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Re: [分享] K239 天舞3.0

看板Military標題Re: [分享] K239 天舞3.0作者
WaterFrog
(水蛙大)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:31

原文恕刪

大師在文章的結論提到的想法:

1.多管火箭放進旅級砲兵營

2.自走砲放進聯兵營之中


先不提之前 Gdiaofuta 有發文(#1enFSsG-)講過聯兵營準備要消失的事情,就大師的2個想法,以現在的國軍能力來講,其實很難做到



以美軍的例子,多管火箭(M270 MLRS)歷史上最低層的編制是在師屬砲兵團,這是因為M270接替的裝備是M110自走砲,因此隨著M110退役後M270就成為師屬砲兵團的裝備。

在戰術上師級單位可以把M270下發給作戰旅或是營使用,編成任務型部隊(特遣隊)執行戰鬥任務。但是編制上來講M270仍然歸屬於師,而不是各個作戰旅。所以作戰結束後M270還是會回歸師屬炮兵團,支援師級單位作戰或是再下發給作戰旅。


類似的情況也包含BTG,嚴格來講BTG算是更大號的特遣隊,是由旅或是師級單位的裝備湊出來,當BTG完成作戰任務後,各裝備還是會回歸給原部隊。



之所以會這樣做,除了後勤考量,還有就是各級單位的能力。



無論是M107、M110自走砲,亦或是M270、M142多管火箭,其主要目標是敵方防線後方的集結點和重要節點。而要知道敵方這些節點的實時位置,通常需要動用衛星、空軍或是陸航偵查才能知道,這就讓營級或旅級單位出問題。

因為營旅級單位的參謀能力跟師級或軍級單位有落差,營旅級單位的參謀可能在作戰階段光是應付眼前敵人就兩眼一黑,沒有多餘能力協調其他的資訊。而且真拿到多管火箭主要也是拿來砸眼前的敵人,而不是戰略上更重要的目標(敵方油庫或集結點),浪費武器本身能力。

(類似的狀況也出現在現今美軍BCT底下的砲兵營,有看過報導說BCT的砲兵營訓練方向偏向於支援旅級單位的目標,跟軍屬野戰砲兵旅的情況不一樣。導致師級單位想要調用旅底下的砲兵單位來支援整個師的進攻,會出現問題,因此2030計畫中美軍才會把所有砲兵單位收歸到師底下,並搭配軍屬野戰砲兵旅作為輔助)




至於自走砲放到營級單位裡面,美軍在2010年以前的裝甲騎兵團是有這樣的編制

https://a137e02c-e205-49b8-9057-b38df8af3e50.usrfiles.com/ugd/a137e0_e859de03ad10433fa8fd93f8a2ccb541.pdf

縮網址:https://reurl.cc/z5xv5a

https://i.meee.com.tw/zArq0uC.jpg

圖 K239 天舞3.0
(綠色框內是一個砲兵連)


裝騎團底下的每個騎兵中隊(營)都有一個砲兵連,每個砲兵連有6輛M109自走砲



只不過美軍裝騎團的定位不太算是一般的旅級作戰單位,它算是軍屬單位,提供軍級單位偵查和掩護能力。為了達成這些能力,裝騎團的編制比傳統作戰旅還要大上不少,不要說營底下有砲兵連,裝騎團自己就有航空團這種屬於軍級和師級單位的編制。


而且這種編制花費不小,使用彈性上也不像新世代的BCT,所以隨著次貸風暴和美軍BCT作戰方式逐漸成熟,裝騎團也都轉編成SBCT編制,原有編制消失在歷史的長河中





因此以我的觀點來看,國軍真要達成大師的想法,難度很大,不僅僅是裝備和錢的問題,參謀軍官的能力也要有所提升,才能發揮出武器本身的效能

裝備和錢還可以靠其他方式解決,參謀能力問題就只能靠國軍自己摸索提升,這方面美軍可能也沒辦法提供太多支援,畢竟這牽扯到美軍的作戰思維,美軍應該不會教太多





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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.248.101 (臺灣)
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whitertiger 10/18 23:17推認真講解

nanozako 10/18 23:19國軍MLRS買的數量少到連M110都取代不完了

nanozako 10/18 23:19妄想下放是不是搞錯了什麼

就...有夢最美,希望相隨 不過如同本文提到的,國軍要面對的不只是裝備的問題

※ 編輯: WaterFrog (42.77.248.101 臺灣), 10/18/2025 23:24:48

nanozako 10/18 23:49就想到25步兵師的旅長在AUSA受訪說火力下放不是絕對

nanozako 10/18 23:4925師測試認為無人機要發揮效率最低層級只到排級

nanozako 10/18 23:50再往下就擠壓到既有步兵班的任務編制和效率

nanozako 10/18 23:50就算班班都有無人機也無法有效運用收集到的資訊

nanozako 10/18 23:50外加班兵每個人都要多帶額外電池和設立班級充電站

nanozako 10/18 23:50後勤變得太複雜、班兵任務繁雜反而降低效率

nanozako 10/18 23:50還是收攏到SA比較明確的排級來操作比較適合

我認為班級單位是可以發無人機,不過是作為輔助使用 真正的主力無人機還是要由排級或是連級單位操作,一來是因為這些單位理論上來講有比 較多資深的士官或軍官,對於要怎麼應付敵方的動作有比較多的想法。二來是這些單位位 置通常比較靠後,有比較多緩衝時間,因此可以收集更多資訊突破戰場迷霧。

Gdiaofuta 10/18 23:52https://i.imgur.com/pqbrPHC.jpeg

Gdiaofuta 10/18 23:52https://i.imgur.com/asFEWnv.jpeg

Gdiaofuta 10/18 23:52解放軍預備役步兵旅(已裁撤)的砲兵團曾經編制過1

Gdiaofuta 10/18 23:5230火箭砲營,但是跟砲兵大師意淫的,雷霆2000和M14

Gdiaofuta 10/18 23:522不一樣,裡面編制的是70式130火箭,本質上是完全

Gdiaofuta 10/18 23:52不同概念的裝備

感謝分享 這種編制應該是拿來給不重要的單位發揮餘熱用的吧,不然我記得對面的多管火箭主要也 是編在師和集團軍裡面,需要的時候才會下發和配屬

※ 編輯: WaterFrog (42.77.248.101 臺灣), 10/19/2025 00:40:47

Gdiaofuta 10/19 00:49集團軍的長程火箭砲跟旅和師的短程火箭砲一定不會

Gdiaofuta 10/19 00:49是同樣的裝備.....

想想也是,我可能還要再多加研究一下對面的多管火箭編制情況

nanozako 10/19 00:56以烏軍來說,最有效使用無人機的方法

nanozako 10/19 00:56是一架中高階空拍機利用滯空時間長+鏡頭好來SA

nanozako 10/19 00:56攻擊則是用便宜FPV,一架空拍可以帶三四架FPV

nanozako 10/19 00:56所以純人力的無人機要發揮效益是四五人的編制

nanozako 10/19 00:56一個班吃掉四五個人來操作無人機,人力火力就垮了

nanozako 10/19 00:56所以美軍會覺得要真正高效運用無人機要放排級

nanozako 10/19 00:56但如果只追求輔助工作,像是幫忙小範圍情蒐等等

nanozako 10/19 00:56無人機或許下放到班級也不是問題,但方法有限

nanozako 10/19 00:56不然就要靠軟體AI這類自動化來減少操作人力

nanozako 10/19 00:56美國看起來是往自動化/群攻這方面走 靠軟體來省人力

目前趨勢發展的確是以自動化和蜂群化發展,只不過我覺得真要在實戰情況下達成這些能 力,可能還要再多一點時間

astushi 10/19 01:40請教一個問題,如果聯兵旅有缺額的時候,會優先補

astushi 10/19 01:40哪個兵種呢?這有制定規則嗎?謝謝

Gdiaofuta 10/19 02:12優先補?招募員吧

Gdiaofuta 10/19 02:12沒聽過有要優先補哪個缺額這件事

Gdiaofuta 10/19 02:17現在的聯兵旅編現狀況普遍都非常慘

whitertiger 10/19 02:54以前重機槍要吃掉很多人力的時候,會組建機槍專門單

whitertiger 10/19 02:54位,像是一戰的機槍連或機槍排,現在無人機要有效作

whitertiger 10/19 02:54戰也需要人力,大概也會組建類似單位,像是無人機排

whitertiger 10/19 02:54或無人機連,烏克蘭或俄羅斯應該有這種單位了,美軍

whitertiger 10/19 02:54可能還沒有類似單位

美軍目前最低層級的無人機是編列在連級的RQ-11渡鴉/RQ-20美洲獅,不過我覺得之後會再 下發到排級 .

※ 編輯: WaterFrog (42.77.98.13 臺灣), 10/20/2025 23:18:15