Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣

overno 01/18 14:17果然還是得練刺槍術，不然沒彈藥就....

EDGEo93353 01/18 14:21沒彈藥也有抗彈板，還是不會去練刺槍

jobli 01/18 14:23就大家認為戰鬥很激烈,應該盡量開砲跟射擊,但其實不

jobli 01/18 14:23是,火協有日射量限制,用完了除非主官下令不然就不支

jobli 01/18 14:23援了,前面的部隊有沒有需求是他的事,砲陣地沒砲彈就

jobli 01/18 14:23不打

afv 01/18 14:24我記得之前看111年第1期的後勤季刊，以其中一篇文

afv 01/18 14:24章內文來看，以常備的地支部編制規模，難以同時兼顧

afv 01/18 14:24前支點開設跟後備部隊整備任務，需要依靠動員運輸

afv 01/18 14:24營去運補動員後的步兵旅

ayaneru 01/18 14:24感覺打起來的話台灣的補給會比共軍先斷

jobli 01/18 14:32有啊,前面有引用,他意思是地支部連打擊旅都忙不過來

jobli 01/18 14:32,後備的要等動員車來才能開始作業,但部隊要拉走了,

jobli 01/18 14:32會變成部隊上戰場時沒有吃的,車沒有油,槍沒有彈.就

jobli 01/18 14:32算開打後也不能補給守備旅,也就是樓上說的不是不可

jobli 01/18 14:32能

x86t 01/18 14:33柴油有辦法去民間加油站加嗎？ XD

SilverRH 01/18 14:36程序上有辦法解決，但是戰時情境不適合

afv 01/18 14:36我記得國軍油料補給還有演習過拉中油油罐車來支援

afv 01/18 14:36的

SilverRH 01/18 14:38直接在加油站加進去缺乏隱蔽

jobli 01/18 14:40中油油罐車是重力洩油,沒有幫浦只能對補給點

swatteam 01/18 14:42俄羅斯營戰術群理論是48小時活動力

swatteam 01/18 14:42島上的守勢作戰不必機動(TM)架構

swatteam 01/18 14:44早上進戰位接敵噴完一波下午就會開始等不到便當潰散

swatteam 01/18 14:44(ry

michelin4x4 01/18 14:45搞不好 後勤補給連汽柴油桶20L的 都沒準備充足的數

michelin4x4 01/18 14:45量，這不起眼的東西也很重要，二戰德軍油桶好用到慘

michelin4x4 01/18 14:45遭英軍美軍都抄襲，讚不絕口

Harryhi 01/18 14:50算得很清楚，這樣的理性討論分享很棒

afv 01/18 14:53https://i.imgur.com/pUN4SuT.jpg

afv 01/18 14:54https://i.imgur.com/T03gvUJ.jpg

afv 01/18 14:54中油油罐車也有對戰甲車與國軍油罐車加油過

jobli 01/18 14:56請教一下第一張圖沒有幫浦要怎麼在油高比車低的情況

jobli 01/18 14:56加油,認真請教

jobli 01/18 14:56下面大毛那張有架幫浦啊

jobli 01/18 14:59我沒有說那是擺拍,等等又說我黑,就認真問沒有幫浦怎

jobli 01/18 14:59麼突破物理限制

jobli 01/18 15:00加油孔跟車身比洩油孔高那麼多,還是有什麼黑科技,下

jobli 01/18 15:00面的就是正常作業啊

jobli 01/18 15:01https://i.imgur.com/W0YYYlx.jpg

jobli 01/18 15:01https://i.imgur.com/S5QbCxq.jpg

jobli 01/18 15:02這種就是真的驗證

jobli 01/18 15:03https://i.imgur.com/CtTjtAK.jpg

jobli 01/18 15:04https://i.imgur.com/uvDz0hV.jpg

jobli 01/18 15:05https://i.imgur.com/uDngQSY.jpg

jobli 01/18 15:09https://i.imgur.com/2Cch4qb.jpg

jobli 01/18 15:09https://i.imgur.com/UgC4uhP.jpg

jobli 01/18 15:23跟這張照片一樣

jobli 01/18 15:23https://i.imgur.com/Jr9hG9V.jpg

jobli 01/18 15:2620呎貨櫃用推板可以把板枱推到底,下時把油壓板車用

jobli 01/18 15:26叉車叉上去再拉出來給叉動車叉下來,但是拉去砲陣地

jobli 01/18 15:26去那生油壓板車跟叉動車

jobli 01/18 15:27民力支援真的好,但民力可以突破物理限制嗎

difvoice 01/18 15:56我覺得既然都討論到未來動員的狀況了 運輸能量(車

difvoice 01/18 15:56子)既然能透過動員增強 那麼發放能量(營房、庫房)

difvoice 01/18 15:56同樣也能增強 疫情初期病床不夠不也臨時徵召一堆旅

difvoice 01/18 15:56館充數 護士不夠不也臨時高薪徵人 也就是說實際上

difvoice 01/18 15:56真的大打起來不可能只用現制下去運作 不過j大能讓

difvoice 01/18 15:56大家意識到現狀多慘烈倒是美事一樁

jobli 01/18 16:09哪個可能不能零食,因為哪個點補那些部隊,路線位置人

jobli 01/18 16:09力申請方式都要先分配好,不然要有一個大平台才行,類

jobli 01/18 16:09似熊貓貓那種

jobli 01/18 16:10因為目前集中管理,分配到營後理論上會有軍勤隊來接,

jobli 01/18 16:10再分下去,但這個沒人練過

jobli 01/18 16:46https://i.imgur.com/zUTp8TB.jpg

jobli 01/18 16:46用桶子就算了,打油還用傳統的勺子一勺一勺的舀出來

jobli 01/18 16:46呢

Hazelburn 01/18 16:50不是應該至少有那種簡易的取油手壓幫浦嗎

jobli 01/18 16:54上一張是用手壓的那種,這都是近期的,不是什麼古早年

jobli 01/18 16:54代照片,那種擺拍的是一回事,可以看看部隊現實作業

jobli 01/18 16:57https://i.imgur.com/lTYr86Q.jpg

rtwodtwo 01/18 16:57那不是勺子 那叫油抽 塑膠的虹吸效果比較好 但不

rtwodtwo 01/18 16:57耐用

x86t 01/18 17:01油抽抽個100升肩膀就想死了w

rtwodtwo 01/18 17:02手動高級點用這種https://i.imgur.com/bUPUb4Z.jpg

rtwodtwo 01/18 17:04用塑膠的虹吸效果好 不用一直抽 當然要你會用

jobli 01/18 17:05吸血鬼也要很久,搖一台中戰要20分鐘

rtwodtwo 01/18 17:06再高級點的氣動幫浦

jobli 01/18 17:08指看過手搖跟那種一根小棒子抽插的,加中戰都會想死,

jobli 01/18 17:08搖戰甲車應該更想死

rtwodtwo 01/18 17:09加侖桶用桶夾車移動有什麼好酸的？

mudmud 01/18 17:12領導人還是要選當過兵的，老李幹過軍官當過仗，管起

mudmud 01/18 17:12國防就是不一樣，幹過律師打過官司但沒當兵的，真的

mudmud 01/18 17:12就是呼呼嘿嘿，哀哉。

patentshit 01/18 17:14抽插那種在中油聽裝站應該還有，不過聽裝站也沒剩

patentshit 01/18 17:14幾家了

rtwodtwo 01/18 17:19聽裝站只剩一個 煤油是賣散裝 或是改一個柴油泵島

rtwodtwo 01/18 17:19用加油機賣

jobli 01/18 17:21我酸什麼?只是說一下油料運送是用桶裝,因為大毛很少

jobli 01/18 17:21一個旅可能才一台,國軍實際油料整補大多用桶裝跟人,

jobli 01/18 17:21所以要很多車次跟空間,目前的方法根本無法支持戰時

jobli 01/18 17:21而已

hedgehogs 01/18 17:46彈藥不能在戰前就先堆滿需要的部隊嗎？

jobli 01/18 17:48動員旅沒人怎麼堆滿,沒人收

Zuiho 01/18 17:49不用管他啦 反正別人做的到他通通做不到

Zuiho 01/18 17:50你想出再多方法都沒有 他只會跟你說做不到

barbarian72 01/18 17:51因為國軍就沒想照你們說的做啊

barbarian72 01/18 17:52軍事改革沒有不見血的，就等吧

jobli 01/18 17:53還是一樣的話,我說的有假的你就去檢舉啦

Zuiho 01/18 18:03不會啊 我完全尊重你的看法 雖然全世界都可以 連八

Zuiho 01/18 18:03十年前的德軍都可以 不過你這邊不可以 怎麼改都不可

Zuiho 01/18 18:03以

cppwu 01/18 18:05中油油罐車一堆有配備PTO動力分導泵浦…

jobli 01/18 18:06因為變成這樣的原因沒有消失,要怎麼改不用80年前,民

jobli 01/18 18:06國94年的國軍就可以了

jobli 01/18 18:11那就叫有動力的來支援國軍啊,把手搖桶改掉啊,就算用

jobli 01/18 18:11油桶買一個電動動力泵很貴嗎,如果都可以作那故意不

jobli 01/18 18:11作的原因你覺得是什麼,還是一樣問題94年前明明都可

jobli 01/18 18:11以做的到,為什麼總統把他廢掉,這個原因現在的總統還

jobli 01/18 18:11在不在意

jobli 01/18 18:13https://i.imgur.com/UjDtNfM.jpg

jobli 01/18 18:14當年就是跟你們說的一樣啊,多開幾個點,部隊自己來拿

jobli 01/18 18:14,每個摩托步營都有兩台m45油罐車

jobli 01/18 18:15而且是實物,不是編裝而已

Zuiho 01/18 18:26所以你堅持認為被閹割之後長不回來 我尊重你的看法

Zuiho 01/18 18:26不過我不認為陸軍是太監 要長出來還是可以

jobli 01/18 18:30我沒說長不回來哦,我說看那任總統可以不再怕不忍言

jobli 01/18 18:30之事時,可能會改回來

jobli 01/18 18:43買一個電動泵多少錢不用一萬吧,大鼓隊的錢可以買全

jobli 01/18 18:43旅每個連都有,但是不買

jobli 01/18 18:45以前本來就什麼都有準則,地點,編組作業規定等等都是

jobli 01/18 18:45現成的,只是不准用而已

jobli 01/18 18:51說更白一點各種措施是為了形成戰力防衛中共,還是怕

jobli 01/18 18:51不忍言之事,大家各自解讀

ayaneru 01/18 18:54也希望能改回來啊 以現在陸軍規劃 只要一顆炸彈一個

ayaneru 01/18 18:54作戰區的戰力就沒了 絕對會弄出比俄羅斯更壯觀的煙

ayaneru 01/18 18:54蒂

rtwodtwo 01/18 19:25易燃物的電動油抽要防爆型頗貴 一般都用氣動的 中

rtwodtwo 01/18 19:25油含外包的志成 油罐車幾乎都有PTO 不懂可以好好問

rtwodtwo 01/18 19:25 不用在那裡突破物理限制

jobli 01/18 19:38圖可以看,是你說的都用動力泵還是用外掛...

jobli 01/18 19:38原來中油都有,國軍還外掛真笨

rtwodtwo 01/18 19:48你最聰明 退了才能大酸特酸

mmmimi11tw 01/18 19:52好啦 推文理性一點哦

jobli 01/18 19:56我很笨所以我都只能放證據,有圖不一定是真相,沒圖就

SIL 01/18 20:09姑且不論抽油作業方式，不過jobli這幾篇確實點出目

SIL 01/18 20:09前只有一個補給點的問題

Zuiho 01/18 20:10他根本不是什麼點問題 他只是認為什麼改革都沒用啦

Zuiho 01/18 20:12反正跟他說多少證據別人可以連八十年前德軍都可以只

Zuiho 01/18 20:12要肯這些都不是問題還不是沒用 反正這個就只講風涼

Zuiho 01/18 20:12話

SIL 01/18 20:12我覺得他有時是很酸沒錯啦，不過他說的確實是現況，

SIL 01/18 20:12而且很尷尬的是雖然技術上一定能改能做，但是現實

SIL 01/18 20:12中好像還沒看到有要改的計畫或動作

SIL 01/18 20:14偏偏後勤又是最容易被忽略的部分（尤其對不懂軍事

SIL 01/18 20:14的外人和高層來說）

Zuiho 01/18 20:14要改也是慢慢來 先前沙灘刺刀派多強盛啊 還不是買了

Zuiho 01/18 20:14佈雷車

Zuiho 01/18 20:14不過對只想講風涼話的哦 啊 算了吧

Zuiho 01/18 20:15而且你以為他多懂後勤啊 前幾天打死不信二戰的德國

Zuiho 01/18 20:15師可以搞定十公里範圍內補給的 你覺得他多懂？

SIL 01/18 20:16國軍常常都是要先包了才會有動作，偏偏後勤平常又

SIL 01/18 20:16不會出什麼大狀況

Zuiho 01/18 20:18如果這種平常過太爽的喔 冷戰也有例子 布拉格之春

Zuiho 01/18 20:18當時蘇聯裝隊開進布拉格的過程中後勤出大包補給追不

Zuiho 01/18 20:18上

Zuiho 01/18 20:18這還是打完德蘇戰爭沒幾十年的蘇聯軍喔

Zuiho 01/18 20:18台灣啊也沒辦法 靠美國來教而已了

Zuiho 01/18 20:20而且還是一句老話 台灣防禦縱深就別人一個野戰師的

Zuiho 01/18 20:20縱深 好好改都是小事 沒他宣傳的那麼無可就藥啦

jobli 01/18 20:28是你沒搞懂,補給的不是國軍沒有

jobli 01/18 20:30不用改進啊,不是沒有過是不准有,這個改革沒有關係

jobli 01/18 20:30*跟

jobli 01/18 20:32不是沒有輪子,要重新發明,是輪子被拆掉了,不准車子

jobli 01/18 20:32可以動,這樣明白嗎

Zuiho 01/18 20:35對 沒錯 是我不懂陸軍無法改革 只配被講風涼話 對不

Zuiho 01/18 20:35起

jobli 01/18 20:46關陸軍屁事,又不是陸軍自己砍的

Zuiho 01/18 20:53不砍基層不然砍高司？

Zuiho 01/18 20:54我可不覺得別人可以代替陸軍決定留高司砍基層啦

pcepan 01/18 21:38就講的很清楚算的很明白現況就是長不出來又或是一

pcepan 01/18 21:38堆人不讓他長出來，照片期刊都貼出來了，搞不懂為

pcepan 01/18 21:38何就是有人搞不清楚？

pcepan 01/18 21:40遇過一次狀況三就知道不用十公里，兩公里就可以讓你

pcepan 01/18 21:40哭出來了！

Zuiho 01/18 21:58我把他的宣傳搞的很清楚啊 雖然事實上他宣傳的問題

Zuiho 01/18 21:58對別人都不是問題 甚至連八十年前的德軍也可以解決

Zuiho 01/18 21:58但他認定的陸軍就是不可以 不止現在不可以 因為沒有

Zuiho 01/18 21:58改革可能所以未來也不可以

Zuiho 01/18 21:58這陸軍只配被講風涼話 這樣夠清楚他的宣傳了嗎？

barbarian72 01/18 22:48哪有什麼宣傳，你根本搞錯重點，當年不知道哪群智

barbarian72 01/18 22:48障因為某種腦殘原因，把陸軍的後勤支援全砍了，現

barbarian72 01/18 22:48在要再弄回來要花大錢，要花大錢就更難推了，這就

barbarian72 01/18 22:48是現況，所以他講出現況，我不懂你在那整天說改革

barbarian72 01/18 22:48要幹嘛，現實就是沒得改，除非有人能影響決策圈，

barbarian72 01/18 22:48你可以嗎？

Zuiho 01/18 22:51照他宣傳的所謂不會改變現況 現在陸軍還在上沙灘拼

Zuiho 01/18 22:51刺刀只差沒有全面配發雨鞋啦

Zuiho 01/18 22:51沒改？

Zuiho 01/18 22:51你就相信他的宣傳吧

barbarian72 01/18 22:54這麼多年來，不少期刊論文都講過後勤支援的問題，

barbarian72 01/18 22:54難道陸軍都智障不知道砍掉後勤支援的問題嗎？嗎？

barbarian72 01/18 22:54他們一定知道，兵馬未動糧草先行這種基礎中的基礎

barbarian72 01/18 22:54他們不知道嗎？不可能嘛，那為什麼不改？誰知道，

barbarian72 01/18 22:54這個錯誤決策一直到現在都還不改，原因是什麼？我

barbarian72 01/18 22:54覺得除了政治因素外沒有其他的理由了，軍事上砍掉

barbarian72 01/18 22:54部隊的後勤支援根本是腦殘中的腦殘，但若是政治因

barbarian72 01/18 22:54素那就凡事都有可能發生，這是我們幾個人連署喊喊

barbarian72 01/18 22:54就有用的嗎？

barbarian72 01/18 22:54我不是相信他的宣傳，而是我親眼所見

barbarian72 01/18 22:56你說有改？改在哪裡你告訴我？我只看到2022的漢光

barbarian72 01/18 22:56還在沙灘上挖洞，各地工事陣地建築群還是破敗不堪

barbarian72 01/18 22:56，光瞄沒有，單兵反甲少數，還在玩刺槍術、臥射，

barbarian72 01/18 22:56新的訓練等真的實行再說

g3sg1 01/18 23:43這篇想說的是像是桶夾車/油壓板車這種支援用的東西

g3sg1 01/18 23:43到時候受補地點有沒有之類的吧 這些看起來微不足道

g3sg1 01/18 23:43的東西可能會在意想不到的地方影響很大

Zuiho 01/18 23:48看來真的很相信他的宣傳 那就繼續吧 祝福你啦

jobli 01/18 23:58嗯,說實話就是宣傳,原來如此

jobli 01/18 23:59g3 簡單說最好每個營行軍會到處帶叉車和板車,不然裝

jobli 01/18 23:59成那樣怎麼下車

g3sg1 01/19 00:09你在物流業做過嗎? 很多眉眉角角不一定是一眼能看出

g3sg1 01/19 00:09來的

g3sg1 01/19 00:11你說沒了哪些東西就不能吧貨物拿下來嗎 可以啊 但是

g3sg1 01/19 00:11花得時間比較長 人員也累得半死 正常人都會想要有那

g3sg1 01/19 00:11些輔助器具 那問題來了 輔助器具該誰准備?

g3sg1 01/19 00:13是該受補單位營級每人一套嗎 還是給補給單位帶在車

g3sg1 01/19 00:13上跟著跑 如果要塞卡車上有空間放這些輔助器材嗎

g3sg1 01/19 00:19拿貨櫃跟使用類似門把系統的貨車來說 為什麼很多人

g3sg1 01/19 00:19會在車上放根鐵管 因為有些門板或是門栓使用久了會

g3sg1 01/19 00:19變形 或是橡膠墊圈老化之類的造成門很難關好 得用鐵

g3sg1 01/19 00:19管當槓桿甚至是鐵鎚把把手撬開或是敲擊到定位 這種

g3sg1 01/19 00:19小細節很多都不會有手冊教範可以查詢 都得實際做過

g3sg1 01/19 00:19才知道問題跟該注意的地方 或者最少要有相關經驗才

g3sg1 01/19 00:19能給出有效建議

jobli 01/19 00:25當然啊,一台中戰只能載六板,已經驗證過10多年了,怎

jobli 01/19 00:25麼放叉車

pcepan 01/19 00:36說到豬哥,就算卸貨地點有,誰開??

pcepan 01/19 00:37平時受職安法限制要有執照,戰時沒開過的人連直線

pcepan 01/19 00:38都不一定開的直了...更別奢望快速的把板子兔上兔下

ja23072008 01/19 02:03後勤及戰鬥支援被砍就是陸軍為了保持高階將校編制，

ja23072008 01/19 02:03維持帳面虛胖而來。

Zuiho 01/19 08:50就壓總人數需要降到多少但當時陸軍選擇砍基層保高司

Zuiho 01/19 08:50啊

Zuiho 01/19 08:50其實觀察他的宣傳呢 可以分兩個主軸

Zuiho 01/19 08:50第一 曝露陸軍多爛 以下稱為a論點

Zuiho 01/19 08:50第二 對幾乎所有陸軍改革大唱風涼話 以下稱為b論點

Zuiho 01/19 08:50一路以來 對於a論點其實沒什麼爭議 甚至也沒看過誰

Zuiho 01/19 08:50在這點跟他爭論 同時他也藉這個吸收支持者

Zuiho 01/19 08:50但b論點就不一樣了 大多數人批評的也是他這個幾乎什

Zuiho 01/19 08:50麼改革都酸都講風涼話b論點

Zuiho 01/19 08:50當然面對批評他也會護航自己的b論點

Zuiho 01/19 08:50比如把十公里範圍補給講的難如登天 跟他說二戰德軍

Zuiho 01/19 08:50就可以就是不信

Zuiho 01/19 08:50誇大補給難度於是把一堆部隊擠在一起無法展開當靶子

Zuiho 01/19 08:50什麼二十個炮兵營一個點還不夠要硬塞一堆其他單位

Zuiho 01/19 08:50什麼把合格標準拉到美軍都做不到的一天之內補給完全

Zuiho 01/19 08:50部彈藥補給之類的

Zuiho 01/19 08:50被一一批駁之後的時候呢

Zuiho 01/19 08:50他就會回到a論點

Zuiho 01/19 08:50說他講的都是真的不然去檢舉他啊

Zuiho 01/19 08:51某些他的支持者也會跳出來說論點a正確無誤

Zuiho 01/19 08:51呃 可是現在吵的是論點b就是了

Zuiho 01/19 08:51如是循環 重複 大概就是這陣子他的做法了

jobli 01/19 09:07反駁了什麼?把20個砲兵放在一個地區就是陸軍做法有

jobli 01/19 09:07問題嗎,說謊了嗎,笑死

Zuiho 01/19 09:17那很好啊 超過1944中央集團軍面對的砲火密度 有這個

Zuiho 01/19 09:17能力需要什麼再補給啊 一次效力射兩三百枚105炮彈在

Zuiho 01/19 09:17換乘區炸開 然後還可以連打幾十次

Zuiho 01/19 09:17這種鋼鐵雨下去中國登陸艦隊剩啥下來？

Zuiho 01/19 09:17中國登陸艦隊都被轟成渣了你再補給炮彈打什麼？炸魚

Zuiho 01/19 09:17加菜？

jobli 01/19 11:09嗯嗯,好棒哦

Zuiho 01/19 12:06對啊 打完之後中國大概也沒能力再發動登陸戰了 當然

Zuiho 01/19 12:06棒

ja23072008 01/19 12:14這是冷戰後各國普遍問題，脫離世界大戰威脅後，後

ja23072008 01/19 12:14勤補給倉儲等需求大砍省錢。武器消耗基數計算也不是

ja23072008 01/19 12:14以大規模部隊持續數月作戰計算，而是日常演訓消耗，

ja23072008 01/19 12:14一來一往落差極大，大概只有美俄中以、兩韓保持足

ja23072008 01/19 12:14夠儲備。但俄國這次作戰也噴得差不多了。

stja 01/20 18:54