Re: [新聞] 「火山」布雷系統討論多 陸軍參謀長親上
※ 引述《andey (影子)》之銘言：
: : 推 serenemind : 我問個實際的問題，如果像將軍說的這麼容易辨識 01/17 22:27
: : → serenemind : 對岸登陸時不就很容易避開了嗎？而且不是埋在地底 01/17 22:28
: : → serenemind : 被避開了就沒有作用了 01/17 22:28
: 1.戰車駕駛兵的視野非常的差...所以你才會常常看到演習時戰車撞到輾到什麼
: 還是開到翻車的新聞..精細的控制需要外面步兵的引導..登陸作戰外面槍林彈雨
: 你最好祈禱還有活著的士兵幫你引導避雷....
: 2.台灣海岸能給你登陸作戰展開的點就那幾個..昨天情報說預定登陸點沒什麼阻礙設施: 今天要上岸了卻發現滿滿的戰防雷佈好了你這時候要怎麼辦？
: 繞過找其他備用登陸點？...你的作戰計畫是要重寫了是不是？
: 停下來等戰鬥工兵排除地雷？..台灣軍隊看你集結在外海停滯不動不集火打你是棒槌~
我裝甲兵，基本上只有車長看的到全局，但車長也是陣亡率最高的..
駕駛是陣亡率最低的，通常都是跟著車子一起死
不過裝甲兵也只是提到有反裝甲地雷而已，這東西跟地獄火飛彈 標槍飛彈一樣
，對裝甲車來說幾乎無法防的，會遇到就是會遇到..
一個布雷系統 也可以吵成這樣....好像是為反對而反對存在的議題。
反正裝甲兵遇到這東西是躲不了的拉。
--
台灣目前就是有一批人在運作特別的風向
開車都知道有視野問題，結果這議題這些人突然變成開
車能720度上下前後無死角一樣反對，也是挺妙的。
如果真是那樣還不趕快再買300輛戰車
買戰車就改口罵會壓壞路還是橋的老梗xd
其實我覺得戰車..蠻沒用的，但又不能沒有.陸軍基本上都是砲兵和工兵..
就某些政客跟某些人在興風作浪，有夠噁爛
不過最近多國都在注意認知戰的存在，不曉得AIT 有
沒有注意到w
前美國務卿萊斯：中國避戰 遙控親中勢力顛覆台灣
https://bit.ly/3ZI9xPi 萊斯以前提到過
車長陣亡率高不是還有來自下方的危險?XD
監獄仔的分工是一個人用複數帳號負責洗分配到的文章
如果偽裝好幾個帳號輪流推文又不會互卡的多半就是了
一般網友七嘴八舌,群情激動都嘛互相斷來斷去
我覺得隔壁有一個超猛，說要買戰斧，戰斧幾乎同等於F-22 B-2 存在的東西，最好是可 以買拉。
地雷破壞的不是底盤？那駕駛也很危險吧？
T91是放在車內的哪裡呢？
駕駛是放腳旁邊，裝填 射手 都放砲塔，車內是禁止背槍的，因為會被砲塔絞到的機率 高，你背槍被絞到就出人命了。
認知戰是自己人要加油 這個別人幫不了
M1A2真的會壓壞橋啊，但也不是啥大問題，小橋不走
走大橋，沒帕拉丁才是大問題
正確來說是損耗橋梁壽命，並不會開上去就馬上壞(這好像是廢話)
※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 09:33:00不是廢話，很多人會直接想成壓壞橋
承認自己是甲甲就不算裝甲兵了啊
照飛彈洗地論，橋應該是斷的，輪不到M1壓壞
開戰時，甚麼橋的壽命已經變其次，讓甲車機動較重要
平時演訓當然不能這樣 但是用平時思維去應對戰時
也很莫名其妙
平時訓練 原地轉向 打到快底 會把柏油路掀開 叭叭~戰車不好用。
※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 09:50:27躲在車裡視野非常小，探出頭來看等著被爆頭
推 打爆一堆白癡
吵這些都只是第五縱隊及同路人的認知作戰而已
日本最近就要買戰斧...不過基本上布雷車就被帶風向
看看喊最大聲的都哪些人知道了.
日本有戰斧的話大概是第三個有戰斧的國家?
※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 09:59:39如果你的戰車次正中間駛過火山地雷（不是用履帶的話
），火山是可以殺傷車內人員的
美國目前好像只有實際出售戰斧給英國及日本
美國是不是也不管什麼自衛隊定義，因為戰斧算是很強的進攻類型武器XD
※ 編輯: hayate232 (114.43.4.177 臺灣), 01/18/2023 10:02:54我們觀察是美國計畫將亞洲交給日本和印度經營了
在烏俄與台海戰爭後，美國內部會有一波競爭及重組
說反對地雷的都認知戰我是存疑，這幾年才慢慢導向
灘岸防守跟登陸戰較為重要，過去幾十年基本上都是
推行海峽決勝，以飛彈反艦為主軸。不太跟情報也不
是軍武迷的只會覺得你買地雷就已經是輸了才用的東
西。這不是很正常嗎？
況且地雷的負面形象都深植多少年了，沒有聲音才奇
怪。
如果真的飛彈洗地，機場、高架道路、橋樑、政府建
築、軍營、物流中心都是目標，這些目標中只有機場
能原地快速恢復功能，政府單位、軍營、物流中心都
要疏散，高架道路被炸斷了就先擺著，重要橋樑先架
應急橋維持交通等戰後再修，所以橋根本等不到被壓
壞的那一天
地雷的負面印象？
又是倖存者謬誤，你不能因為戰爭中被衝過來的敵方
戰車一炮幹掉的犧牲者沒辦法吐槽你，就抱怨地雷給
戰後生活帶來麻煩吧…
正常人會因為餓到吃了五碗麵才飽，然後抱怨前四碗
浪費錢？
你能理解不代表多數能人理解。
就跟你也沒理解我在說什麼一樣。
而且你也只挑負面印象來說，前面我論述的你怎不說
一下。
某樓既人提到戰車,當時是反對買重坦吧？外加對台灣
橋樑施工品質質疑，跟壓壞路面無關，去脈絡化也不
是這樣搞
一個公司推重大專案一定有備案，何況是國防？難道
敵人登陸就舉手投降？
這次也是，只要說火山地雷系統，沒有宣傳的那麼安
全。就會被二分法歸類成為反對使用地雷、親中派？
是啊，這大公司推出了一堆案子都被發現沒備案後，
公信力不夠，怪消費者囉？
那該做的應該是軍事科普而不是…..算了，反正打個
統戰論調就無敵了
是啊軍事科普就是拿到槍別亂扣扳機，看到地雷別靠
近。而不是有些智障為了強調火山系統安全，到處貼
烏克蘭士兵踢戰防雷影片……
因為很有用所以反對的很大力
你怎麼不提自己把雄三跟戰斧搞錯的事XDDDD
照樓樓上邏輯，核四也是很有用囉？
另外現在執政黨在野時候也大力反對購買M1
買來放消息阿 讓26知道 來就是要有人送頭
不用過度美化，但這就是需要的東西，別越吵越歪
這年頭無知不自己用功做功課還可以大聲鬼扯
執政黨在野時候 也換一批人了
完全不知道某人到底想要爭什麼
一直拿地雷車說嘴 不知道要吵什麼就算了 提M1也
有意見也不知道要另吵什麼
執政黨在野時候也大力反對購買M1?通篇知情人士指出
這你也信
你也找個 有公開的反對新聞吧
日本會買戰斧就美國放行，可能覺得之後的衝突，日
本需要對敵人有一定的攻擊能力。來嚇阻跟阻斷敵人。
基本上戰斧只是等日本國產遙攻武器上線前過渡時期
的方案
防禦策略本來就是與時俱進，以前海峽決勝+飛彈反艦
的策略是對中國海軍沒有航空母艦，只有大量近海驅
逐艦的一種回應，然後台灣在沉迷於對中妥協十幾年
之後（四屆總統），中國用三艘航空母艦的連續下水
給了台灣人一巴掌，我們才驚覺中國藉由佔領台灣逼
退美國海軍的目的從未改變，這時候因為中國海軍能
中和我們在台海的空防，我們開始規劃灘岸防禦以面
對可能的共軍登陸部隊，海峽決勝+飛彈反艦是正確的
，只不過我們需要把地面防禦重心從外島轉向本島
放地雷 國軍的內奸要最怎麼下去幫解放軍帶路 他們
當然不希望放
跟航母何干，是陸神盾和07x系列好嗎
我是有疑問 一旦共軍要登陸的時候就是共軍有空優的
時候 海灘上是有甚麼東西是空軍地毯式轟炸無法解決?
如果敵軍要浪費飛機架次地毯轟炸沙灘上的雷區很好
啊
最好再留下一些未爆彈 把地形再弄更破碎一點
中共要速戰速決，不大可能把台灣全部的防空都點掉
，飛彈發射車很難找的
但是照明雷達一開機就會被電戰機找到並摧毀
找到的時候我飛彈也打出去了
應該是雷達開機索敵的時候反輻射飛彈就過來了
反輻射飛彈飛來了，守方的防空飛彈也打出去了，這
不衝突吧
板上有反輻射飛彈的討論串，你可以爬文看看
什麼照明雷達 現在主動導引沒照明雷達了
沒有雷達站提供的導引的話 飛彈上的雷達大約20KM
連美帝都無法快速摧毀南聯的機動雷達
你外星人喔
反輻射飛彈射程100KM以上 所以沒有地面雷達的前端
機動雷達是短暫開機 不是不開機
反輻射通常打不到快速關機的機動雷達
引是沒有辦法摧毀敵軍電戰機的 但是雷達一開機就被
電戰機的反輻射戰常常不是幾天或1-2週的事
那是不斷貓捉老鼠與反咬 耗時漫長
其實中國要反介入很難有那種美國時間
摧毀 這時地毯式轟炸任務對空軍來講就跟吃飯一樣
最後執行地毯式轟炸的是伊拉克戰爭吧? 現在哪有機會給你開轟炸機..
就像俄軍也沒法入侵前花長時間對付烏方古董防空
導致Buk/S300一直存在
現實很殘酷 只有美國人有美國時間
美國不怕制裁與介入 其他國家怕死了
只能拼速戰速決 決不了就垃圾時間凹單
變成攻方只求不認輸戰敗的荒謬劇本
所以沒法像波灣科索沃浪費1-3個月清除機動系統
是老骨董S300沒發揮作用讓俄空軍一直炸
連1-3天都等不了 就硬上
所以現在共機擾台就是強迫我們開機阿
南聯機動式雷達最大戰績就打下F117 其他地方還是正
常轟炸
共軍有了空優就登陸點全部地毯式炸三輪 管你地雷
雷達一開機反輻射就打過來？敵人是每架都帶反輻
射飛彈全天候等在防區外喔
那我們AGM-88照這邏輯應該也很輕鬆點掉中國沿
岸的雷達
更別說電戰機的電子干擾功能
沿岸的雷達大大小小應該不只50個吧 50枚夠嗎?
中國電戰機？表現過了沒？
改說數量了？要不要繼續加碼外地雷達還能機動過
去沿岸？
他們都自製反輻射飛彈了 這電戰機技術都是相關的
共軍沿岸雷達不是重點吧 是要摧毀帶著反輻射雷達的
電戰機吧
更正 反輻射飛彈
抱歉 臺灣也有天劍2A 只是數量性能不知道沒拿出
來談而已
而且共軍登陸前提是有空優 我們沒有空優怎麼發射
AGM-88?
提AGM88不就是那神一般的中國神輻射飛彈 這麼
神一開雷達就毀了 AGM88沒道理做不到
還有空優是局部、整體還是臺灣航空戰力毀滅？
基本上現代戰爭空優沒了就是沒了 就算幾架F-16V帶著
AGM-88 後面還有戰機帶著中程視距外雷達導引空空飛
彈等F-16V 而且F-16V也不是專業電戰機
問問看烏俄戰爭的俄羅斯空天軍空優好不好拿
而且都還沒提到反艦體系對船團風險
戰報就是俄羅斯空軍一直再炸阿
反艦飛彈更需要雷達初始照明吧 不然射出去讓飛彈自
找尋目標嗎?
一直在炸所以炸的量能很多？用什麼炸？打這麼久
有出現地毯式轟炸了嗎？
但就是空優在俄羅斯手上 地毯式轟炸變選擇之一
幹嘛堅持地毯式轟炸? 我一開始以為你是反串耶，最後一次地毯式轟炸是什麼時候?波灣 戰爭美軍用B-52 在上面灑炸彈，從此之後就沒人使用過地毯式轟炸
既然選項之一幹嘛過一年不用
可能要問普丁
俄國空軍現在只敢在境內投射 空優？
你可以多看看戰報再發言
讓動員部隊在支援火力僅靠有限CAS跟砲兵部署下
發起攻勢 而不用地毯式轟炸軟化對方防線？？？
還有反艦是不是一定要靠雷達那還真不好說 如果
知道船團大致位置直接方格位置按下去 而且這還
是設定敵方神兵反輻射與超強電戰情形下
共軍有空優又有轟6K 習近平真的要留島不留人確實
也是選項之一不是嗎?
等下是不是要開始講飛彈洗地了
俄羅斯還真的半套反輻射飛彈跟沒專業電戰機
我只知道你的設定一直是中國裝備靠電戰跟反輻射
玩意就壓倒守方所有裝備 那我真期待轟6敢不敢真
的跑來臺灣上空晃 至少現實是俄羅斯轟炸機不敢
飛去烏克蘭上空
喔對了 船團還是得面對臺灣反艦飛彈的威脅唷
事實上俄艦也被逼離克里米亞以西海域不敢任意冒進
又一個吹共仔，為啥都覺得中共很神阿？
地毯式轟炸變選擇(X)俄羅斯根本沒能力地毯式轟炸(O
)
我只是不會吹洋槍洋炮沒什麼 靠練拳就好
AGM88：今天才知道我不是洋槍洋砲
我有個專業問題請教，以前作戰是戰甲車掩護步兵前進
。現在戰甲車的定位在哪？舉例說以前是戰甲車在前
面掩護步兵前進奪陣地，現在呢？是步兵前進到陣地前
叩戰甲車火力投射嗎？
定位沒變阿，戰車還是支援及掩護火力，戰車坦加輸
出，甲車半坦加輸出
你說遇到反甲火箭怎麼辦？看誰先發現誰囉
認知戰+1
所以俄空軍一直炸還炸到烏克蘭反攻收復失土....
是不知道俄空軍只敢丟遠程彈還沒準度嗎
轟6那載彈量要出多少來才算得上地毯式轟炸？灘頭布
雷就那麼寬，高空命中率有多少？低空正好吃刺針。
俄國戰甲車目前是讓消耗品步兵去送死
用命找出敵人，自己躲遠遠再支援開火
但美國已經給烏軍射程4km以上的拖式
以後戰車躲再遠都很難逃過伏擊
只能事先用砲兵猛轟 削弱防禦兵力
而不是靠步兵戰甲去撞防線
48
台灣人應該要非常警覺做好心理準備的是，現在已經是準戰時狀態了 大部分的台灣人都沒經過1937~1945年二戰時的慘況，我們從出生至今都是 活在非常和平安全(治安世界前十名的國家)的環境 承平的時代過了這麼久，已經是大家習以為常，當作呼吸一樣利所當然的事情 全民與政府不斷拚經濟的導向，導致我們的軍事投資與建設 常常順位是在經濟後面的![Re: [新聞] 「火山」布雷系統討論多 陸軍參謀長親上](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/01/18/50.jpg "Re: [新聞] 「火山」布雷系統討論多 陸軍參謀長親上")
14
1.戰車駕駛兵的視野非常的差...所以你才會常常看到演習時戰車撞到輾到什麼 還是開到翻車的新聞..精細的控制需要外面步兵的引導..登陸作戰外面槍林彈雨 你最好祈禱還有活著的士兵幫你引導避雷.... 2.台灣海岸能給你登陸作戰展開的點就那幾個..昨天情報說預定登陸點沒什麼阻礙設施 今天要上岸了卻發現滿滿的戰防雷佈好了你這時候要怎麼辦？![Re: [新聞] 「火山」布雷系統討論多 陸軍參謀長親上](https://i.ytimg.com/vi/O0FCdw0oblE/sddefault.jpg "Re: [新聞] 「火山」布雷系統討論多 陸軍參謀長親上")
27
[問卦] 裝甲兵學校畢業的都在幹嘛？小弟對於湖口的印象， 就是裝甲兵學校。 這個學校的名字實在有夠炫炮， 那麼裝甲兵學校的人都在幹嘛？ --![[問卦] 裝甲兵學校畢業的都在幹嘛？](https://i.imgur.com/JJimfwvb.jpg "[問卦] 裝甲兵學校畢業的都在幹嘛？")
7
Re: [新聞] 挺「火山布雷」 他批反對者是「去海邊跪柬埔寨 那個是人員殺傷地雷 火山佈雷是反裝甲地雷 當兵不都教過? 我裝甲兵 有講一下，這東西是靠 壓力 磁力 手動 引爆，戰車開過 去就會被癱瘓，同樣的裝甲運兵車也是。 至於你說 戰斧巡弋飛彈，那東西全世界只有 美國和英國有，而且英國是剩的，主要![Re: [新聞] 挺「火山布雷」 他批反對者是「去海邊跪](https://i.imgur.com/AbWlwdTb.jpg "Re: [新聞] 挺「火山布雷」 他批反對者是「去海邊跪")
11
Re: 烏克蘭有任何單獨阻擋俄國的可能性嗎？替n67大貼文 不表示任何個人意見 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ === 沒有預設炸藥，當時是說要空軍待命，如有北上徵兆，立即攻擊
10
Re: [討論] 已開發的工業國都已經全摩托化了吧？你把『機械化』的定義完全搞錯了... 美軍的史崔克旅就是機械化步兵旅，他們用的是輪車 從頭開始解釋好了， 什麼是『機械化步兵』？什麼是『裝甲步兵』你知道嗎？ 『裝甲步兵』顧名思義，就是裝甲部隊底下的步兵。8
Re: [閒聊] 魔法攻擊克制重甲的原理是啥我以前玩過一個遊戲.他的說法是稍微改變了你上面那句話 是變成:輕甲單位與弓箭單位難以對重甲單位造成傷害.請善用魔法單位與重裝甲騎兵的 衝鋒力 也就是說,魔法單位打重裝甲單位比較有傷害，是與弓兵、輕裝甲兵去打比較而來 誇張一點的狀況是弓兵射過去都是打1，比搔癢還不如7
[討論] 又找到了早期裝甲兵的照片如題 今天我又在家裡挖到了一張早期裝甲兵的照片 裡面是裝甲兵第一到第四總隊的檢閱照！！！ 不過裡面有些人的帽子好像不是公發的感覺......![[討論] 又找到了早期裝甲兵的照片](https://i.imgur.com/QivIkAmb.jpg "[討論] 又找到了早期裝甲兵的照片")
16
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://img.youtube.com/vi/dykPjZfDCdw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
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