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[提問] 電影怒海戰艦中的反潛戰

看板Military標題[提問] 電影怒海戰艦中的反潛戰作者
volup
(科抖科)
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怒海戰艦是近期少有的二戰潛艇題材電影,而且是罕見以反潛視角的電影,

其中有幾個問題想請教一下

1. U艇艦長透過廣播對船團嗆聲,不但知道對方旗艦艦名,也知道自己擊沈的

全部艦艇名稱,他們是怎麼知道的?透過情報戰/間諜網事先知道船團部署

還是截聽船團之間的通訊? 還是純粹為了劇情張力?


2. 有一艘U艇因深水炸彈受損,不得不上浮,而且是靠近驅逐艦十分接近的地方。

但U艇一旦上浮且曝光,應該就是水面艦的活靶,盟軍驅逐艦何不試圖逼降俘虜?

要好歹也有密碼機、密碼表、作戰部署/計畫等資訊可以取得?

就算U艇有一艇重機槍跟一門艦炮作為水面武裝,其船員也必須毫無防護情況下操作。

理論上可能連第一枚砲彈都還沒填裝完砲手就被驅逐艦射程蜂窩了

因此驅逐艦要逼降一艘無法下潛的U艇應該不難

但電影中盟軍驅逐艦毫無生擒的念頭一路往死裡打,

U艇船員也毫無投降的念頭,僅憑一艇機槍跟一門艦炮做搔癢般的反擊,

U艇船員有特別被下令不得投降需死戰到底嗎?還是一樣劇情張力需要?

驅逐艦之所以不試圖逼降U艇,是因為作戰準則就是這樣,還是說當時要面對的是狼群

必須趕緊找出別的U艇,畢竟保護船團才是首要目標?





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※ PTT留言評論
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mithralin 12/02 21:38首先你要知道的是,這是小說改編電影不是真人真事

mithralin 12/02 21:38改編電影

bgrich 12/02 21:412 護衛的任務就是把敵人趕走,也並不一定要擊沈 畢

bgrich 12/02 21:42竟彈藥有限,又要護航那麼長距離,更別論俘獲了

bgrich 12/02 21:42電影只有2小時,實際整個過程是好幾天

bgrich 12/02 21:43那個年代船很慢,一但脫隊要追上很難了

bladesinger 12/02 21:43戲劇效果居多,很多不合理的橋段

bladesinger 12/02 21:44護航只要被護航的不受攻擊就是成功了,擊沉不是必要

bladesinger 12/02 21:44講極端一點能逼的潛艇全程不敢出手,一彈不發也是護

bladesinger 12/02 21:45航的勝利,即使戰績表示難看的0:0

bladesinger 12/02 21:451.劇情張力

bgrich 12/02 21:48實際上護衛艦效果有限,船團是靠數量,畢竟U艇也不

bladesinger 12/02 21:482.護衛船團驅逐艦數量通常很受限,不一定有餘裕去做

bgrich 12/02 21:49可能把所有船都打沈,魚雷沒那麼多

bladesinger 12/02 21:49你要想俘虜一艘潛艇你要不要停下來,轉移俘虜?

tonyxfg 12/02 21:49俘虜取得密碼機那些情報應該很難,畢竟不是毫無還手

bladesinger 12/02 21:49這時候狼群一發魚雷把你或是護衛對象打沉了怎麼辦?

tonyxfg 12/02 21:49之力,對方船員見逃離無望的話就會把機密銷毀了

stinger5009 12/02 21:53當年護衛艦看到潛艇上浮是直接"撞沉" 不囉嗦

volup 12/02 21:56話說史實上U艇被俘虜的案例不知道多不多

volup 12/02 21:59另外電影出現因為距離夠近艦砲向下仰角不足橋段

volup 12/02 22:00理論上都拿來當反潛專用艦了,為何不稍微改裝一下

volup 12/02 22:00艦炮,增加向下仰角呢?

bladesinger 12/02 22:02老美會告訴你與其搞這些五四三還不如多造兩艘船

bladesinger 12/02 22:03堪用的性能加絕對的物量才是美帝二戰的勝利方程式

bladesinger 12/02 22:04你看過戰艦的砲塔的話就會知道要改是很麻煩的事,特

bladesinger 12/02 22:04別是增加向下仰角這種艦砲主要目標根本拍不上場又違

bladesinger 12/02 22:05反基本機械結構的設計

bladesinger 12/02 22:05你想為了掃射仰角下的貼身潛艇,直接用bofors不就好

sdiaa 12/02 22:24舷邊雙管50機槍一樣可以把U艇打成篩子

jamie81416 12/02 22:29不要小看二戰潛艇的艦砲,105口徑與驅逐艦主砲平級

jamie81416 12/02 22:29加上護航驅逐艦主砲本就少,潛艦的面積又小

jamie81416 12/02 22:29兩三艘潛艦在正式砲戰肛掉護航驅逐完全可以

jamie81416 12/02 22:30而且一戰二戰對潛艦人員都是殺無赦,英美認為對方

jamie81416 12/02 22:30是專打民船的劊子手,這看法與機槍手一樣

jamie81416 12/02 22:32護航驅逐往往只有2-4門砲而已

jamie81416 12/02 22:36二戰出現雷達火控是非常後面的事,艦砲對射基本靠

jamie81416 12/02 22:36目視,在大風大雨的情況下,潛艦面積小還真有優勢

bladesinger 12/02 22:38我想吐槽的是潛艇上浮用艦砲剛人應該是一戰的戰術

bladesinger 12/02 22:39二戰那戰術已經嚴重落伍了,會淪落到用艦砲護剛的潛

jamie81416 12/02 22:39二戰中期以前跟一戰差不了多少。把雷達搬到艦上是

jamie81416 12/02 22:39中後期的事

bladesinger 12/02 22:39艇回的去的機會不是很大,畢竟水面艦開個洞可以封閉

bladesinger 12/02 22:39隔間,你潛艇不能下潛還想活著回去真的有難度

daydream314 12/02 22:40覺得這部前30~40分鐘的反潛戰鬥超讚 後面就有些

daydream314 12/02 22:41效果

daydream314 12/02 22:41至於擊沉而不是俘虜 可能是整個船團很大 卻只有

daydream314 12/02 22:42主角一艘船是高速艦隊DD 其他都是慢速反潛DE

daydream314 12/02 22:43可以看到主角船因為高速 常常穿梭船團到處救火

daydream314 12/02 22:43如果主角船留下來花時間俘虜U艇 萬一還有其他威脅?

volup 12/02 22:44話說,以前U艇有砲是因為魚雷很珍貴打商船嫌浪費

daydream314 12/02 22:44儘管英美艦隊DD多的令IJN流口水 一般船團還是很缺

volup 12/02 22:45所以遇到無護航的商船可以上浮用艦砲欺負

daydream314 12/02 22:45主要護衛都是低速的DE甚至更小的驅潛艇

jamie81416 12/02 22:4543年以前的英國主要是用花級護衛艦當反潛。

volup 12/02 22:45但是到二戰中後期,船團幾乎都有護航了

volup 12/02 22:47何況商船噸位也不小,真的要朝U艇衝過去,U艇還

volup 12/02 22:47未必能保證能在被撞沈之前用艦砲擊沈商船吧?

jamie81416 12/02 22:49商船要撞要調整角度,海上艦可不是陸上車,轉個向

jamie81416 12/02 22:49花個20分鐘正常不過,這時間早被送下水裡

jamie81416 12/02 22:51而且二戰的商船普遍只有10節速度,轉向更慢

edison 12/02 22:52後來自由輪有裝砲,射速一定比潛艇快,準度就難講了

jamie81416 12/02 22:53護航吃準的就是潛艦不敢賭艦身受損這事。如果對方

jamie81416 12/02 22:53發狠的跟你換命,是完全可以的

jamie81416 12/02 22:55潛艦被強制清場是43年正式的護航驅逐服役後的事

jamie81416 12/02 22:55這群裝著火控雷達、聲納與能跑20節賽跑的東西

jamie81416 12/02 22:55才是潛艦的天敵

daydream314 12/02 23:12更嚴重的是潛望鏡搜索雷達上了飛機/飛艇

daydream314 12/02 23:13雷達 探照燈 深水炸彈在慢速長時間巡航的飛艇上

daydream314 12/02 23:13讓整個大西洋對潛艇來說不再安全

daydream314 12/02 23:14畢竟二戰潛艇只是可以下潛的船 大部分時間還是

jamie81416 12/02 23:15真正意義上現代潛艇出來的時候,也差不多要終戰了

daydream314 12/02 23:15在水面上航行 飛艇大大壓縮了潛艇可以安心浮航

daydream314 12/02 23:16的時間和海域 而潛航的潛艇速度超慢 根本不可能

daydream314 12/02 23:16追趕船團進入伏擊位置

jamie81416 12/02 23:20XXI級出來的真的太晚,光換一個思路就讓U艇從水下

jamie81416 12/02 23:207節的小雜魚變成水下17節的蛟龍

daydream314 12/02 23:22有飛機已經夠糟了 飛機 雷達 探照燈的三連擊甚至

daydream314 12/02 23:22讓夜晚上浮充電都不再安全

fudick 12/02 23:24嗆聲的橋段也太扯,真的很糟糕

daydream314 12/02 23:25所以最後 湯姆漢克看到飛艇 安心休息進電影結尾字幕

bloodalone 12/03 01:24我說向下應該叫俯角吧

wl00669773 12/03 05:45這部很優秀了

kei1823 12/04 13:40開戰時都風聲鶴唳,誰知道附近有沒有其它u艇,俘虜

kei1823 12/04 13:40過程風險極大