Re: [提問] 台灣有能力研發和生產MANPADS和ATGM嗎

edison 07/12 08:51據信昆吾是參考火泥箱的,這個跟拖式比,那真的是LP比

edison 07/12 08:52雞腿,考量陸劍一的來源,應該是下面沒有了

scotch 07/12 08:53目前狀況

scotch 07/12 08:53車載劍-＞空軍防空暨飛彈指揮部

scotch 07/12 08:53復仇者、陸劍二-＞砲指

scotch 07/12 08:53刺針-＞聯兵營

scotch 07/12 08:53有沒有重疊？沒有

scotch 07/12 08:53第一個是車載劍一

suntex01 07/12 09:16車載劍一不就以前的捷羚還什麼的

ja23072008 07/12 09:19劍翔不是ATGM等級

ryannieh 07/12 09:21刺針哪有那麼便宜？

ja23072008 07/12 09:30然後車載刺針定位要怎麼跟劍一還有劍翔重合？

rommel1990 07/12 09:45卡技術問題，自行研發不比買現成的划算

Gdiaofuta 07/12 09:52捷羚是天兵系統的廉價替代品，不是拿來到處跑的

cwjchris 07/12 12:21話說咱家那一堆麻雀…

ejsizmmy 07/12 19:13昆吾當然不是現在新購拖式能比的（注意是新購不是

ejsizmmy 07/12 19:13舊的那個線傳版）

ejsizmmy 07/12 19:13但昆吾是不是ATGM?是啊

ja23072008 07/13 05:35因為你不懂AT-3操作方式，不知道一樓在說什麼，才會

ja23072008 07/13 05:35以為當年昆吾/AT-3跟TOW同等級，這遠非有線無線的差

ja23072008 07/13 05:35異。

ja23072008 07/13 05:35以前dasha大有個很精確的譬喻，AT-3這類第一代ATGM

ja23072008 07/13 05:35操作會類似橫向卷軸射擊遊戲，但更困難，因為是3D

ja23072008 07/13 05:35立體空間。MCLOS射手要一邊靠肉眼觀察與大腦計算，

ja23072008 07/13 05:35同時操作飛行彈體與目標距離角度速度等，比現代FPV

ja23072008 07/13 05:35還難飛，因為彈體沒有光學頭即時資料下鏈傳輸，而是

ja23072008 07/13 05:35由射手肉眼在第三點觀測操作，要同時注意目標與飛

ja23072008 07/13 05:36行彈體位置與動態。不要講全天候作戰能力或動態目

ja23072008 07/13 05:36標，就連戰場塵土煙硝都會嚴重干擾瞄準使用。

ja23072008 07/13 05:36所以後續現代化改良，就像中共紅箭73一樣，改成跟TO

ja23072008 07/13 05:36W類似的第二代或二代+方式，由紅外線或雷射的SACLOS

ja23072008 07/13 05:36為主。

ja23072008 07/13 05:36只是要說開發難度，AT-3等級的ATGM並不難，但現代是

ja23072008 07/13 05:36中科院都能生產巡飛彈一型，AT-3這條科技樹意義非常

ja23072008 07/13 05:36薄弱。

ejsizmmy 07/13 07:37給你兩個提醒，1. 台灣目前還是用Tow 2A, 2B買了遲

ejsizmmy 07/13 07:37交還沒來

ejsizmmy 07/13 07:392. Tow 2A的確有增強射控但是依然是光學瞄準+線傳

ejsizmmy 07/13 07:39飛控

ejsizmmy 07/13 07:39我當然知道Tow 2A飛控比火泥箱好，但那個跟紅外線

ejsizmmy 07/13 07:39無線導引的2B是兩件事。

ja23072008 07/13 09:18熟悉的軍盲杠精無知硬拗又來了。無論是TOW2A或2B都

ja23072008 07/13 09:18是SQCLOS，遠勝當年昆吾仿傚原版AT-3這種MCLOS操作

ja23072008 07/13 09:18的ATGM。

ja23072008 07/13 09:23另外線傳飛控是專有名詞，通常是指FBW(Fly by Wire)

ja23072008 07/13 09:23，你程度爛到跟線導飛彈(wired-guided missile)搞

ja23072008 07/13 09:23錯？

ja23072008 07/13 09:34何況TOW2A一樣有RF型

ejsizmmy 07/13 11:07講都講了，看不看的進去是看你個人了

ejsizmmy 07/13 11:07真正的懶覺比雞腿是2A跟2B的差別，拖飛2A跟泥火箱

ejsizmmy 07/13 11:07差異是有但沒有這麼大

ejsizmmy 07/13 11:09然後我有強調，是台灣的拖飛2A，誰跟你RF系列，台

ejsizmmy 07/13 11:09灣沒有RF系列拖飛，每次演習完還要花時間收線，你

ejsizmmy 07/13 11:09自己不懂過程就不要被在這邊說別人軍盲，將這麼多

ejsizmmy 07/13 11:09紅外線的東西，我們現在唯一能用的2A是光學導引線

ejsizmmy 07/13 11:09傳飛控的拖飛

ejsizmmy 07/13 11:13哦對不起齁，自己沒有軍事常識就不要出來說別人軍

ejsizmmy 07/13 11:13盲，這只會顯得自己更...

ejsizmmy 07/13 11:15你連飛控這兩個字的本意是什麼都不知道就出來留言

ejsizmmy 07/13 11:15說別人錯嗎？

ejsizmmy 07/13 11:15https://i.imgur.com/uKTZNsP.jpeg

ejsizmmy 07/13 11:16需要我幫你翻譯DTM是甚麼的縮寫嗎？

ejsizmmy 07/13 11:17知之為知之不知為不知，你不知道就去查一查什麼叫

ejsizmmy 07/13 11:17線傳飛控，不然你自己寄信投書叫DTM叫他們修正

ja23072008 07/13 15:23TOW原始架構與機制就跟AT-3截然不同，只是軍盲始終

ja23072008 07/13 15:23無法分辨MCLOS跟SACLOS差別。

ja23072008 07/13 15:23另外TOW2A/2B差別不在於有線無線，可見某軍盲全然無

ja23072008 07/13 15:23知外行。兩者差異在於殺傷機制，2A是直射撞擊，2B是

ja23072008 07/13 15:23感應頂攻預鑄彈頭。

ja23072008 07/13 15:24然後軍盲無法分辨引用資料寫錯，繼續以訛傳訛來證

ja23072008 07/13 15:24明自身程度有多爛，還因此自豪XDD

ja23072008 07/13 15:28記錄一下不知道TOW2A一樣有RF版本的軍盲發言。

ja23072008 07/13 15:29https://i.imgur.com/GPYemcW.jpeg

ja23072008 07/13 15:34中文語境下線傳飛控跟線導飛行代表完全不同的技術名

ja23072008 07/13 15:34詞，連這點都無法區分，充分展現ej軍盲+文盲的常態

ja23072008 07/13 15:34水準發揮。

ejsizmmy 07/13 16:38懶得理你 2A 2B差在一個紅外線一個光學瞄準，差這

ejsizmmy 07/13 16:38麼多都不知道，也不知道甚麼是線傳飛控，你到底是

ejsizmmy 07/13 16:38哪來的勇氣繼續留言說懂得？

ejsizmmy 07/13 16:38上面都貼給妳了，自己去跟DTM說啊，看你對還是他們

ejsizmmy 07/13 16:38對

ejsizmmy 07/13 16:39以你這樣還一直軍盲軍盲的喊別人，合理嗎？

ja23072008 07/13 21:08軍盲又搞錯了，TOW2A/2B的瞄準方式沒有嚴格限定前

ja23072008 07/13 21:08者一定是光學。

ja23072008 07/13 21:12至於同樣縮寫或同名不同定義與內容的問題其實很常

ja23072008 07/13 21:12見，brake可能是煞車，也可能是斷路器。所以沒料無

ja23072008 07/13 21:12腦搜尋照抄資料的軍盲，把線傳飛控和線導飛行混為一

ja23072008 07/13 21:12談也是很常見的事情。

ja23072008 07/13 21:24https://i.imgur.com/uaUaLSJ.jpeg

ja23072008 07/13 21:24軍盲要不要去雷神官網找找2A只能是光學導引的說法？

ja23072008 07/14 01:31再補充一下，畢竟這篇推文內容錯誤連篇累牘，慘不

ja23072008 07/14 01:31忍睹。

ja23072008 07/14 01:31與昆吾概略同期1970年代後期引進國軍的拖式其實是BQ

ja23072008 07/14 01:31M-71A，不是TOW2。但當年技術落差就樂勝第一代ATGM

ja23072008 07/14 01:31水準的AT-3了，具備整合光學瞄準具取代人工搖桿就是

ja23072008 07/14 01:31根本性不同。命中率就是85%而非AT-3這類MCLOS的2-25

ja23072008 07/14 01:31%低標。

ja23072008 07/14 01:31https://i.imgur.com/1WtZ1OM.jpeg

ja23072008 07/14 01:31TOW2A是隨著M1045A2，還有購買改裝套件升級而來，

ja23072008 07/14 01:31時間已經到1990年代後期。

ja23072008 07/14 01:31https://i.imgur.com/FYeIH9d.jpeg

ja23072008 07/14 01:31至於某軍盲說AT-3跟TOW差異不大？嘻嘻嘻。

ejsizmmy 07/14 11:38先去承認你對線傳飛控的理解錯誤，再討論其他事吧

ejsizmmy 07/14 11:38，連DTM的說法你都能這樣扯，我不知道你什麼時候承

ejsizmmy 07/14 11:38認你的其它錯誤

ejsizmmy 07/14 11:40然後我恨高興你繼續執著於光學瞄具的事情，你可能

ejsizmmy 07/14 11:40真的沒操作過這東西吧，Tow的光學瞄準+線傳飛控並

ejsizmmy 07/14 11:40沒有神到差距拉很開

ja23072008 07/14 19:17軍盲繼刺槍防彈版、演習操演差異後，現在知道TOW導

ja23072008 07/14 19:17引方式跟AT3不同了吧？

ja23072008 07/14 19:19https://i.imgur.com/09NQe3x.jpeg

ja23072008 07/14 19:19哇唔，沒當過兵的軍盲小朋友現在竟然摸過TOW，覺得

ja23072008 07/14 19:19跟AT-3差不多XDD

ja23072008 07/14 19:20軍盲知道AT-3實戰命中率可以低到只有2%嗎？

ja23072008 07/14 19:20https://i.imgur.com/KAvRMcx.jpeg

ja23072008 07/14 19:45說到翻譯問題，國軍裝甲兵季刊一以前也犯過低級錯誤

ja23072008 07/14 19:45，將.30/.50吋機槍，誤譯成30/50機炮

ja23072008 07/14 19:45https://i.imgur.com/ZfmWsgx.jpeg

ja23072008 07/14 19:45假如自身缺乏鑑別能力與基礎常識，只能以錯誤的原始

ja23072008 07/14 19:45資料用詞來跳針鬧版。以ej軍盲的邏輯，就可以說雪

ja23072008 07/14 19:45曼戰車有兩挺30機炮跟一挺50機炮，因為國軍期刊這

ja23072008 07/14 19:45麼寫XDD

jay9968 07/15 08:09他沒寫砲吧，但是，30、50是公厘？

ja23072008 07/15 11:50國軍期刊寫錯成公厘就變成30/50mm機炮了，但其實是.

ja23072008 07/15 11:5030/.50吋機槍，口徑是7.62跟12.7公釐機槍。