Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣

jobli 01/16 16:53至於代囤編實要幾天運完哦,有槍沒彈的單位能不能作

jobli 01/16 16:53戰我不知道,步槍可以用刺刀,迫砲可以當破門槌?

Zuiho 01/16 16:54三個問題

Zuiho 01/16 16:54請問怎麼在一個點塞20個炮兵營？

Zuiho 01/16 16:54然後為什麼要一天內補充一次會戰份？

Zuiho 01/16 16:54以及一個師的作戰縱深？

jobli 01/16 17:02所有我說你只是想罵我,你要不要看看自己的問題...

jobli 01/16 17:02整個作戰分區給同一個前支點支援這搞快20年了

jobli 01/16 17:02一天補充會戰,靠北那個是攜行量啊,步兵營一發子彈都

jobli 01/16 17:02沒有好嗎,沒有攜行量要一人5發上戰場嗎

jobli 01/16 17:02最後你扯半天師啊師的,抱歉國軍補給單位是營,旅以上

jobli 01/16 17:02不准有任何補給品,只能由戰區控制補給,部隊長沒有任

jobli 01/16 17:02何自主權

jobli 01/16 17:03所以你根本從頭到尾都搞不清楚在自己的幻想中而已

yenjtr 01/16 17:03Round 2

yenjtr 01/16 17:04fight

jobli 01/16 17:05是想說好好討論啦,完全只看數學不討論任何國軍訓練

jobli 01/16 17:05政策什麼的,也要罵,還是被完全幻想的罵,真的無言

yenjtr 01/16 17:07我記得本板多年前還討論過攜行量的問題

Zuiho 01/16 17:08我講的是德軍的政策 不是國軍的

Zuiho 01/16 17:08德軍的政策可以讓他們縱深十公里的野戰師第一線列兵

Zuiho 01/16 17:08不會餓死

Zuiho 01/16 17:08你說國軍同樣距離辦不到德軍隨便一個師可以的事

Zuiho 01/16 17:08我當然問看看是怎麼回事

Zuiho 01/16 17:08一個點二十個砲營你說的 問問而已

Zuiho 01/16 17:08要求一天補及完一個會戰份彈藥你主張的 也是問問而

Zuiho 01/16 17:08已

jobli 01/16 17:08因為槍彈分儲,守備旅就沒有彈庫,不等彈藥補給拿空槍

jobli 01/16 17:08上戰場嗎

jobli 01/16 17:10所以你想表示什麼,數學算給你了,你要怎麼幻想你自便

Zuiho 01/16 17:11前提就有問題 誰教你一天補給完一個會戰份彈藥才行

Zuiho 01/16 17:11的？

Zuiho 01/16 17:11美軍有這樣教？

jobli 01/16 17:12攜行量都不懂我不知道要講什麼,守備旅編成後就進陣

jobli 01/16 17:12地了,沒有任何彈藥進陣地打手槍哦

Zuiho 01/16 17:13你算那三十個砲營塞一個點的時候 不就是假設打光一

Zuiho 01/16 17:13個會戰份然後一天送不完所以沒救？

jobli 01/16 17:13守備旅沒有任何彈藥,編成後要進陣地,你要一個月也可

jobli 01/16 17:14以,明年今天燒給他也可以

jobli 01/16 17:14你連基本軍事概念都沒有,你還是直接罵黃埔比較快

Zuiho 01/16 17:14守備旅是二十個炮兵營？

yenjtr 01/16 17:15這篇文章不是在"討論"(吵)運力問題嗎?

schooldance 01/16 17:15要動員多少車,我看原po也沒個底,所以才會先喊不夠

schooldance 01/16 17:15不夠不夠~~

yenjtr 01/16 17:15運力這種東西不就數學數字大家攤出來比就有答案了嗎

yenjtr 01/16 17:16還可以討論個一整天 果然鄰近過年大家都很閒

Zuiho 01/16 17:16就很簡單 別人十公里輕輕鬆鬆 你認為難如登天 結果

Zuiho 01/16 17:16你拼命誇大需求又要求一天達成

Zuiho 01/16 17:16嘿 這要求我看美軍都沒辦法 我可沒看過戰史上美軍可

Zuiho 01/16 17:16以一天運輸一個會戰份彈藥

jobli 01/16 17:16原文明明是說彈藥射擊有控制,因為有現補率,部隊數量

jobli 01/16 17:16上面推文也算了,你要討論全部不看,就一直講幻想的東

jobli 01/16 17:16西,其它人笑誰我不知道

jobli 01/16 17:18對啊,搞不懂,可能想罵找不到點吧

Zuiho 01/16 17:18二十個營一個點我說的？拿二十個營一天送完去算的是

Zuiho 01/16 17:18我？

Zuiho 01/16 17:18前提就有問題還在興高采烈 不然我問 美軍有一個點二

Zuiho 01/16 17:18十個炮兵營？然後一天送完一次會戰份彈藥？

ashrum 01/16 17:19就塞港嘛，去年發生過的事

yenjtr 01/16 17:20也不用提塞港 本公司出到桃園的貨已經在林口卡5天了

yenjtr 01/16 17:20以放棄

Kerkouros 01/16 17:21三信心的教範 現在是幻想時間

ashrum 01/16 17:21物流不只看前端終端，倉儲端理貨端配送端都會發生

ashrum 01/16 17:21瓶頸，塞車時就是用過剩運力大力出奇蹟啊

yenjtr 01/16 17:21某橘色物流公司跟我們說他們司機不夠 該區域貨太多

yenjtr 01/16 17:22我司FPM滿頭問號 我們是整車板貨耶哪有那麼困難

barbarian72 01/16 17:23你要不要先解釋二十個炮營這件事，不然他一直糾結

barbarian72 01/16 17:23這件事，也不用討論了XD

ashrum 01/16 17:23台灣三節物流是癱瘓的，司機光獎金就多1個月薪水

yenjtr 01/16 17:23反正我已經跟客人喬好了 客人會派他們的人去領貨

jobli 01/16 17:23同一個前支點內抓最遠平舉是看不懂哦,有些想罵的還

jobli 01/16 17:23不如那個不管任合文直接 噓的那個坦蕩呢

yenjtr 01/16 17:23但是首先要找的到貨

jobli 01/16 17:24前面推文算給他了啊

jobli 01/16 17:25前支點制到今年19年了,整個作戰分區用營為單位申請

jobli 01/16 17:25補給也19年了,硬要扯我也無法

Zuiho 01/16 17:26有問題的前提算了有啥意義？不然你塞四十個營啊這樣

Zuiho 01/16 17:26算起來不是更難看？

Zuiho 01/16 17:26而且為什麼一天送完？美軍都沒有這樣要求他們的補給

Zuiho 01/16 17:26系統然後你把這個當陸軍合格標準？

jobli 01/16 17:31作戰分區內營含(受補單位)近百,135補給全部由一個單

jobli 01/16 17:31位負責, 橘色跟綠色的也不一定能說自己搞的定

barbarian72 01/16 17:31如果這個有問題的前提是陸軍的要求，你一直靠北job

barbarian72 01/16 17:31i也沒用，陸軍就是想這樣搞，當然不可能及格

jobli 01/16 17:32有問題的前提,所以我哪個數據說謊麻煩檢舉,謝謝

Zuiho 01/16 17:34說來不好意思 我一開始只是很直覺

Zuiho 01/16 17:34“台灣防禦縱深其實只相當與別人師級單位的防禦縱深

Zuiho 01/16 17:34“

Zuiho 01/16 17:34這個補給難度跟別人根本不能比

Zuiho 01/16 17:34別人頭痛的是怎麼把補給從倉庫送到師手上這漫漫長路

Zuiho 01/16 17:34 台灣還不用煩惱這個 倉庫已經在縱深內了

Zuiho 01/16 17:34結果後來仔細看你的論點

Zuiho 01/16 17:34嗯 你就是拼命誇大補給需求然後縮短時間麻

Zuiho 01/16 17:34全世界含美軍沒人辦到的一個點塞二十個炮兵營 你當

Zuiho 01/16 17:34計算前提

Zuiho 01/16 17:34全世界含美軍沒人辦的到的一天送完一次會戰份彈藥

Zuiho 01/16 17:34你當合格標準

Zuiho 01/16 17:34嗯 原來如此

jobli 01/16 17:35嗯,我上面的數字誇大,拜託檢舉,謝謝

ashrum 01/16 17:36是因為軍改後彈庫集中管理了嗎？要提前灑下去才能

ashrum 01/16 17:36化解瓶頸，那下個問題就是何時灑(共軍集結？)，灑

ashrum 01/16 17:36給誰(後備庫房？)，灑了會不會養肥第五縱隊

jobli 01/16 17:36我列的數據,番號,期刊,準則哪個誇大,偽造麻煩檢舉謝

jobli 01/16 17:36謝

barbarian72 01/16 17:36你要不要給他一個地支部要支援多少部隊的資料，不

barbarian72 01/16 17:36然他的想法一直都是你說一次20營欸

barbarian72 01/16 17:37你們兩個根本就是平行線，講不到到一起XD

jobli 01/16 17:37玄鳳哥94改了

jobli 01/16 17:40桃中有6個守備旅,每旅5+1營加直屬連,動員後全部要代

jobli 01/16 17:40囤編實武器外的全部裝備彈藥跟補給品

Zuiho 01/16 17:40二十個炮兵營太多？這數字又不是我說的

Zuiho 01/16 17:40要求一天內送完？這也不是我提的要求

Zuiho 01/16 17:40補給對應單位過多？擴編或新增啊奇怪了 陸軍改革不

Zuiho 01/16 17:40就是現在在做的事情？

Zuiho 01/16 17:40那講啥風涼話呢？

Zuiho 01/16 17:41自己搞一個不可能需求 要求超越美軍的一天補完 喔

Zuiho 01/16 17:41真妙啊

jobli 01/16 17:43從45手槍到120砲彈全部由無到有

ashrum 01/16 17:43物流的東西電腦模擬應該已經很發達了，J大說的是不

ashrum 01/16 17:43是問題，國防部委託電腦驗證就知道了，我是相信事

ashrum 01/16 17:43前規劃好，台灣民力能彌補啦，重點是事前規劃

jobli 01/16 17:44...所以你就衹是單純的想要罵我嗎,我上面就講了增加

jobli 01/16 17:44運力你要不要回去看我明明就講了增加運力你完全不看

jobli 01/16 17:44你就是一直想要罵屍包的恨意而已,明白了

Zuiho 01/16 17:46台灣超商超過一萬家 一個超商的商品種類會少於一個

Zuiho 01/16 17:46連？

Zuiho 01/16 17:46很多東西跳開來看就覺得還好 不過 首先要搞清楚標準

Zuiho 01/16 17:46 不然美軍也辦不到一天補一個會戰份彈藥 所以美軍零

Zuiho 01/16 17:46分？

Zuiho 01/16 17:46喔 那就零分吧

Zuiho 01/16 17:47至於恨意 還好啦 被詛咒之後的正常反應 不到恨啦

jobli 01/16 17:47玄鳳哥還要考慮後端,11T大智通送11間小7,在站點有叉

jobli 01/16 17:47車跟理貨員理貨出去,到店人下才是浪費時間

jobli 01/16 17:48有恨意要 好好發洩哦

Zuiho 01/16 17:49你可以晚上不睡覺站在超商門口看看啊

barbarian72 01/16 17:49你拿超商比國軍？會不會太侮辱超商了XD

jobli 01/16 17:51現在要回復預囤,可能整個後勤體系要廢掉重編

Zuiho 01/16 17:53可以當作學習對象啊 不然算出二十七台車覺得好難 我

Zuiho 01/16 17:53才真覺得啞口無言 一些物流中心光貨車碼頭我看就十

Zuiho 01/16 17:53個以上

Zuiho 01/16 17:53二十七台中戰？要不要去看一下民間物流公司的能耐啊

ashrum 01/16 17:54重點來啦，如果超商可以，國軍為什麼不行，是e化嗎

ashrum 01/16 17:54？是運力嗎？是庫房管理嗎？還是因為小7天天要打仗

jobli 01/16 17:55有興趣可以去看這幾期的後勤跟後備季刊,都在講運能

jobli 01/16 17:55不足跟時限不夠

x86t 01/16 17:58民間物流逢年過節就打一次帳 國軍沒有（x

jobli 01/16 17:58一種彈藥要24小時27台車不休息,8種60多個營要幾台車

jobli 01/16 17:58,還有103678要運

jobli 01/16 17:5913678

kizzle 01/16 18:00要戰的話就自己回一篇文出來戰

kizzle 01/16 18:00一直躲在下面叫人家出來面對是怎麼樣

kizzle 01/16 18:02小7可以是因為商品會賣掉，而且每天在驗證

jobli 01/16 18:02TDF旅可能比較快,可以把彈藥先拿回去囤

kizzle 01/16 18:03國軍不行是因為沒在驗證 砲彈也不會消失 驗證的話就

kizzle 01/16 18:03是搬過去搬過來….

kizzle 01/16 18:06小7那套搬到國軍行不行？ 叫小7系統掛上砲彈料號，

kizzle 01/16 18:06陣地掛超商代碼 然後捷順改成中戰去跑不就好了…

jobli 01/16 18:06上次驗證一個營的砲彈預置演練是98年

Zuiho 01/16 18:07戰？幹嘛 推文不能戰哦？你規定的嗎？

Zuiho 01/16 18:07而且 一個師十公里縱深有錯嗎？台灣防禦縱深跟人家

Zuiho 01/16 18:07一個師差不多有錯嗎？

Zuiho 01/16 18:07國軍認為很難的物流民間沒問題有錯嗎？

Zuiho 01/16 18:07戰？

mmmimi11tw 01/16 18:09我記得我下午已經告訴過你

mmmimi11tw 01/16 18:09請你不要再用這種方式跟別人討論了吧

shen5035 01/16 18:13推版大出來管秩序....

Zuiho 01/16 18:15好吧你說了算

mmmimi11tw 01/16 18:34煩請理性一點

mmmimi11tw 01/16 18:37不是很想這樣就把懲處人

mmmimi11tw 01/16 18:37有不同的意見可以表達 但可以克制一下

mmmimi11tw 01/16 18:37*不是很想這樣就懲處人

pupuliao 01/16 18:37明明在討綸果軍補給，你扯德國 7-11 是在扯三小

pupuliao 01/16 18:38要不要去建議國軍 以戰爭動員為主題 演習個兩三次?

pupuliao 01/16 18:39嘴砲最會 反正不用動腦動手

Pegasus170 01/16 18:56各方先降一下火氣…說到補給，陸軍最大的問題是四

Pegasus170 01/16 18:56個月義務役之後，補給規劃似乎縮減到只計算「連長

Pegasus170 01/16 18:56」抓得到的前置量。這個如果在未來要在一年役期甚

Pegasus170 01/16 18:56至動員部隊上，必須重新規劃卡車、補給暫存轉運區

Pegasus170 01/16 18:56、軍品分類倉儲、消防與戒護。這些項目跟民間規劃

Pegasus170 01/16 18:56是會有落差。而德軍所謂的師級十公里規劃，實際上

Pegasus170 01/16 18:56在東部戰線完全無法徹底執行…

jobli 01/16 18:58170這個就是後勤區,94年就廢了,跟四個月無關

Zuiho 01/16 18:58版主出來了樓上你？

Zuiho 01/16 18:58指pupuliao

Pegasus170 01/16 19:00兩年兵時代，外島連級的庫房就很壯觀了，營級並沒

Pegasus170 01/16 19:00有特別再多很多，只有把營部連跟二級廠的需求倉儲

Pegasus170 01/16 19:00起來。也就是說，所謂營級的倉儲，就此各連加上營

Pegasus170 01/16 19:00部二級廠的存量。所以在96台海危機時，是有被告知

Pegasus170 01/16 19:00預計守備一星期的補給量，就是各連自己倉庫的量。

Pegasus170 01/16 19:01我以為是在四個月之後才消失。因為四個月役期之後

Pegasus170 01/16 19:01的常備戰力縮減的太厲害。

jobli 01/16 19:01另外單講o公里這種其實沒意義,因為還要看日補給量,

jobli 01/16 19:01日補量10公噸跟100公噸是不同概念,同樣營級部隊現在

jobli 01/16 19:01補品項跟重量差很多

Pegasus170 01/16 19:03日補量還牽涉到哪類軍品在補給序列上。因為物流在

Pegasus170 01/16 19:03計算時，是用「材積乘以重量」來抓可以運輸量。

Pegasus170 01/16 19:04食品重量低但是材積大，彈藥卻經常是反過來。

jobli 01/16 19:0594年改的,廢旅後勤區改為前支點對營作業,攜行量從15

jobli 01/16 19:05日改為5日,陸軍在那之後就沒有獨立作戰能力,一切要

jobli 01/16 19:05靠地支部,但誰能吃飯誰有彈藥誰能補給由軍團後勤中

jobli 01/16 19:05心決定

Pegasus170 01/16 19:06至於運輸分派需要的節點（node）與排隊（queue），

Pegasus170 01/16 19:06那更是可能要用電腦去模擬的學問。

Pegasus170 01/16 19:0694年那是因為缺人所以改惡嗎？

jobli 01/16 19:07170,100年後已經全面推戰鬥打板,材積湊成一樣

jobli 01/16 19:07差別在數量

jobli 01/16 19:08目前分配是人決定優先

Pegasus170 01/16 19:08可是那樣簡化，重量問題會差很多。

jobli 01/16 19:08不是缺人

Pegasus170 01/16 19:09連飛機跟船舶運輸都要計算配重，卡車不需要計算配

Pegasus170 01/16 19:09重？

jobli 01/16 19:10因為當年要推聯勤

jobli 01/16 19:116板裝最重跟最輕的不會影響運輸

Pegasus170 01/16 19:15我輸了…居然可以這樣簡化…按照國軍的玩法，美國

Pegasus170 01/16 19:15兩大快遞公司那些貨運計算工程師都變成是多餘的…

jobli 01/16 19:18因為每板都不重...

jobli 01/16 19:20https://i.imgur.com/pYa9Ijp.jpg

jobli 01/16 19:21https://i.imgur.com/mzSkUao.jpg

jobli 01/16 19:21控制材積相同

jobli 01/16 19:24https://i.imgur.com/8G94qsb.jpg

jobli 01/16 19:26外島就是分區預囤,放在各據點跟砲陣地,台灣以前也是

jobli 01/16 19:26,94後都廢了

daydream314 01/16 21:24請教兩點: 1. 135 補給都一樣計算的話 但油庫需要

daydream314 01/16 21:25特別車輛吧? 請問油怎麼補給到打擊旅

daydream314 01/16 21:252. 一個作戰區有幾個前支部 一個前支補給多少單位

daydream314 01/16 21:25當然如果是機密就不要說了

jobli 01/16 22:03有小毛跟大毛,但打多都一車20桶用吸血鬼搖,摩步都測

jobli 01/16 22:03手搖,中戰75悍馬25,現在不知道有沒有改,30年前都用

jobli 01/16 22:03人

jobli 01/16 22:04一個作戰分區一個啊,補全部所有單位

jobli 01/16 22:09https://i.imgur.com/kSr6eMD.jpg

jobli 01/16 22:11公開資料都有,一個點要補給近百個營連,所有的補給品

jobli 01/16 22:17二戰德軍師補給多強我不知道,但桃中的雙連坡一個點

jobli 01/16 22:17要補給9個旅,一個砲指部,上百台戰車,300門以上各式

jobli 01/16 22:17火砲6萬人糧油彈,結果被說比不上

saccharomyce01/16 23:28後勤區廢掉了喔

jobli 01/16 23:38旅94後就沒有後勤了,全部改為戰區直接對營

Pegasus170 01/17 00:20J大那是彈藥堆呀！如果同時還要補給食物跟經理裝備

Pegasus170 01/17 00:20，那個上卡車才精彩。除非一台卡車只裝一類物資，

Pegasus170 01/17 00:20完全不混裝。

jobli 01/17 00:24不混

Pegasus170 01/17 00:29不混裝問題的確可以簡化超級多。但也表示補給到基

Pegasus170 01/17 00:29層時，車輛會多梯次派送或者一次派送多部卡車（各

Pegasus170 01/17 00:29類君品都要一輛卡車）完成。

jobli 01/17 00:37是的,不過主要是五類,因為1類可以去民間""徵用""不

jobli 01/17 00:37是搶啦,軍人沒東西吃,民眾憑什麼有飯吃

Pegasus170 01/17 00:51也是，反正副食品到時候都是罐頭解決。白米則是到

Pegasus170 01/17 00:51處都有。