Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"

PTTHappy 12/19 09:44另一方網友反覆盧的角度是 烏軍前觀不明 火協遲鈍

tsairay 12/19 09:44烏軍手上所謂的西方武器並不是整套的啊

PTTHappy 12/19 09:45空偵缺乏 那麼歐美必須補助夠洗地的砲彈量 才幫到烏

tsairay 12/19 09:45美國願意給的其實都只是低階的玩意

jason748 12/19 09:46樓上你所謂低階是指?M109A6跟M777這些國軍夢寐以求

PTTHappy 12/19 09:46然後你也說了 烏軍初期奢侈洗地慣了當作理所當然

jason748 12/19 09:46的「低階」玩意嗎

PTTHappy 12/19 09:47然後另一方網友就又跳針迴圈說烏前觀不明火協遲鈍..

jobli 12/19 09:49炮兵精準度無法取代炮火的規模,是打的不過準

jobli 12/19 09:49另外什麼阿煞不魯的全部用重砲兵打

jobli 12/19 09:49再給多少砲彈也沒用

jobli 12/19 09:50烏軍火協定位前觀等等,前兩年他們自己宣傳的很神

barbarian72 12/19 09:50整套？是多大套？包含衛星、大型無人機、運算系統

barbarian72 12/19 09:50等整套作戰體系嗎？哪個國家會給？

ARCHER2234 12/19 09:55你如果點的夠準，應該是能壓制俄方的砲火才對，但是

ARCHER2234 12/19 09:55俄方還是壓倒性射擊

afv 12/19 09:57烏軍每天6000-7000發砲彈消耗是整條1200公里戰線上

afv 12/19 09:57的總和，假設算給西方援助的300門砲，平均一門砲一

afv 12/19 09:57天打20-23發砲彈

afv 12/19 09:58美國不用身管砲兵洗，都用空軍洗地

afv 12/19 09:59第一次波灣戰爭一個月的空襲丟了8萬8500噸彈藥，換

afv 12/19 09:59成等重的155砲彈，大約177萬發155砲彈砸在伊拉克軍

afv 12/19 09:59頭上

jobli 12/19 10:10美軍的用法不是看到就打想打就打,是每一個目標都要

jobli 12/19 10:10分析,觀測後再打,比如有一個機槍陣地,步槍陣地等,你

jobli 12/19 10:10就是要用人拿步槍手榴彈迫砲人肉去衝鋒,不能用砲彈,

jobli 12/19 10:10能用人死一死拿下的目標,就不要用重砲打

afv 12/19 10:10美軍常常被其他國家（包含盟友）實際交戰時的彈藥

afv 12/19 10:10消耗嚇到

jobli 12/19 10:11國軍會跟烏克蘭遇到一樣的問題,火力只有給主戰,那其

jobli 12/19 10:11它單位怎麼辦?你有步槍

afv 12/19 10:12英國打福島戰爭，對付阿根廷一艘二戰潛艇與一艘德製

afv 12/19 10:12現代化潛艇，消耗的反潛彈藥就超乎美軍原先預估

Ceelo 12/19 10:13岔題一下 解放軍的火箭炮目前威脅有多大

Ceelo 12/19 10:13俄軍開局打了上千發飛彈仍無法取得戰術優勢

Ceelo 12/19 10:13二炮目前還是把火箭當srbm用嗎

jetzake 12/19 10:13「換成等重的155砲彈」本身就是很不合適的概念

jason748 12/19 10:14烏克蘭16個台灣大，千發飛彈撒下去效果會跟在台灣一

jason748 12/19 10:14樣嗎?

afv 12/19 10:14Jobli你講的是美軍用法還是國軍用法？美軍打反恐戰

afv 12/19 10:14爭，面對只有輕步兵的塔利班，能叫各式砲兵與空中

afv 12/19 10:14支援火力進場一定叫

jetzake 12/19 10:14美軍已經避免用人肉衝鋒堆屍很久了啦

jetzake 12/19 10:15硬要說 遇到機槍陣地 美軍會優先看有沒有小迫砲

jetzake 12/19 10:15一顆砸下去就可以收工這樣

kkithh 12/19 10:16越戰溪生戰役，美空軍兩個多月投彈8-10萬噸，也沒

kkithh 12/19 10:16把北越兩個師轟爛，最後美軍雖然守住，但最後自己主

kkithh 12/19 10:16動放棄撤守溪山，不要太神化空軍轟炸，效率遠遠比

kkithh 12/19 10:16不上砲兵

jetzake 12/19 10:17不管是空軍轟炸還是砲兵洗地 重點還是要看怎麼用

kkithh 12/19 10:17伊拉克是沙漠空軍效率才會特別好

jetzake 12/19 10:17越戰的空軍轟炸和波灣的空軍轟炸顯然也不是同一件事

afv 12/19 10:17千發飛彈也不是純粹靠面積，又不是用飛彈幫烏克蘭犁

afv 12/19 10:17田

afv 12/19 10:19不然去年冬天也不會一度被俄軍飛彈打電廠，威脅能

afv 12/19 10:19源供應

iio 12/19 10:20美軍打ISIS得時候可以用2000lbJDAM炸幾個單兵 YT上

jobli 12/19 10:21國軍烏克蘭都是一樣問題啊,美軍碰到火力點他會優先

jobli 12/19 10:21用戰車砲,步兵砲,迫砲不會上來就叫155,火協不會核,

jobli 12/19 10:21你多重手段不能把把放大

iio 12/19 10:21應該還找得到 美軍要豪擲彈藥誰比得過!

jobli 12/19 10:23美軍的命 跟 美軍以外的命有一樣嗎

jetzake 12/19 10:23精準的彈藥可以減輕補給一兩個量級的負擔

jetzake 12/19 10:24砸得太過頭你就是有那麼多彈藥要怎麼運到前線都難說

jobli 12/19 10:26一直在講美軍,有幾個美軍？解放軍對堅固工事也是火

jobli 12/19 10:26箭上,直射砲上,再不行就上突擊組,他們火力也是深遠

jobli 12/19 10:26投射.怕死就怪你沒生在美國

jamie81416 12/19 10:27火砲洗地是一戰二戰的用法，先祖是法國，再來被

jamie81416 12/19 10:27德奧發揚光大。德軍將領不一定是名將，但一定是個

jamie81416 12/19 10:27合格的砲兵將領。歐美現在的打法算精緻化

jobli 12/19 10:28美軍砲兵(國軍也是)火協美一發砲彈都要紀錄,觀測,目

jobli 12/19 10:28標,效果等

jobli 12/19 10:28另外野戰砲兵目標是高價值目標,不是一般目標

jamie81416 12/19 10:28跟傳統火炮洗地比，哪邊更有效不好說

jetzake 12/19 10:29但是火砲洗地對補給的負擔大 推進的速度也快不起來

jobli 12/19 10:30要搞洗地俄國戰法,然後要用為了設計是精準射擊的火

jobli 12/19 10:30砲來打不奇怪?用M777打方格?砲都哭了

jetzake 12/19 10:30被砸一個彈藥庫就可能要花一周來重新補上

jobli 12/19 10:32砲兵旅情報官弗拉迪米爾少校(他要求我隱瞞他的姓氏)

jobli 12/19 10:32描述了烏克蘭東部戰場的困境。在一場主要以砲兵進行

jobli 12/19 10:32的戰爭中，俄羅斯軍隊發射的砲彈至少是烏克蘭發射的

jobli 12/19 10:32三倍以上。當烏克蘭軍人發現敵軍挖掘防禦工事或運輸

jobli 12/19 10:32彈藥時，最多只能發射一兩發榴彈砲，然後就必須停下

jobli 12/19 10:32來。少校告訴我，俄羅斯軍人時常「感覺他們可以四處

jobli 12/19 10:32隨意走動，就像這是他們自己的家園一樣」。

jobli 12/19 10:32敵人構工,你用砲兵打???

jobli 12/19 10:33大家看有些烏軍的炮擊影片，感覺沒有密集的原因就是

jobli 12/19 10:33彈藥缺乏，所以可以試想烏克蘭如果有足夠彈藥的話，

jobli 12/19 10:33那這場戰爭可以打得多好

jobli 12/19 10:33打密集?

afv 12/19 10:36烏軍全線每天6000發砲彈消耗，也沒說是洗多大規模

afv 12/19 10:36的敵軍，如果是整條戰線交火，分下去只怕也沒多驚人

Ceelo 12/19 10:38應該說烏軍缺乏砲擊以外的火力投射手段

Ceelo 12/19 10:38對付步兵陣地用迫砲 可是他們打不准

Ceelo 12/19 10:39他們也缺乏自殺無人機 不是手搓的fpv

afv 12/19 10:396000發只有援助的300門砲開火，一門打20-23發，如果

afv 12/19 10:39算上烏軍本來就有的各式蘇系火砲，只怕每門砲每天

afv 12/19 10:39打沒十發

jobli 12/19 10:41https://i.imgur.com/FuhjQE0.jpg

jobli 12/19 10:41烏克蘭宣傳自己都打的很準,各種科技壓的俄軍跟狗一

jobli 12/19 10:41樣

jobli 12/19 10:41砲校都慌了,還說要學烏克蘭...

jobli 12/19 10:41結果文後半年...

jobli 12/19 10:43用平均到每門砲怪怪的吧,我跟我妹每人一顆蛋

jobli 12/19 10:43烏克蘭怎麼大力宣傳自己都是科技,打的準讓西方感到

jobli 12/19 10:43欣慰,現在西方反應就多大

jerrylin 12/19 10:51現在烏軍就缺乏空軍協同 做不到美軍的程度

jerrylin 12/19 10:52烏南使用美械推進進度還不如烏東用舊式武器

afv 12/19 10:56畢竟北約在阿富汗打少量輕步兵塔利班，都能打到一

afv 12/19 10:56天300發砲彈，一天6000發打四、五十萬有重裝備支援

afv 12/19 10:56的俄軍，比例上也不至於太超過

utn875 12/19 10:58戰場環境是動態的，俄軍摸清楚烏軍砲戰能耐之後，

utn875 12/19 10:58閃躲技能提升，自然導致烏軍炮擊效果下降

jobli 12/19 11:01https://i.imgur.com/cCxYEQX.jpg

jobli 12/19 11:01上半年前,幾乎都對烏克蘭有充分信心

jason748 12/19 11:02現在俄軍連GMLRS都能干擾了，火箭大濕還在吹導引火

jason748 12/19 11:02箭無敵

jobli 12/19 11:06https://i.imgur.com/wVUxOUj.jpg

jobli 12/19 11:06洗地用法,是俄軍的

afv 12/19 11:10烏軍確實比俄軍，在砲彈用量非常節省了，但俄軍規

afv 12/19 11:10模就在那邊，不是恐怖分子能比的規模

kuroro94 12/19 11:13XD Jobli的風格 正文和推文都是

cloudfour 12/19 11:17理想都很豐滿現實都很骨感啊，以色列砲兵不先進，

cloudfour 12/19 11:17戰爭儲備有少的嗎？還不是急著跟美國要本來要給烏

cloudfour 12/19 11:17的155砲彈，他對手還只是沒多少重武器的步兵

kuroro94 12/19 11:17明明是在講很正經的東西 但不管看幾次都好笑

jobli 12/19 11:22說白就是想要減少傷亡(怕死)但是問題來了,如果未來

jobli 12/19 11:22軍援可期,龜起來續力等放大招

jobli 12/19 11:22但是你現在丹田已破,外氣不夠,不改戰法龜著給人打?

kuroro94 12/19 11:26但怎麼改戰法? 砲彈不夠連守住都吃力 只能等戰機

kuroro94 12/19 11:27整備+機組訓練到貨後再重啟 不然比肉身衝鋒 人數

kuroro94 12/19 11:27對方比較多根本不用比

Pinata23 12/19 11:43推

rommel1990 12/19 11:57作為消秏品的武器越簡單越好

PTTHappy 12/19 12:06美國政府有義務讓美軍士兵活命 用強火力掩護1名美軍

PTTHappy 12/19 12:06幫烏軍護航的人是不是把馮京當馬涼 把烏軍比照美軍?

PTTHappy 12/19 12:08乞丐還問起某人:我看到你給你小孩零用金1次300 怎只

PTTHappy 12/19 12:081次給我10塊?

PTTHappy 12/19 12:09有10塊還嫌啊?給你是情份 不給你是本分 還不知感恩?

PTTHappy 12/19 12:12砲彈不夠怎麼戰?啊job都寫2篇文解答了 不看又問是嗎

f22 12/19 12:13沒有類似美軍等級的空優，很多要求其實都是奢談。

PTTHappy 12/19 12:14只能學老蔣先拖著吧 看俄國什麼時候偷襲珍珠港再說~

PTTHappy 12/19 12:15不然烏軍就自我檢查缺失 與其要求別人 不如精進自己

PTTHappy 12/19 12:17看到俄兵構工 烏軍用砲兵打<-這麼奢侈用砲 現在報應

jamie81416 12/19 12:18直接投降輸一半也是選項之一。烏克蘭不可能拿半套

jamie81416 12/19 12:18的裝備打到和歐美預期一樣的戰法。

PTTHappy 12/19 12:19烏國先前太爽了 還說兵員夠下令停止徵兵 一切都活該

PTTHappy 12/19 12:20job說了 缺砲 不會徵兵 派兵拿步槍衝喔 當自己美軍?

PTTHappy 12/19 12:21烏克蘭是美國領土嗎?烏克蘭人向美國繳稅嗎?還想情勒

andyken 12/19 14:28沒啥好情勒不情勒的，未來如果因為戰事失利衍生出

andyken 12/19 14:28啥麼不利後果，就歐美自己承擔囉

bilibala 12/19 16:17@jason748, 台灣有地震，房子都蓋得很堅固，千發飛

bilibala 12/19 16:17彈打台灣可能也清不掉什麼目標。

LegioGemina 12/19 18:26連烏克蘭情勒都講出來了果然戰事不利群魔亂舞古今

LegioGemina 12/19 18:26皆然