪米爾沙皇的灰色牲口太多了
在羅柏季聶一線扛住烏軍進攻的好像就是三個動員步兵
團
這樣的戰鬥意志不可能單純只靠督戰隊維持的
請參考：
https://www.ptt.cc/Military/E.YWKLv7UEJ8eU實際上是大雜燴，包含動員兵、囚犯兵但也包含精銳如正規摩步、海軍步兵、特戰等 因為戰線的碎片化，俄軍是相當有效的把不同單位配合使用 此外，俄軍的鬥志參差不齊，但如你所說，烏軍很驚訝於俄軍動員兵經常死戰不退， 雖然也有些會輕易潰敗但不是普遍現象
另外戰甲車部分 印象中M2是在去年12月底“拍案”援
助 西方MBT“首發”則要到今年1月才由英國挑戰者“
正式拍板決議”
去年這時候很多人還認為動員兵起不到多大作用
後見之明來說，退守察蘇夫雅高地可能比較好
一般人的認知都是動員兵只能填線幾週，但俄羅斯的農
奴做到可以缺乏裝備在駐守地住六個月也不撤退
俄軍其實一直有在輪換，部隊才沒有崩潰
說甚麼造成了瓦格納兵團的瓦解，但現在瓦格納突擊隊
動員的守可堪用，進攻會很慘
也回到戰場繼續參與進攻阿夫迪夫卡
感覺實在不值得
用精銳換對方囚犯兵
實際上身為華格納骨幹的八千退役格魯烏特種兵不知傷
到多少
據稱華格納的精銳部隊也付出數千人傷亡的代價
J板說的沒錯，我們討論的全都是後見之明，戰略觀沒
有絕對對錯，但烏克蘭為了面子之爭死守巴哈姆特明顯
弊大於利
軍事是政治的延伸，而烏克蘭還有外交爭取西方支持的需求 所以不能單純說是面子之爭，而是為了爭取西方奧援的手段，當然也可能付出了太多代價
會開槍就拉到前線,可是人家就是訓練成能跟你對線的
士兵
再來如果開戰來傷亡90%是真的
那他的幹部,士官,砲手這些幾乎洗一輪
後面上來的後備砲手也那麼猛？
傷亡90%什麼的只是看累計人數，誰知道有多少比例是常備人員還是後來的動員兵 然後俄軍動員兵雖然是防守比先前預期更優秀，但是進攻還是爛啊... 俄軍的進攻依然是靠VDV、海陸、特戰、精銳摩步等番號 而沒有像烏克蘭那樣把新編旅投入攻勢且取得戰果 不過，俄軍善用德國十年前幫忙蓋的訓練基地來重訓後備軍人，看來效率真的不錯 不知道國軍能不能也找美國幫忙蓋一座
不死守巴哈姆特之可預期結果必然是就是完整戰力的
瓦格納繼續衝後方防線 或者去別的戰線衝 年初的瓦
格納跟現在的戰力與規模可是差距十萬八千里 到時候
一樣要看派誰去扛
關鍵是廚師之死使得普丁完整接收華格納勢力，死守巴
哈姆特就變成沒什麼價值，因為這反而幫助了普丁集中
權力
巴哈姆特不是好守的城市，如果跑到胡歷達爾反而更好
守，有現成的防線
至於鵝群本身早就在承受高昂傷亡產生的的debuff 不
管在裝備還是士兵素質早就不若去年戰力 純粹持續靠
規模與人肉送頭消耗嘗試壓制烏克蘭罷了
烏軍有一說 俄軍人肉攻勢有些吃藥吃到ㄎ一ㄤ掉
回想無人機轟炸影片 旁邊的人被炸了
其他俄軍卻什麼反應都沒有 連閃躲都慢半拍
根本就一群殭屍
士兵素質就垃圾化了，劣質品可能連堪用與否都有很
大疑問
國軍動員參考那麼多國，乾脆直接學俄軍好了
況且即使棄守巴哈姆特 必然面對瓦格納乃至於該戰區
鵝戰力跑哪去的問題 而且沒被嚴重消耗的瓦格納是否
會掀起叛亂？還是因為成功佔領巴哈姆特跟普丁走的
更近？不好說
素質差不多低劣，至少人家守陣地還是可以的
在立場上你要怎麼鄙視俄國人都沒有問題,但是以戰術
層面來講,他的炮兵每天可以大量射擊,他的戰線不會崩
潰,他的後勤補保跟資源都可以繼續維持.
不去探究原因跟解決方法,所以說俄二軍都是垃圾都是
僵屍,你這樣子講在聊天上沒有問題,可是戰術推進上不
能這樣
同意，我覺得確實要正視俄軍今年的表現其實是很不錯的 其實我今年也陸續翻譯不少智庫文章是討論俄軍戰術，板上都能找到 顯然歐美的專家對俄軍表現也都有深入觀察和一定的正面評價
至於動員鵝肉 照戰況觀察看起來 大多數即使被鵝高
層放生一般的對待 只有少數只會拍片哭訴 更願意反
抗甚至投降的大概更少
大多都是能活多久算多久了，別期待
斯拉夫人民族性阿，去年有段時間烏軍拍片靠北的也不
少，但靠北歸靠北仗還是照打
鵝群打法就是靠送頭 要不然就不會有像胡歷達爾那樣
的戰況 現在鵝群砲擊很兇猛那是跟烏軍現況比 在戰
爭初始砲兵陣列規模有明顯差異情況下 烏克蘭採取的
做法是針對軍火庫精確打擊 以及後面的反砲兵 而這
些做法可不是沒效果
俄軍能輕鬆擺一排砲擊是很久以前的事了 大概北頓吧
自海馬斯跟FPV等無人機進場 一切都變了
現在都躲躲藏藏 連在後方補給都還是有被抓到的
俄軍現在比較厲害的是滑翔炸彈
俄軍水準就有好有壞 好的不會隨便派去人肉
前陣子Teplinsky真派了VDV出陣 結果被打掛
俄國自己一堆粉專馬上開罵 酸他掉下神壇
連俄軍吃藥吃到ㄎㄧㄤ掉的說法也有，j大你就不要太
苛求了
什麼殭屍兵農民兵囚犯兵啥的，都不覺得俄軍能把這
些人整訓到派上戰場，還能保持防線不崩潰還蠻屌的
嗎XD，面對的還是接收美式精銳裝備的烏機械化旅耶
那些就是派去送死的，守勉強可以攻擊整個悲劇
這種很多其實進攻都是送死居多
俄軍動員兵應該屌打國軍沒問題
這是烏克蘭無人機操作員的猜測唷
旁邊班兵被炸死 有正常人會一副沒事兒繼續走？
去年就看哪個奧地利軍官說「俄羅斯無疑是侵略者，
但過度貶低俄軍或吹捧烏軍，對判斷真實戰局沒幫助
」
不要代入太多個人情感才好
這樣屌打國軍也好 畢竟國軍根本不需要這種送頭戰法
那你沒看過jobli的分享，國軍步兵的戰術也是波次攻
擊或是簡稱堆屍送頭流
國軍是打防禦戰
對啊 所以國軍實際上需要這種送頭戰法？那幹嘛罵國
軍教範不改革？？
推
送頭效率應該屌打國軍無誤，但是這種壞榜樣不是我
們該學的
精神上不是該學的沒有錯，但我們有沒有本錢不學？這
個本錢包含人力上跟經濟上，我們真的有本錢跟覺悟
不學俄軍？
人家烏克蘭整體更沒啥資源 到現在也被認為蘇系教範
色彩仍濃厚 也是從2014後持續北約化軍改到現在
情緒帶進來,就不用討論軍事了啊
俄軍目前在和烏克蘭犬牙交錯的陣地上能
()維持砲兵射擊,數量沒有明顯減少且對烏軍有威脅
(一)
1.後勤維保正常
2.補給線路暢通
3.砲兵專業官士兵有得到補充或無大量傷亡
(二)動員兵素質不差
1.士氣未總崩潰
2.能定期輪換(良好的後方補充兵營及超量動員)
3.在天氣冷的地方,有基本食物和補給(同一,2)可觀察
後勤體系仍在作用
(三)中央及後方指揮體系仍在作用
1.能全線維持砲擊,攻守作業
2.兵員仍在召集,訓練及輪換
3.軍官團及士官團仍可運作
軍事分析後,才能鎖定打擊關鍵節點
1.找後方補給前支點
2.找到C2位置
如果能打擊上例目標,前線就爆了
在那說什麼僵屍,垃圾的叫軍事嗎?
全世界步兵除了美軍以外，哪個不需要堆屍
對殭屍之類用詞這麼有意見 應該是要去跟派炮灰或無
限制打攻勢或是逆襲送頭的俄羅斯指揮官講 這完全是
可觀察到的軍事行動
至於目前烏克蘭轉入戰略守勢 砲擊規模原就遜於鵝
加上解約彈藥的現在 鵝群在幾條線可維持具一定規模
砲擊能力也沒什麼好驚訝的
殭屍可是烏軍說的喔，沒聽過啥叫前仆後繼嗎？你可
以多看點阿瓦迪夫卡駐軍的文章，不過確實這種衝鋒
精神值得敬佩
堆屍也有堆得多跟少的差異，不用太美化這種打法
有什麼意見?什麼軍事用語叫僵屍???
據空偵觀察,敵散兵遭我空軍攻擊後,鄰兵無反應及迴避
動作
這叫情資
經分析當前敵情,多處戰場回報,敵軍反應遲緩,同時於
遭受攻擊時有異於常人反應,列為CCIR請查明後報
這叫情報分析
經敵後諜息(敵軍屍體搜索後)均有OO不明藥物,疑當面
敵軍使用藥物控制士兵,應列為重要情報上報交換
這叫情報
對某一方的形容有美化或醜化,就不是軍人的作法,結案
就像對方砲兵能一直打,打很多
就要分析,口徑,射擊時間,間隔,修正量,總數
再去分析原因,才叫軍事
殭屍是形容前仆後繼的打法，然後你扯到嗑藥？
哦？原來有人對形容俄羅斯戰術跟殭屍一樣的這個詞
彙這麼有意見 那改用人海攻勢會比較好聽囉？
情報分析,不是有情資就收好嗎,都要分析,然後列入觀
察,多重認證才叫情報,看到O方有利就叫好,O方失利難
過,不叫情報分析
吃藥誰說,我上面列的只是一個情報分析的過程,如果你
要用人海,一樣要分析
你想賣弄軍事用語也沒問題，就說是看似無止盡的波
狀攻勢也行，你以為軍人不知道那是啥麼？
這樣胡歷達爾是不是應該要講成俄羅斯軍隊的大規模
持續性機械化攻勢？
“持續失敗”的大規模機械波狀攻勢？
然後去分析,他怎麼集結,油彈怎麼補給,指揮官是誰,官
校幾期,有沒有同學在附近,有什麼喜好,打過什麼戰役,
目前投入部隊多少,增援部隊多少,若然,多少,在那,番
號
如果看東西就是俄國好可惡,烏克蘭加油,那我就是放屁
,SORYY,不該在軍事板談軍事
a大那個名稱敘述的確合理多xd
如果敵人能一直人海,代表他運補正常,部隊掌握良好(
不會因為受命而譁變)
本來看到就要分析原因,不是一句都是囚犯啦,垃圾啦
就算都是囚犯,垃圾怎麼運來的,吃什麼,怎麼休息,怎麼
輪換,怎麼控制,士官軍官怎麼編組,這些才是重點好嗎
俄軍很少派新兵去進攻吧（囚犯兵除外），只是填戰
線的話二線兵沒那麼不堪，國軍也是打算讓動員兵去
守備的
看似無止盡的波狀攻擊,說完了,然後?
不用分析補充兵營在那,編波換車在那?C2在那前支點位
置?
美軍為什麼打人會痛,看到人海不是去打人海,是去打他
的C2和輜重
所以jo那麼厲害怎麼不去烏克蘭指揮烏軍怎麼打？
嗯 剛剛好像有人說了情緒帶進來什麼如何的
是啊,我有情緒,真的不該在軍事板說軍事的東西,真糟
還是卡在那邊糾結人家講僵屍？
如果人海波狀進攻等於送頭的話，那進攻要怎麼打？
少數精銳突破嗎
正常的軍事邏輯是發覺高損耗下的攻勢苗頭不對就會
縮小暫停考慮更改目標或是戰術 而不是前仆後繼持續
派遣新單位 整編單位甚至懲戒單位 更甚至是整陀裝
甲單位衝過去衝擊防線去撞已經很早就知道是極難打
的區塊 導致造成各種驚人且無意義的損失
烏軍找到那些外國騙來的尼泊爾不算新兵嗎？ 反正人
都死了可以不用算新兵
可能要看死那邊的人而定
先提醒一下俄軍打胡歷達爾的主力是140跟155海兵旅
J大那個是標準教範吧 有人在懷疑美軍給 編出來的
教範..？
你要先解釋一下拿海陸來人車海波狀攻勢合理嗎？
說人嗑藥結果證據是來自烏軍自己的推測XD
真正吸毒打仗的是黑鷹計畫的索馬利亞民兵，子彈打
好幾發都不會倒的
除非你要說胡歷達爾那種打法很正常
不然不像吃藥是什麼……
嗑藥也是針對一直有人進攻的一種形容，或許韓戰的聯
合國軍也曾私下覺得一直來攻的志願軍是不是有嗑藥:P
原來國軍是送頭人海
而且部隊掌握良好論點也蠻好笑的，當時胡歷達爾那
個打法可是打到當地俄軍拍片罵的，甚至引發當時俄
方戰報質疑那個進攻方式
譁變沒
這我們前面就吐嘈過了 不用發現新大陸一般的拿國軍
出來說嘴
俄軍也不是沒宣傳過烏軍不要命衝鋒，這種貶低醜化
對手且通常是己方陣地丟掉的抱怨，聽聽就好
送頭也有送大送小的差異，送完有沒有好結果的差異
一連死完二連上,二連死光三連上,最後營長帶營部連上
,死光下一個營再上,現代國軍戰術,很怪嗎?
所以俄軍波次攻擊不是戰術?
而且在胡歷達爾投入這麼大量的戰力發起攻勢 連obj2
點位都沒打穿 還持續投入大量人力物力進行無意義損
耗直到整個戰力無力化
人就是一直送去死,不管有沒有價值,直到死光
然後呢？你想表示我們教範跟俄軍一樣=俄軍戰術合理
你不是問海軍陸戰隊這樣合理嗎?合理啊
最初渡河慘案在某人眼中應該是掌握良好
戰術是死的，人是活的，你應該討論的是為何俄軍沒改
變戰術，直到減員減到單位無法戰鬥為止，然後戰果0
喔不是戰果0，是戰果負，整個被推回比進攻前還遠
打贏就是合理,他輸了,就不合理.波次攻擊是最好掌握
部隊的方式,可以控制攻擊方向和速度
戰術失敗就要改,筆記...
說他們像殭屍就可以洗這麼長 我也是笑了
二戰老早就一堆國家在餵士兵吃興奮劑 這又不是新聞
不是輸不輸合理而是你明明知道有問題還是不斷投入
，你這不就賭徒心態而已不是什麼戰術
輸一次沒換、輸兩次沒換、輸到被打退了也沒換
可以理解這個國家為何從古至今打仗自己傷亡都沒小過
抄這國家戰術的在色色發抖...
上面說國軍教範不合理的，你找其他國步兵教範也差
不多的
陸自也是這樣
BCB.html
該瑟瑟發抖沒錯啊 要不然幹嘛前面就吐嘈呢？
連機械化部隊都一路送到底毫不退縮 這樣形容鵝群像
是殭屍一般也有這麼多意見 真有趣 更何況還是舉最
經典的戰役之一
其實各國也是
這部是1分20秒開始
步兵班下車後也是展開後波次攻擊,只是人家步兵後面
的東西比較豪華,步兵的攻擊就是這樣,全世界都一樣
真的很愛士兵生命的國家我相信一定有,但可惜我們抄
到的二個國家,都是希望士兵一直去死,比自己和敵人誰
先死光,不過好處是,國軍抄到核心就是,如果要發擊衝
擊連長營長要在最前面...
原理當然是差不多，但是用起來結果不會是一樣的
指揮官三大法寶,轉移火力至所望方向,投入預備隊,指
揮官親臨前線...
是是是,別人都不會這樣
火力掩護在哪？有人除雷嗎？你有沒有看影片一排車在
那邊前前後後玩踩地雷玩的挺起勁，連步兵都遭殃
步兵攻擊要排雷和火力掩護,筆記
學習到好多知識點
你搞錯了吧，胡歷達爾是機械攻擊
原來攻擊要排雷和火力掩護,學到好多知識點
是是是,您說的都對,好有道理.希望未來世界是這樣運
行
攻擊前不用先除雷？好喔，用自己車輛除雷也是一種方
其實說穿了就是俄羅斯家底厚，冷戰庫存雖爛但數量
填上去就能死耗。外加軍工底子以及人口數，歐美援
助不到位就是這結果。戰爭畢竟打的是後勤
你想酸國軍我是沒意見啦，科科
俄軍攻阿夫迪夫卡有用排雷車前導啊，但就跟六月時
的烏軍一樣下場
推吉米大
現在俄軍發明一種除雷方式，用裝滿炸藥的自爆車去撞
實在不知道怎麼吐槽 以前的既視感又跑出來了
看起來對密集雷區有一點效果，一次可以帶走10幾20個
可能禁止日本化學原料給中國Pcb廠
差不多啦 每隔一陣子就要來一下 你就當作體貼老人家
看看笑笑就算了
@jobli 筆記什麼鬼，雷區不掃雷讓載具玩踩地雷有比
較好？載具耗損不是耗損就對了
還是你也要提供一下高見，有什麼不用除雷載具跟步
兵不會受傷的方法，我馬上給我人在烏克蘭的志願軍
朋友講，讓他跟高層反應減低耗損
原po很客氣了，沒看營長整個臉拉不下來只能顧左右而
言他
用人排雷很奇怪嗎?筆記
所以你攻擊前都不用排雷直接衝過去然後靠人命排雷
？有沒有本事正面回答？除了覺得自以為好笑的在那
邊回答筆記，半點正面回應都沒有，你討論東西都用
這種跳針的方式？
爆
推 JoshBeckeet : 俄國經的起耗，歐美都知道 12/17 18:38 俄羅斯之所以強大![Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"](https://i.imgur.com/O2j0bk2b.jpg "Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭\"肯定會失敗\"")
爆
砲彈這段,其實目前才是正常作業 烏軍砲彈用量過大其實不是新聞,去年開始就一直有零散訊息 2022/12/24 20:58 烏軍2天用掉美國155mm砲彈月產量 《華郵》揭軍援能力吃緊 今年夏天在頓巴斯地區，烏軍每天發射6000到7000枚砲彈，而俄軍發射量更達到4萬到5萬發；![Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"](https://i.imgur.com/Yb0juyxb.jpg "Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭\"肯定會失敗\"")
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個人覺得布丁對於政戰節奏的把控 其實相當高超，當初在FSB故意弄爆炸案來打車臣 在葉利欽下台前夕交換條件，之後順利變成總統 這本來已經是相當傳奇的間諜變總統戲碼了… 但他又趁漲價，出了把油氣收歸國有的招術8
只說軍事部份,無關烏俄問題 推 momentfun : 台灣的砲彈庫存真的足夠實戰時的量嗎?? 12/18 15:31 你要有一個概念,彈庫有彈≠陣地有彈 前面很多篇我都有說了,台灣砲彈存量很高 不是曾志偉那種高,是真的姚明那種高,只是不一定是1,2級![Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"](https://img.youtube.com/vi/IkbMpKhR_qA/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭\"肯定會失敗\"")
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恕刪部分 : 作戰地區是上級所賦予之作戰範圍 : 也是指揮官能運用其現有戰力,可以自行直接左右戰局進行之範圍 : 一般來說就是你的建制兵力和火力可以移動和投射的區 : 烏克蘭就算是全機械化好了,了不起也是30平方公里上下29
美系砲兵火力重點是 有效.安全.節約 簡單說就是 在符合作戰要求下,不要浪費火力並且要維護友軍安全 選擇所望攻擊手段 經濟使用支援火力![Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"](https://i.imgur.com/FuhjQE0b.jpg "Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭\"肯定會失敗\"")
爆
恕刪部分 : 主要是美式砲兵中,打是最不重要的環節 : 他們最重視的是目標獲得 : 包含但不限於受支援部隊(前觀),上級火協,砲兵自己的目獲排 : 直升機飛官回報,戰術空軍空偵/友軍雷達![Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"](https://ik.imagekit.io/po8th4g4eqj/prod/tr:h-630,w-1200/RMR-signposts-part-20.jpg "Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭\"肯定會失敗\"")
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武器戰術問題,應該沒有立場 現在問題來了,早晚要解決 你要接著用北約武器,編制,火砲,就不能再用俄式的戰術 設計上和準則就不一樣,美軍不可能為了你重新寫一套準則來教你 要M109A6跟M777跳下去打方格洗地,他設計就不是那種用法![Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"](https://i.imgur.com/uwVSCa6b.jpg "Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭\"肯定會失敗\"")
66
Re: [分享] 俄入侵烏372天，巴赫姆特戰況更新最新消息 巴赫姆特已經炸橋，這意味烏軍先前已經在撤離該地區了 烏軍很明智的利用完巴赫姆特的優勢吸引住俄軍大部分火力以及部隊，所以你會看到在Vugl edar等地的正規軍，因為缺乏火炮支援，在正面開闊地上被烏軍屠殺。現在撤退雖然是一時60
[分享] 第440天，巴赫姆特.開始敗走的俄軍第440天，今天是5/9歐洲日 瓦格納普里戈金吵到了他所需要的充足彈藥，烏軍發現前所未有的大量俄軍 往巴赫姆特集結 烏軍用海馬斯展開大規模攻擊，伴以空中火力以及M777長程砲彈![[分享] 第440天，巴赫姆特.開始敗走的俄軍](https://i.imgur.com/GHZz8Jtb.jpg "[分享] 第440天，巴赫姆特.開始敗走的俄軍")
52
[分享] 第399天，巴赫姆特的狙擊第399天 回到巴赫姆特 西部 Khromove 烏軍取得優勢後繼續將俄軍往外推，現在高速公路似乎已經擺脫了 俄軍ATGM的攻擊，此處的運補也因此變的比較順暢，不過烏軍依舊維持高速行駛以 避免迫炮攻擊![[分享] 第399天，巴赫姆特的狙擊](https://i.imgur.com/OhmLeoNb.jpg "[分享] 第399天，巴赫姆特的狙擊")
42
[分享] 巴赫姆特挑戰一戰最長戰役一戰凡爾登Verdun戰役，德法兩國交戰 從 1916/02/21 至同年 12/19為止共計 303天 兩軍死亡25萬人 俄烏戰爭 2022/02/24 開戰後 俄軍從 2022/08/01 開始從巴赫姆特南方與東南方大規模攻擊![[分享] 巴赫姆特挑戰一戰最長戰役](https://i.imgur.com/xhvidGAb.jpg "[分享] 巴赫姆特挑戰一戰最長戰役")
37
Re: [問卦] 烏克蘭春季大反攻到那了: 俄羅斯對於烏軍反攻一值都在做牽制. 本來最可能的地點是赫爾松. 一度有謠言烏克蘭的機械化旅坦克群已經渡河. 但是這邊雙方聚集了各四萬大軍(巴赫穆特之前最多人的時候是三萬打三萬)31
[分享] 第391天，巴赫姆特北方被俄軍突破第391天 Deepstate地圖，巴赫姆特雖無明顯變化，但從一些影片推測俄軍在北方取得進展 烏軍在西南方從Ivanivske從三個方向展開反攻，極力確保高速公路補給線不被截斷![[分享] 第391天，巴赫姆特北方被俄軍突破](https://i.imgur.com/510y7Ppb.jpg "[分享] 第391天，巴赫姆特北方被俄軍突破")
21
[分享] 第382天，巴赫姆特戰況更新第382天 俄羅斯方面說，他們發現烏軍在西北方向的 Minkivka 以及鄰近大量增兵 判斷烏軍將在此反攻 瓦格納將1/3的兵力部署於此，企圖加大緩衝區域![[分享] 第382天，巴赫姆特戰況更新](https://i.imgur.com/5toTgF3b.jpg "[分享] 第382天，巴赫姆特戰況更新")
20
[分享] 俄軍的冬季攻勢：巴哈姆特戰線推薦YT上的一則分析，該名分析師引用了許多影片證據、衛星照片、雙方戰報，鉅細靡遺 的分析俄烏雙方在巴哈姆特的戰鬥，大致整體戰局，小致如何利用建築物、壕溝、地形、 樹木掩護、步砲偕同進攻或防守一個村落都有涉略，頗值參考。 先說結論，該名分析師認為烏軍處境並不樂觀。以下節錄其重點（未依照影片順序，而是![[分享] 俄軍的冬季攻勢：巴哈姆特戰線](https://img.youtube.com/vi/eqYOmY12YHU/mqdefault.jpg "[分享] 俄軍的冬季攻勢：巴哈姆特戰線")
19
[分享] 第435天，從一個被遺忘的方向攻擊第435天 巴赫姆特仍有兩成在烏軍的手中，而距離5/9僅剩5天 再過27天，將破凡爾登戰役的天數記錄 巴赫姆特的烏軍說俄軍的砲火非常猛烈，普里戈金所說的俄軍砲火不足 實際上只是他想吸引各方將焦點放在他個人身上而已![[分享] 第435天，從一個被遺忘的方向攻擊](https://i.imgur.com/dafoFxlb.jpg "[分享] 第435天，從一個被遺忘的方向攻擊")
4
Re: [新聞] 烏克蘭官員：烏軍反攻緩慢但持續推進巴赫姆特戰役，俄軍進攻，烏俄火力 比1：6，俄軍進展緩慢。 大本營戰報：俄軍損失慘重。 ------------- 夏季大反攻戰役，烏軍進攻，烏俄火
![Re: [討論] 中國低調參戰?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/realtime/2024/08/18/30287946.jpg&s=Y&x=0&y=14&sw=1279&sh=852&exp=3600 "Re: [討論] 中國低調參戰?")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465181522_904664871846592_4782050345197403016_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=hUHl7MRZmogQ7kNvgGCWRZ5&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AOo2OVx_TK_Ddnj0f27VLnQ&oh=00_AYBtN3UFa_9ik8kC5P1baH7w-xS2wIybh3LT64Z52GYs6A&oe=672BB8F8 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)")