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Re: [新聞] 未獲抗彈認證竟發交部隊 國軍防彈背心頭

看板Military標題Re: [新聞] 未獲抗彈認證竟發交部隊 國軍防彈背心頭作者
afv
(魁羽)
時間推噓34 推:36 噓:2 →:125

※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言:
: https://i.imgur.com/cQ6vF9H.jpg

圖 未獲抗彈認證竟發交部隊 國軍防彈背心頭
: 鏡周刊報導國軍一批抗彈裝備沒有TAF認證標章,與國防部長的說法明顯有出入乙節,民?
: 我再補充幾個點:
: 1. 某些批次的頭盔/抗彈板之所以會呈現軟Q並可遭到刺刀穿透的問題,是因為軍備局採

: 2. 軍備局自107年起多次向榮陞精密工業採購抗彈裝備產製所需之模具設備,有專業人
: 3. 今年7月初我第一次測試了國軍的抗彈裝備,認為現有的裝備規格無法對應解放軍威

上述提到的,是抗彈板選用的抗彈標準問題(選用III級而非IV級),材料品質與製造能力問題

: 可能會有人質疑,為什麼我這麼篤定這些布料是用來生產舊規格的抗彈裝備呢?
: 因為國內根本還沒有單位有能力檢驗NIJ III級以上規格的抗彈裝備。
: 如果沒有能力可以檢驗高規格的裝備,那麼就算買到高規格的原物料,用不及格的技術


這段話我覺得有自我矛盾,加上自打林議員與山姆大叔之前自測抗彈板的臉,畢竟議員不就直接測試抗彈板的抗彈效果,所以這是要說議員與山姆大叔沒能力檢視NIJ III級以上抗彈產品的能力?

畢竟林議員提到買到高規格材料,也沒合格技術製成成品,那後面測試勢必是針對成品(抗彈板、抗彈盔)進行。

關於新聞提到的TAF認證一事,先從新聞資料著手:
https://i.imgur.com/z6l2Or1.jpg

圖 未獲抗彈認證竟發交部隊 國軍防彈背心頭

有TAF章的報告,TAF編號是3435

https://i.imgur.com/SEqLF5Z.jpg

圖 未獲抗彈認證竟發交部隊 國軍防彈背心頭

而TAF 3435號認證,是由大福兵試所持有。

https://i.imgur.com/sEOViKn.jpg

圖 未獲抗彈認證竟發交部隊 國軍防彈背心頭

TAF 3435號認證內容,為認證大福兵試所為抗彈產品之ISO 17025標準測試實驗室。

https://i.imgur.com/P0sU9Xg.jpg

圖 未獲抗彈認證竟發交部隊 國軍防彈背心頭

ISO 17025標準的內容:確信測試實驗室能提供準確、可靠之試驗結果與報告。

所以TAF認證與其說是針對國軍抗彈板與抗彈盔,不如說是認證”大福兵試所本身出具的
抗彈產品測試報告”可靠可信。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.93.162 (臺灣)
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c2288999 10/31 11:45感覺議員跟記者不太懂

armfire1911 10/31 11:48我覺得你有點混淆了,實測和出具報告是兩回事,畢

armfire1911 10/31 11:48竟前者沒有法律效力,就跟你受傷要請保險要找醫生

armfire1911 10/31 11:48開證明而不是給保險業務看你肚子傷口一樣

以抗彈板來說,在測試實驗室通過測試的防彈等級,理論上應該要在野戰(林議員的測試 )環境中也能得到一樣的結果。(品質保證問題) 至於防彈等級低於實戰環境又是另一個問題了。(規格問題)

rommel1 10/31 12:13其實要看兵試所的認證證書,裡面會講所有試驗的認

rommel1 10/31 12:13證範圍

rommel1 10/31 12:14試驗方法則要看工作標準及規範

Mazda6680 10/31 12:32議員自己當初都認證有三級標準了..他都不知道自己在

Mazda6680 10/31 12:33搞笑哪齣的!另外你要說國防部沒有可信度?就是民間的

Mazda6680 10/31 12:33軍事評論專家施孝偉(頗藍了吧)也認為議員只是鄉野測

Mazda6680 10/31 12:34試啊,連軟硬版怎麼放都不懂了!還有臉幾個月後還要

Mazda6680 10/31 12:34吹~~笑死

Mazda6680 10/31 12:34所以是拿自己影片打臉自己,然後把四級跟三級搞一起

Mazda6680 10/31 12:35亂嘴一通

三級實際上就是落後於外軍標準,及可能的實戰環境,這一直是問題。

cross980115 10/31 12:39之前那個自測不代表能把自測結果做成合乎規格的檢

cross980115 10/31 12:39驗報告啊

cross980115 10/31 12:39那個相對上也只是很簡略的測試

ashrum 10/31 12:49測試報告也不表示認證

ashrum 10/31 12:52只能代表可QC/QA

Mazda6680 10/31 12:54人家議員很相信自己的鄉野認證...

rommel1 10/31 12:55搞認證,相關的量測儀器全要定期校正的

ashrum 10/31 12:56業界常見手法,認證實驗室不負責取樣(ry

rommel1 10/31 12:57然後做給評鑑委員看

rommel1 10/31 12:59TAF越來越嚴格,明年開始所有的取樣都要錄影存證

rommel1 10/31 13:00今年的年會上提的

rommel1 10/31 13:0417025裡面其實有提到取樣

Ekmund 10/31 13:19硬要講的話 TAF也不是NIJ認證的FIT合作夥伴

Ekmund 10/31 13:19要對標"幾級" 那會跟鄉野測試一樣落在自爽範疇

Ekmund 10/31 13:19這點也是講到爛 而且意義不大

Ekmund 10/31 13:19倒是他說國內無法驗證III級以上 那和成呢?

Ekmund 10/31 13:19送去國外驗也可以吧 當初III級板出來也是先委外

rommel1 10/31 13:22可以送去國外的認證試驗室驗,同體系的各國互相承

rommel1 10/31 13:22認報告

jobli 10/31 13:23國防部今天(10/31)對此指出,已於2017年9月申請TA

jobli 10/31 13:23F認證,2018年3月29日正式獲得,而依TAF規範,機構

jobli 10/31 13:23得選擇是否將認證標誌放置於報告中,並不影響測試結

jobli 10/31 13:23果。軍備局也隨時到各單位抽測,目前裝備都合格。

jobli 10/31 13:23國防部回應了

kkttaipeityy10/31 14:27幾個月前打的是國軍買的是不符需求的裝備,現在變

kkttaipeityy10/31 14:27成國軍不能生產符合規格的裝備,這樣自打臉模糊目

kkttaipeityy10/31 14:27標要大家怎麼支持啦...

如果只是防禦彈種的問題,還可以說是陸軍建案的問題,但後面硬板可以被用手凹彎或是 刺刀刺穿的情況,這就是軍備局的生產問題了。 尤其國軍抗彈板與抗彈盔,外包裝僅是一般布包或是噴漆處理,在操演訓練下的折耗,抗 彈材質壽命會大幅縮短,導致失效。

kkttaipeityy10/31 14:28這樣看起來更像是為了搞掉抗彈板無所不用其極,已

kkttaipeityy10/31 14:28經失去最初監督國防部買過時裝備的初衷了

zyic 10/31 14:35笑死,又翻車了

jobli 10/31 14:51記者說沒認證,國防部說沒認證不影響品質,看不出誰翻

jobli 10/31 14:51

以大福兵試所在2018年3月取得TAF認證後,後續兵試所的測試證明應算是”TAF合格實驗 室”出具的證明。

zyic 10/31 14:55記者有尊重再來好嗎

zyic 10/31 14:56議員也是,玩鄉野測試還大聲,好喔

rommel1 10/31 15:22認證有效,報告沒打上標章而已

jobli 10/31 15:23有問題的應該只有2月那批

rommel1 10/31 15:37國內沒認證試驗室時,只能找國外有認證的試驗室進

rommel1 10/31 15:37行試驗

money501st 10/31 18:04我陸戰隊朋友今年年中拿到的新板子

money501st 10/31 18:04都是可塑型抗彈板(笑

money501st 10/31 18:04反正他們認真的都自己買了啦

money501st 10/31 18:04用國軍的怎麼死的都不知道

※ 編輯: afv (223.138.93.162 臺灣), 10/31/2023 18:32:48

Mazda6680 10/31 18:40樓上真的很能吹牛逼,陸戰隊都能自己帶板子了呵呵呵

Mazda6680 10/31 18:40你的國軍陸戰隊朋友是哪一國?說來蚊香一下

money501st 10/31 18:45為什麼不能用自己的板子?還活在幾十年前啊?

money501st 10/31 18:45清朝人都沒這麼守舊

money501st 10/31 18:45認真的頭盔板子背心都換掉了好嗎......

Mazda6680 10/31 19:02你生存遊戲玩家齁呵呵

jobli 10/31 19:34不用跟他吵,信者恆信,國軍沒有任何一片流出,會信的

jobli 10/31 19:34人就會信

jobli 10/31 19:34三月警察抄的東西裡面,國軍只有否認槍不是軍品,其它

jobli 10/31 19:34子彈,板子,訓練手榴彈全部沒有否認,可能也都是忘記

https://i.imgur.com/bDUJY3E.jpg

圖 未獲抗彈認證竟發交部隊 國軍防彈背心頭

https://i.imgur.com/Lu1xCen.jpg

圖 未獲抗彈認證竟發交部隊 國軍防彈背心頭

https://i.imgur.com/BzpVEZ1.jpg

圖 未獲抗彈認證竟發交部隊 國軍防彈背心頭

我覺得子彈要查,板子跟訓練手榴彈就不一定是國軍正式採購的。

jobli 10/31 19:34否認

jobli 10/31 19:34另外,三月交完保證書馬上又軍品外流,會相信國防部的

jobli 10/31 19:34保證應該都是真愛,我們要尊重

rommel1 10/31 19:36把外流的送去外國認證試驗室測試算了

sas1942 10/31 19:39rom大說的對,這樣比較沒有爭議吧

sas1942 10/31 19:41不過當初測試的山姆大,是沒有送去外國認證試驗室

sas1942 10/31 19:41測試嗎?

※ 編輯: afv (223.138.93.162 臺灣), 10/31/2023 19:47:03

jobli 10/31 19:50所以國防部為什麼不否認,跟你我覺得是可以說,你確定

jobli 10/31 19:50國防部真的相信那些主官交的保證嗎,像我下面貼的新

jobli 10/31 19:50聞一樣隨便去偷槍械都沒有人發現,大家一樣交主官保

jobli 10/31 19:50證書,每一次特別清點都要主管保證書,你覺得主官保證

jobli 10/31 19:50書的可信度有多少

我覺得就訓練手榴彈與抗彈板來說,大概開庫清點都還在(可能還太新XD),畢竟這在電 商上賣,八成就是用來補缺的,而且大家都能在電商買,沒必要就這塊特別從軍中偷渡出 來(偷渡出來的人一樣要去電商買來補缺,那直接在電商上買就好,何必多此一舉) 所以桃園軍品外流案,重點還是子彈與刺針飛彈空筒。

※ 編輯: afv (223.138.93.162 臺灣), 10/31/2023 20:09:38

jobli 10/31 20:07說一句白一點的,沒有簽過主官保證書的才會相信""主

jobli 10/31 20:07官保證書""這種東西

jobli 10/31 20:131.開庫東西在不一定是真品,也不一定是偷的人買的(45

jobli 10/31 20:13手槍模型案,請卓參)

jobli 10/31 20:132.我偷軍品,拿民用回去補,不叫多此一舉,實際上很多

jobli 10/31 20:13人早就在用民品了,軍品放營區會變多餘料件,所以拿出

jobli 10/31 20:13

jobli 10/31 20:13還是那句,會信的人就會信,所以不用爭論

afv 10/31 20:19庫裡的板子不一定是真品,桃園這塊板子也一樣不一定

afv 10/31 20:19是真品,畢竟我國持有抗彈產品不需要像持槍一樣要

afv 10/31 20:19申請許可

afv 10/31 20:21軍備局的真品板子外包裝如果沒有什麼防偽標籤的話,

afv 10/31 20:21那還真的很難確定,除非那板子上沒寫序號或是寫的

afv 10/31 20:21序號不存在,才能確定是外面電商賣的

tony121010 10/31 20:22現在世界線是薛丁格的防彈板嘛

afv 10/31 20:22至於訓練手榴彈這塊鑄鐵,就更難查了

afv 10/31 20:23而且對檢警來說,調查重點還是會放在子彈、刺針飛彈

afv 10/31 20:23空筒這種有殺傷力或敏感物品上

jobli 10/31 21:23你說的東西都是#列管件,至於你要相信國軍沒外流,都

jobli 10/31 21:23是民間作的高仿,我是尊重,至於你自己信不信國軍沒外

jobli 10/31 21:23流,我不強迫

所以給jobli大一箱訓練手榴彈,jobli大如何判定哪顆是國軍公版?哪顆是基層在外面買 來補缺的? 實務上大家都知道國軍基層會買外面高仿民品補缺的作法,但這無法給檢警拿到法院上當 證據說這板子跟訓練手榴彈就是國軍公版外流。

balien99 10/31 21:35沒序號的東西就別說自己公發

軍備局那個抗彈板手寫序號,怕是要每片板子在軍備局工廠寫完後拍照存證,靠筆跡鑑定 來判斷了。

balien99 10/31 21:35洗一堆也沒用現在都恢復義務役了洗個鳥

jobli 10/31 21:45槍管也沒有序號...

afv 10/31 22:26國軍列管我沒什麼意見啊,只是國軍公發抗彈板跟訓練

afv 10/31 22:26手榴彈有什麼防偽手段,來辨識民間查到的是國軍買

afv 10/31 22:26的,還是民人上電商買的

afv 10/31 22:28如果國軍的抗彈板跟訓練手榴彈沒有防偽手段可區分

afv 10/31 22:28公版與民版,清點又在的話,還有其他手段可以區分

afv 10/31 22:28嗎?

※ 編輯: afv (223.138.93.162 臺灣), 10/31/2023 22:36:16

jobli 10/31 22:39國防部有沒有手段我不知道(比如有內置晶片),在沒有

jobli 10/31 22:39之前,就你信或不信而已,我的想法是不信,東西掉了會

jobli 10/31 22:39去買的幹部都是神了,基本都是去偷或是去跟同學借,你

jobli 10/31 22:39現在說國軍這些東西都沒外流,我沒有證據說服你,但我

jobli 10/31 22:39個人不相信

afv 10/31 22:41我也沒說死說那些絕對不是國軍外流,只是說除了子彈

afv 10/31 22:41與刺針飛彈空筒之外,那些在外面都買得到

afv 10/31 22:45我也知道實務上也一定會各種幹來幹去補缺,但這些

afv 10/31 22:45國軍軍品店的存在,一定程度上反映了多少有買來補

afv 10/31 22:45缺的需求(那些軍品店賣的可不只人身裝備)

jobli 10/31 22:46我意思是,以我個人經驗我不相信營區內有東西是真的,

jobli 10/31 22:46子彈/槍管/整枝手槍不見,都沒人知道,不用特清的東西

jobli 10/31 22:46多少是真的

jobli 10/31 22:47因為偷這件事也是最近才搞的很大一樣,以前把悍馬拆

jobli 10/31 22:47到只有車架都是基本的,誰去查過?

jobli 10/31 22:48至於國防部發言哦,都能說編現比有80%的國防部,你認

jobli 10/31 22:48為有多少可信度?

afv 10/31 22:52我們回歸到這次桃園軍品外流事件本身好了,jobli或

afv 10/31 22:52許可以問問你現役學弟,公發抗彈板與訓練手榴彈,

afv 10/31 22:52有何實務上的判斷依據確定是國家撥發的公版,還是

afv 10/31 22:52民間補缺貨?

afv 10/31 22:54可以問一下現役學弟,看公發抗彈板與訓練手榴彈有沒

afv 10/31 22:54有什麼防偽手段,就像你上次問到士兵階級可以當標槍

afv 10/31 22:54飛彈射手一樣。

jobli 10/31 22:59訓練手榴槍,20年前就有假的了,因為當年如果丟到硬地

jobli 10/31 22:59,破掉要申誡,都直接去買1000多一粒,至於抗彈板,我知

jobli 10/31 22:59道很多人都自己買,公發拿回家,檢查只摸有沒有硬,但

jobli 10/31 22:59沒有一片一片驗

afv 10/31 23:07訓練手榴彈破掉??我那時扔的是鑄鐵材質,要破掉

afv 10/31 23:07的難度還挺高的,還是我們用到的那箱是民版訓練手榴

afv 10/31 23:07彈XD

jobli 10/31 23:07真公發很容易碎...

afv 10/31 23:08我看我同梯野投丟假窗,砸到牆上也沒有怎樣,難不

afv 10/31 23:08成牆太軟XD

jobli 10/31 23:10另外不見的也要賠,而且入出庫還要申請,我當連長除了

jobli 10/31 23:10著測都用伯O咖啡

afv 10/31 23:11電商平台上,鐵質訓練手榴彈大約8、900一顆,塑鋼

afv 10/31 23:11材質可以壓到400左右

jobli 10/31 23:1490年代的一千多你想一下,另外不要覺得軍品店只賣合

jobli 10/31 23:14法的東西有問路,彈匣都買的到,也是一千多一個,好笑

jobli 10/31 23:14的是,你買的可能就是你被偷的

afv 10/31 23:15我們那時都是用那箱訓練手榴彈狂丟,丟完撿回來

jobli 10/31 23:20綁一個紅繩子對吧,跟你說一個更白的,很多東西就是因

jobli 10/31 23:20為被列為列管件才搞到不見

afv 10/31 23:20公發抗彈板有甚麼地方可以辨認驗出的嗎(跟民間高

afv 10/31 23:20仿有同級防彈標準產品比的話)

afv 10/31 23:22綁紅繩子?沒有耶,我那時是每顆鑄鐵訓練手榴彈有各

afv 10/31 23:22自的收納筒,再放到木箱內,手榴彈本身漆藍色方便

afv 10/31 23:22辨認

jobli 10/31 23:31你們海陸都用藍色?可惜陸軍沒有

圖 未獲抗彈認證竟發交部隊 國軍防彈背心頭

afv 10/31 23:32我那時訓練手榴彈的收納筒就長這樣

afv 10/31 23:33漆成藍色,我覺得也相對比較好在草叢中找回來

jobli 10/31 23:34很*

jobli 10/31 23:35會你有沒有想過你>>>