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[提問] 無人機大戰解放軍有優勢嗎?

看板Military標題[提問] 無人機大戰解放軍有優勢嗎?作者
leom1a210343
(小黃)
時間推噓38 推:40 噓:2 →:214

傳統武器的對決

裝甲載具 船艦 飛機等等

解放軍要跟美日打可以是全面落後

需要搭配主場的反艦或防空導彈

才有一戰的可能

也就是戰場需要在自己家


但目前美軍已經開示

往後戰爭 部隊的前哨會是大量無人載具

幾千甚至幾萬都不奇怪

這樣的戰爭型態與武器轉變

是否代表解放軍有跟美日一戰的可能

還是由於晶片封鎖

解放軍無人載具性能會被完全碾壓

而台灣是否也能跟上這一波機器人戰爭的風頭

成為21世紀軍工大國呢
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.200.111 (臺灣)
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pippen456 08/30 09:46在台灣的話,先能源源不絕運過來再說

SGshinji 08/30 09:56目前世界上最大的商用無人機廠商在對面 你說呢

SGshinji 08/30 09:57當然 如果你是說電子狗 機器人那種科幻武器就另當別

SGshinji 08/30 09:57

Ensidia 08/30 10:00簡易的商用無人機晶片對岸可以自產 高端的才沒辦法

Ensidia 08/30 10:01另外根據烏俄戰來看 無人機顯然是加大了進攻的難度

Ensidia 08/30 10:01防守方比較佔據優勢

hdjj 08/30 10:02中國這方面現在是很強的,俄羅斯都在用他們的無人機

hdjj 08/30 10:03而武器是需要檢驗的,實戰得到的數據愈多愈好改進

hdjj 08/30 10:04台灣目前的無人機相較之下更像是玩具

q2825842 08/30 10:04無人機會給台灣帶來一定的有利條件,不過戰爭是綜

q2825842 08/30 10:04合因素,不會靠一項因素就決定

fireforce 08/30 10:05先了解一下現在無人機大廠在哪邊…

q2825842 08/30 10:07另外烏俄都在增加自產比例。戰爭初期使用大量中國

q2825842 08/30 10:07無人機是因為自己產量不夠又沒什麼研發,但國家隊

q2825842 08/30 10:07一進來,對中國無人機的依賴都會逐漸減少

conqueror50708/30 10:08拿來防禦就好,反正台灣易守難攻,前提是台灣儲備有

conqueror50708/30 10:08足夠

hdjj 08/30 10:09講實話,我認為成立無人機部隊是未來的趨勢,台灣甚至

hdjj 08/30 10:10現在就可以開始組成專門操控無人機的連隊當種子

q2825842 08/30 10:10再補充一下,無人機未來技術突破點之一在其AI,這

q2825842 08/30 10:10塊美國領先中國不少

hdjj 08/30 10:11但是老舊的國防思想很難接受這種意見

ashrum 08/30 10:15無人機大戰的主角仍不是能跨越台海的中大型機,而

ashrum 08/30 10:15是蜂群小型機,其作用不會是被強調的敵後破壞

q2825842 08/30 10:16台灣軍隊很多的觀念和思維的確要改變

conqueror50708/30 10:18反無人機部隊也要一起

birdy590 08/30 10:20除了攻擊 反制無人機的能力也很重要

rtwodtwo 08/30 10:23問問哥

jth634 08/30 10:28一個問題是敵後直接在當地採購無人機載台作亂的可

jth634 08/30 10:28能性

hdjj 08/30 10:35回頭看中國之前用無人機侵擾金門的事件,從那之後台

hdjj 08/30 10:36灣到現在也沒有一個有效的常規化對應方式

hdjj 08/30 10:36明明是一個建立反無人機部隊的好時機

chyx741021 08/30 10:43台海天險讓小型無人機很難飛過來,但中大型的無人

chyx741021 08/30 10:43機平時會繞台、長程自殺無人機戰時也是需要防備

scotch 08/30 10:45金門已經擺干擾槍了,其他像是對無人機偵搜和干擾明

scotch 08/30 10:45年才會到貨。部隊不是你說建就可以在短時間弄出來,

scotch 08/30 10:45招商開標生產都要時間

nerevian 08/30 10:46DJI歸根結底是靠低成本大量出貨的下游民企而已 技術

nerevian 08/30 10:46不如雷虎

chyx741021 08/30 10:47台灣已經建案要買上百套無人機雷達和干擾裝置了啊

ggtyper2013 08/30 10:47中國無人機厲害的前提是全球貿易鏈沒有斷

ggtyper2013 08/30 10:48真開戰被禁運是基本的

birdy590 08/30 10:50一般的干擾槍擺機場還可以 真的開戰來的會有軍用機

xheath 08/30 10:53臺灣的無人機就是每個營給幾台 然後只有連長能開

xheath 08/30 10:54二兵就是拿槍等命令衝鋒

Yan239 08/30 10:54大範圍的反無人機是不是會連自己的通訊都干擾?

birdy590 08/30 10:57沒辦法 看看烏克蘭戰場的狀況就知道需求量很大

scotch 08/30 11:07軍用機是什麼?不是前面在吹的商用無人機。到最後永

scotch 08/30 11:07遠都有野戰防空,GD也有做30m×173mm HEP 防空用,

scotch 08/30 11:07改雲豹IFV就能解決

chyx741021 08/30 11:10台灣的機場也不是不設防,中大型無人機也能用35快

chyx741021 08/30 11:10砲打

birdy590 08/30 11:11軍用慣性制導是標準配備 換句話說 干擾槍幹不下來

birdy590 08/30 11:12對岸產品鐵定會用北斗 他們自己做的彈性會很大

birdy590 08/30 11:13根本沒人確定要怎麼個干擾法

scotch 08/30 11:13你的區域干擾會讓什麼鳥都傳不回去,目的就達到了

birdy590 08/30 11:14干擾是有特定目標的 解放軍其實是個大黑箱

birdy590 08/30 11:15我們在這方面會比烏克蘭更辛苦 俄羅斯在這方面很遜

scotch 08/30 11:15北斗干擾車很久了,小型無人機也沒辦法放多大的天線

scotch 08/30 11:15。只要一大所有都是看野戰防空

chyx741021 08/30 11:15中科院自己就有GPS干擾車喔,今年四月測試的時候還

chyx741021 08/30 11:15影響到桃園機場

birdy590 08/30 11:15誰能確定北斗干擾車有沒有用?

chyx741021 08/30 11:16#1aJqg9mI (Military)

scotch 08/30 11:16黑箱?通訊頻率很特定的。平時也不是沒有在做訊號情

scotch 08/30 11:16

birdy590 08/30 11:17從衛星到接收器整套都自製的 軍用根本沒真的用過

scotch 08/30 11:17你自己買幾個北斗通訊模組就能測了...

birdy590 08/30 11:17解放軍對這類軍規產品管很嚴 連外銷都沒有

birdy590 08/30 11:18干擾民用的沒啥用 這其實是個大隱患

to1322 08/30 11:18數量多的小型機要先過台海 中大型就當飛機處理

scotch 08/30 11:20你是以為有什麼神奇波段?美國軍用GPS該被干擾也是

scotch 08/30 11:20被干擾,通訊沒有無敵的只有比較難干擾。設備真的高

scotch 08/30 11:20級就不要吹你的產品有多便宜

tsbljonathan08/30 11:21台灣無人機技術強於中國,大疆只是CP值高一點而已

birdy590 08/30 11:21不公開就是優勢啊 軍用GPS問世已久 解放軍的全問號

birdy590 08/30 11:22北斗的軍用部份 目前外界可以說是一無所知

to1322 08/30 11:22由內奸從台灣起飛的無人機 可針對軍用設施破壞

scotch 08/30 11:25北斗的軍用部分就是中共黨軍用北斗定位有比民用的準

scotch 08/30 11:25,不然你是以為有什麼神奇頻率可以不被發現。

birdy590 08/30 11:25根本沒公開過 不然誰來說北斗的軍用部份是啥規格

scotch 08/30 11:26靠太近就是整個頻段全部干擾,因為夠近壓得過訊號就

scotch 08/30 11:26會成功

birdy590 08/30 11:26軍用衛星有限制什麼頻段不准用嗎? 能做的事情多了

birdy590 08/30 11:27秘密 本身就是一個優勢 這點GPS早就沒了

scotch 08/30 11:27小型無人機無法提供即時影像就沒有效果了,你也可以

scotch 08/30 11:27干擾通訊頻率

birdy590 08/30 11:28我只能說不要小看中國 在這方面不像俄羅斯是弱雞

birdy590 08/30 11:29這種硬體晶片完全有能力自產 所以能玩的花樣多了

scotch 08/30 11:32好啦,北斗神秘訊號100分只有中共看得到,絕對不會

scotch 08/30 11:32有別人接收到

geesegeese 08/30 11:34沒有EMP炸彈真的麻煩

reich3 08/30 11:36中國女博士高杏欣留美時,已經破解北斗編碼,秘密都

reich3 08/30 11:36被美國掌握了~還在吹!

birdy590 08/30 11:39你把問題想的太簡單了 軍用沒有遵守外國法規的需求

birdy590 08/30 11:40被破解的也只是"北斗的民用編碼"部份

reich3 08/30 11:42自從看過火箭軍裸奔報告,又見到火箭軍被大清洗後,

reich3 08/30 11:42那些認知作戰的吹捧自己有多高尚大,多神秘領先的鬼

reich3 08/30 11:42話都跟屁話一樣!

fudick 08/30 11:42對面大疆是世界第一,無法否認

birdy590 08/30 11:45一般DJI市售品沒啥好怕 要擔心的是拿去改一改變特規

birdy590 08/30 11:45之前烏克蘭的情報就說俄羅斯的 Shahed 全部換了軍規

birdy590 08/30 11:46GLONASS 導航... 單這就讓民用干擾槍全部失效了

birdy590 08/30 11:47烏俄雙方沒有能力也沒有必要做更多 但中國不是

scotch 08/30 11:50你不一定要知道編碼,你只要知道頻率就可以干擾了。

scotch 08/30 11:50你只要讓敵人受到有效資料的速度下降就已經是干擾了

scotch 08/30 11:50,什麼時候需要全部知道了?

chenyeart 08/30 11:51我們是有電子干擾技術,但會怎麼用要看國軍怎麼想

ryannieh 08/30 11:52還在對岸小無人機過不來喔?這種想法會害死國軍好嗎

ryannieh 08/30 11:52

ryannieh 08/30 11:52https://imgur.com/a/PmsFbvF

scotch 08/30 11:52然後通訊要怎麼辦?不重要是不是?咬著北斗不會被干

scotch 08/30 11:52擾不能解決通訊干擾的問題啊

reich3 08/30 11:55格羅納斯軍規這麼棒,那為什麼俄飛行員要加裝Garmin

reich3 08/30 11:55導航跟手抄座標?

reich3 08/30 11:55https://i.imgur.com/lQiu1Ip.png

圖 無人機大戰解放軍有優勢嗎?

birdy590 08/30 11:56因為他們是飛機不是飛彈 @@

birdy590 08/30 11:56俄羅斯弱的是整台接收器 這種東西他們做不出來

birdy590 08/30 11:56通訊能做的事情也多的很 你有辦法全頻段干擾?

birdy590 08/30 11:57中國不像俄羅斯是肉雞 他們能做的事情範圍大很多

reich3 08/30 11:58因為他們是飛機不是飛彈? 這句是啥意思,看不懂?所

reich3 08/30 11:58以一次性飛彈比較珍貴,飛機跟飛行員是消耗品用次貨

reich3 08/30 11:58就好了?

scotch 08/30 11:59所以你的無人機有多高級,不是用一般通訊頻率?先確

scotch 08/30 11:59認一下你要說哪種吧?不然你就用Ryan貼的那種,對,

scotch 08/30 11:59確實單干擾不行

birdy590 08/30 11:59飛機上需要的是"能夠操作的定位設備"

birdy590 08/30 11:59這種東西俄羅斯的能力比 Garmin 還爛 但中國是嗎?

scotch 08/30 12:00你的無人機要塞多大個通訊陣列?

birdy590 08/30 12:00第一批派來的用的是你不知道的頻段 這就賺爛了

birdy590 08/30 12:01俄羅斯不行 但這對中國是零難度的事情

scotch 08/30 12:05多標新立異一點,不然等下旁邊那顆雷達就是最大干擾

scotch 08/30 12:05

reich3 08/30 12:06飛機上能夠操作定位是「人機介面」。核心功能-導航

reich3 08/30 12:06訊號差,精度低,給飛彈裝上高效能的CPU去直接操控

reich3 08/30 12:06還是「垃圾進,垃圾出」。要打擊軍事目標就是會打中

reich3 08/30 12:06廁所、公園跟海灘!

vsbrm 08/30 12:07未來無人機使用跟現在俄烏戰爭的無人機使用方式一定

vsbrm 08/30 12:07不同

vsbrm 08/30 12:07就像現在農用無人機,會偵測地形後自動規劃飛行路線

vsbrm 08/30 12:07,辨識農作物灑藥,只不過未來灑藥變成投彈。

birdy590 08/30 12:07你完全弄錯重點了, 飛彈/自殺機上面裝的是定位模組

birdy590 08/30 12:07並沒有任何操作的需求 而且這玩意還是 MIC

Brioni 08/30 12:07烏克蘭的便宜自殺無人機可以飛到莫斯科,對岸有幾萬

Brioni 08/30 12:07台這種東西飛過來也不是太意外

birdy590 08/30 12:08要俄羅斯人自己設計一台 Garmin, 拉去斃了也做不到

Brioni 08/30 12:08油庫、彈庫、電廠、機場、營區等周邊設施還是要有基

Brioni 08/30 12:08本防空火力

birdy590 08/30 12:09在這方面中國會是比俄羅斯麻煩很多的對手

birdy590 08/30 12:09俄羅斯武器裡面高科技的零組件很多都來自中國

Brioni 08/30 12:09畢竟台灣不太可能拿高級防空飛彈去攔這玩意兒

birdy590 08/30 12:10能自己設計自己製造 要改動能有什麼難度?

birdy590 08/30 12:10要改動設計

Brioni 08/30 12:11幾萬台慢速自殺無人機比巡弋飛彈還次等,拿防空飛彈

Brioni 08/30 12:11打不合算

birdy590 08/30 12:11軍用的北斗裡面是什麼碗糕 目前為止沒人知道

birdy590 08/30 12:12通訊嘛 最簡單設想 他們沒必要乖乖的用 ISM band

Sinkage 08/30 12:12無人機靠得不是品質跟高科技 是拼量

birdy590 08/30 12:12現在來源很多其實是法規限制 但對方不理法規呢?

scotch 08/30 12:14所以就說“哪種無人機”是最重要的問題,前面又搞到

scotch 08/30 12:14在邊雞同鴨講。要談自殺機和飛彈,抱歉全部轉往隔壁

scotch 08/30 12:14野戰防空,定位干擾是用來降低準確度的

birdy590 08/30 12:16我們的野戰防空也不是什麼強項吧 /_\

birdy590 08/30 12:16上面要講的是 "降低對方干擾系統的能力" 中國做的到

birdy590 08/30 12:17而且不是什麼高科技手段 中國能改的設計比俄羅斯多

birdy590 08/30 12:18看起來像DJI 換個模組可能就和一般認知完全不一樣

Brioni 08/30 12:18防空飛彈要拿來打高價載台,對岸現在目光轉往滑翔炸

Brioni 08/30 12:18彈,改玩飛機從福建沿海高空丟滑翔炸彈,成本比短程

Brioni 08/30 12:18導彈或長程導引火箭更便宜

birdy590 08/30 12:19換這些模組太貴太複雜? りしれ供さ小

scotch 08/30 12:19結果你最終還是談Shahed這級的當然是野戰防空啊,陸

scotch 08/30 12:19劍二,還是空軍想買NASAMS或是終於有人想技專前面我

scotch 08/30 12:19講過得機砲用先進引信我都支持,只是這跟你談一般無

scotch 08/30 12:19人機確實無關。無人機就是小到手掌大到一版戰鬥機,

scotch 08/30 12:19你要干擾小台的去干擾飛高空或是大台的當然完全不合

scotch 08/30 12:19

mystage 08/30 12:19當然是要用無人機對抗,問題是對方的無人機產量佔

mystage 08/30 12:19世界可能九成

birdy590 08/30 12:20我有說 Shahed 嗎? 那是俄羅斯的能力範圍 不是中國

birdy590 08/30 12:20試定義"一般無人機"

Brioni 08/30 12:20他們發現美軍JDAM那種滑翔套件比導彈便宜多了

birdy590 08/30 12:21不能預期對方會派市售產品過來

birdy590 08/30 12:21就算只是小改一下做個專門款 可能都有效果

Brioni 08/30 12:22烏克蘭戰場讓他們學到萬機齊飛比萬彈齊射或萬船齊發

Brioni 08/30 12:22簡單多了

scotch 08/30 12:22你不是講Shahed換了導航就干擾不了?不然你先說你在

scotch 08/30 12:22講什麼無人機好不好?

c41231717 08/30 12:22想太多 臺海天氣沒那麼穩定 而且飛遠都有限制 發展

c41231717 08/30 12:22電戰找他的中繼點打掉就好了

scotch 08/30 12:23到底是在講飛彈、講長程自殺、講4軸,沒人是你的蛔

scotch 08/30 12:23

c41231717 08/30 12:24烏俄能飛哪麼遠 要麻靠設定航跡 要麻就是有小股滲

c41231717 08/30 12:24透特戰去定標

Brioni 08/30 12:24莫斯科離烏克蘭更遠

c41231717 08/30 12:24大台的在台海才有價值

Brioni 08/30 12:25台海天氣也不是每天都不穩

birdy590 08/30 12:26那是因為俄羅斯人只會做這個 換導航模組是小事

Brioni 08/30 12:26台海無人機大戰難道是四軸壕溝戰那種?我想不是

ohha0221 08/30 12:26干擾哪有這麼容易啊 電磁波是有方向性跟強弱的 又

ohha0221 08/30 12:26不是只有頻段而已 你要打的又強又準才有干擾性吧

ohha0221 08/30 12:26不然其實一般環境中各種信號充斥 這麼好干擾 早就

ohha0221 08/30 12:26一堆東西不能用了

birdy590 08/30 12:27只要介面相容 頂多軟體修改一下就接上去了

frostwater 08/30 12:27繼續洗廢文把這裡當柵欄板

birdy590 08/30 12:27中國能做的事範圍比這個大多了 被想像力局限很危險

ohha0221 08/30 12:29而且什麼叫做全頻段干擾 全頻段定義是什麼XD 連陽

ohha0221 08/30 12:29光或微波都可以干擾嗎

c41231717 08/30 12:30是喔 那記得去搶鹽 被限制想像力了 大台的你還玩百

c41231717 08/30 12:30機齊發 那真的是錢太多 載台價格是一回事 上面外掛

c41231717 08/30 12:30的裝備更貴更機密

birdy590 08/30 12:31回到原文 晶片封鎖 對無人機沒什麼影響 舊製程就夠

scotch 08/30 12:31用詞不準確抱歉,但是北斗的頻率就是很特定,你當然

scotch 08/30 12:31能藉由放類似的訊號降低定位的準確性。敵人的無人機

scotch 08/30 12:31也會離衛星比較遠,離你比較近

birdy590 08/30 12:32誰知道軍用的北斗用啥了? 完全沒有公開過的事情

mystage 08/30 12:33抗干擾超容易做的,用金屬網包起來就可以。機器不

mystage 08/30 12:33需要通信的話,基本上是無法干擾的。要怎麼干擾你

mystage 08/30 12:33家的冰箱?

birdy590 08/30 12:34這是解放軍的優勢 這類有機敏的軍火是不外銷的

birdy590 08/30 12:34想要技術資料得從解放軍內部偷 談何容易

reich3 08/30 12:36解放軍內部高層自己會兜售,不用偷~

reich3 08/30 12:38在北斗軍規的導引下,東風導彈精準打到日本經濟海域

reich3 08/30 12:38真是好棒棒!

reich3 08/30 12:40馬上在日本國政界跟軍界引起台灣有事,日本有事的一

reich3 08/30 12:40致共識!

birdy590 08/30 12:47希望有~ 不然這種義和團式的想法絕對有害

scotch 08/30 12:56兩邊都是也許有

pippen456 08/30 13:18烏克蘭戰場的無人機多數是靠一般無信號線傳輸目視

pippen456 08/30 13:18攻擊,不是靠GPS

pippen456 08/30 13:20aGPS的,就用飛彈跟導引火箭或砲彈

ilapsara 08/30 14:02DJI不如雷虎?

zoo2020 08/30 14:07說不如雷虎,龍華科大也覺的台大輸他們對吧?

SGshinji 08/30 14:14DJI的產品 高中低端都有 哪裡來的自信不如雷虎?

klub 08/30 14:39米:我們的無人機飛比較快(指向LRASM

fantasyhorse08/30 17:21民用無人機最強就大疆,還是近乎壟斷的強

jerrylin 08/30 18:02要看美國研發反無人機的進度如何

jerrylin 08/30 18:03困難點應該在於如何掃描到無人機那麼小的單位

nfsong 08/30 18:10不管甚麼都是碾壓阿

nfsong 08/30 18:10對岸無人機的數量 我們的100倍吧

nfsong 08/30 18:12大陸小米 機器狗都賣第二代了

nfsong 08/30 18:12白牌垃圾狗 外面數都數不完

nfsong 08/30 18:13大陸新創都在搞人形機器人了

nfsong 08/30 18:13https://youtu.be/ZwjxbDVbGpU

nfsong 08/30 18:13稚晖君 被華為開除後 自己出來搞新創

pivotalHarry08/30 19:01我上8萬臺機器人對解放軍

eban9154 08/30 19:15有主場優勢 蠻建議建立ai空戰盾

eban9154 08/30 19:18能源問題光機器補電就要讓敵方在運輸上浪費不少時

eban9154 08/30 19:18

eban9154 08/30 20:08另外這一塊跟核武一樣都要不得不低調開發

fantasyhorse08/30 21:29等你人形機器人像T800再來吹好嗎

fantasyhorse08/30 21:31機器狗是拿波士頓動力開源資料抄出來的,不過對岸

fantasyhorse08/30 21:31有錢可以抄,這點沒辦法

coox 08/30 23:07有啊!一百萬輛自殺無人機瘋狂亂炸感覺可以

jansan 08/31 07:15其實無人機能有多大發揮 還有一個關鍵就是電子戰