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[討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎?答案為否。

看板Military標題[討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎?答案為否。作者
bced
(Serenity)
時間推噓19 推:44 噓:25 →:231

標題:[討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎?答案為否。
時間: Wed Sep 4 10:03:23 2024

※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 賴總統:中國應該先取回割讓俄國領土再談領土完整性

: → patrick08 : 台灣問題是內戰遺留 這個沒有任何案例可以比較 09/04 02:32: → patrick08 : 島上政權是內戰打輸的 這誰能否認 09/04 02:33

我就否認。

臺灣問題是否為國共內戰所遺留,要討論這個問題得看國共內戰開打時,中華民國的領土為何。

金門、馬祖很明顯當時就是屬於中華民國,這個沒什麼爭議。

那臺灣、澎湖呢?

答案是:不是;臺澎當時不屬於中華民國(ROC)。

二戰終了時,蔣介石是代表盟軍來臺灣接受日本投降,並佔領、代管臺灣。隨後日本與美國等各國簽署舊金山和約,但和約中只表明日本放棄臺澎,並沒有將臺澎主權移交給中華民國、中華人民共和國、或任何一國。既然只有放棄,而沒有轉移,臺澎主權未定。

再說,日本簽訂舊金山和約是1951年9月8日,生效日期為1952年4月28日。國共內戰1946開打,此時舊金山和約尚未簽署(1951),更未生效(1952),臺澎仍屬於日本,因此也與中華民國政府無關,更與中華人民共和國或國共內戰無關。由此可知,「台灣問題是內戰遺留」的說法其實就只是一種統戰的說詞。

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※ PTT留言評論
PTT 網址

Howard61313 09/04 10:07那1952年以後台灣的法律狀態怎麼辦

就未定至今。

saccharomyce09/04 10:08左轉warfare

chordate 09/04 10:09問題是當時國民黨就實際統治台灣

統治不代表享有主權。 看二二八事件就知道了。二二八發生的時間是1947,舊金山和約尚未簽署(1951)、生效 (1952),此時臺澎仍為日本國土,但中華民國政府已經在統治臺灣、屠殺臺灣人民。所 以實質統治與享有主權並非完全相等。

nanozako 09/04 10:09有歷史版 戰史版討論

Orianna 09/04 10:10看你roc憲法就好了 而且這和軍武有什麼關聯

你覺得全世界有人是根據ROC憲法來決定領土範圍的嗎?

chordate 09/04 10:10要用國際法去解釋,問題是國際上沒人承認這個解釋

你把國際不想處理臺灣問題跟不承認搞混了。 目前維持臺海現狀是符合歐美利益的,所以不會很積極面對與討論這個問題。等到需要處 理這個問題了,就會討論這個問題了。跟歐美利益無關的話,幹嘛討論這個問題跟中共過 意不去?

Mytsb2421 09/04 10:23國際上沒人承認,純粹自爽

ARCHER2234 09/04 10:25錯板

goetze 09/04 10:29ZZZ...ZZZZZ....zzz...zzz...

RafaleF4 09/04 10:34咬文嚼字的意義是什麼?國際現實就是強權說了算

MOONRAKER 09/04 10:48又來傳教了

roylu91 09/04 10:48主權未定論,與主權自決是兩條論述邏輯,台灣現狀

roylu91 09/04 10:48為事實演變,而非法律、合約產物。就算台灣主權未定

roylu91 09/04 10:48,然後呢?台灣是台灣人的台灣,會因此強化嗎?

強化什麼?

roylu91 09/04 10:53是你要表達什麼,拜託你寫了一篇文章,難道是廢文

我寫的這篇文章跟「台灣是台灣人的台灣」沒有關係吧?我是在回應「臺灣問題是國共內 戰所遺留」這個說法。

peterlee97 09/04 10:53傳教士文 煩死了

sa080691 09/04 10:54這不屬於軍武版

※ 編輯: bced (1.162.83.119 臺灣), 09/04/2024 10:55:50

shryuhuai 09/04 11:08ROC擁有台灣主權比較接近實際的事實

shryuhuai 09/04 11:09畢竟只占台澎金馬的ROC也曾在聯合國內

shryuhuai 09/04 11:09我認為兩個中國是最接近實際情況的論述

x24627785 09/04 11:16錯板

ja23072008 09/04 11:18離題無關文

pttpigtony 09/04 11:24怎麼不多加個“只有我這樣覺得嗎”, 邏輯離譜

hgilbert 09/04 11:26錯版

Brioni 09/04 11:31根據中日台北合約,日本留下台澎島民移轉給中華民國

Brioni 09/04 11:31,但確實合約沒有說台灣澎湖領土主權移轉,只是日本

Brioni 09/04 11:31放棄台澎領土

Brioni 09/04 11:32所以2300萬中華民國國籍居民不擁有台澎土地主權,台

Brioni 09/04 11:32澎應該要是無人島

Brioni 09/04 11:33根據合約,已不存在所謂大日本帝國遺留台灣澎湖島民

Brioni 09/04 11:33,只有中華民國國民

Brioni 09/04 11:34否認中華民國對台澎主權就是否認所有台澎住民擁有台

Brioni 09/04 11:34澎的主權

Brioni 09/04 11:35台澎主權未定,但台澎住民身份可是已定哦

Brioni 09/04 11:37否認中華民國對台澎統治正當性等同於要所有島民一起

Brioni 09/04 11:37

Brioni 09/04 11:38管你是原住民還是清朝來開墾的,全都滾,這是原po要

Brioni 09/04 11:38的吧?笑死

spath 09/04 11:40無人島?

roylu91 09/04 11:41寫了一篇答案為「否」的發文,是要表達什麼?要當

roylu91 09/04 11:41研究,也沒嚴謹的方法論;要說見解,好像把大家當猴

roylu91 09/04 11:41子耍;要說傳教,前提也是自己要有料

a410046 09/04 11:43

jobli 09/04 11:45這種文可以發哦

inter87 09/04 11:51你好棒

tactics2100 09/04 11:53日本放棄後 被中華民國佔領 誰佔的誰就有主權

highca0709 09/04 11:58主權未定? 那你不要繳稅啊 不要用健保啊 這些都是

highca0709 09/04 11:58中華民國的國民才有的權利義務

tactics2100 09/04 11:59而且日本放不放棄 根本影響不了 中華民國佔領的事實

tactics2100 09/04 11:59 有本事日本現在就說「我要討回來」啊

zeumax 09/04 12:00這次有人先跳出來講不符合版面主題了,我應該不會再

zeumax 09/04 12:00被臭啥同路人了吧

wardraw 09/04 12:00你說的是事實 但太多人被戒嚴/洗腦了太久 很難改了

shryuhuai 09/04 12:01我認為目前的政府是否能代表ROC確實是有討論空間

shryuhuai 09/04 12:02畢竟跟歷史上的roc領土範圍差距太大

zeumax 09/04 12:02如果你否認我中華民國現存,至今主權未定,無主物會

zeumax 09/04 12:02是宣稱者所有,我真覺得你看起來更像同路人

shryuhuai 09/04 12:03但討論這個議題會動搖政府的合法性,對台灣沒好處

wardraw 09/04 12:03台人逃不了ROC與PRC共構的中國內戰 有能力就移民吧

zeumax 09/04 12:04這種討論蠢到極致,選舉都結束多久,投也投了,不管

zeumax 09/04 12:04政治立場服不服,現今中華民國現任總統就對台澎金馬

zeumax 09/04 12:04各級政府有實質性的領導正當性

shryuhuai 09/04 12:04如果被視為割據政權,國際地位會大幅下降

zeumax 09/04 12:06然後把這種爛問題在軍事武器討論談,到底想談啥?武

zeumax 09/04 12:06裝革命喔?

wardraw 09/04 12:06民主是政治為人民服務 人民不醒悟 政治就會延襲僵化

saccharomyce09/04 12:06最起碼在1954年中美共同防禦條約 就承認台澎為ROC

wardraw 09/04 12:07並沒有

c222ssss 09/04 12:07主權未定所以台澎應該是無人島,政府及公民應立即從

c222ssss 09/04 12:07台澎離開,那也先不用吵藍綠白或交通房價問題了,先

c222ssss 09/04 12:07找個地方落腳打掉重練比較實際

zeumax 09/04 12:07你們一堆愛把政治問題在軍武談,國際關係也就算了,

zeumax 09/04 12:07這種互相臭嘴四十年,價值就是放來互相臭嘴用大

saccharomyce09/04 12:08第5條 the terms "territorial" and "territories"

saccharomyce09/04 12:08 shall mean in respect of the Republic of China,

saccharomyce09/04 12:08, Taiwan and the Pescadores......

Brioni 09/04 12:09如果中華民國對台澎沒有統治合法性,那作為中華民國

Brioni 09/04 12:09國民的某些人怎麼會覺得自己喊兩聲「我是台灣人」就

Brioni 09/04 12:09有當家作主的合法性?

Brioni 09/04 12:10日本帝國遺留台澎居民經過中日合約後就只是中華民國

Brioni 09/04 12:10國民的子集合而已

zeumax 09/04 12:11每次講你們錯板討論,就鬥別人不清醒或者同路人,連

zeumax 09/04 12:11板面討論啥都沒搞清楚,確定你是清醒的?

wardraw 09/04 12:14條文 https://reurl.cc/jyWR8q

aclock 09/04 12:15最簡單的確認方法,就是內戰開打之前參戰者都能公

aclock 09/04 12:15開宣稱他們要戰爭的對象是誰,以及戰爭的理由為何

aclock 09/04 12:15 如果都不講,那就可以認定為消滅對方就是戰爭的理

aclock 09/04 12:15由如果戰爭的過程中甚至戰爭後才改變或增加攻擊的

aclock 09/04 12:15對象跟理由,那麼被攻擊者可以將威脅視為侵略或者

aclock 09/04 12:15恐怖攻擊

saccharomyce09/04 12:16第五條 每一締約國承認對在西太平洋區域內任一締約

kuopohung 09/04 12:16PRC國慶日為10月1日,ROC國慶日為10月10日

saccharomyce09/04 12:16國領土之武裝攻擊...

saccharomyce09/04 12:16第六條 為適用於第二條及第五條之目的,所有「領土

saccharomyce09/04 12:17」等辭,就中華民國而言,應指台灣與澎湖;

Sinreigensou09/04 12:17傳教到這裏來笑死

kuopohung 09/04 12:17PRC於1949年10月1日建國,代表那天PRC已經獨立了

wardraw 09/04 12:18"就美利堅合眾國而言,應指西太平洋 區域內在其管轄

wardraw 09/04 12:18下之各島嶼領土"

wardraw 09/04 12:18wiki https://reurl.cc/QERWjo

kuopohung 09/04 12:18台灣於1991年4月22日廢除動員戡亂臨時條例

aclock 09/04 12:18而且國共內戰,最開始之初根本就是國民黨內部的派

aclock 09/04 12:18系在互打,某部分人出來創立新的政黨跟新的國家,

aclock 09/04 12:18普通國民根本沒有參與其中

saccharomyce09/04 12:19這是指ROC和USA適用該條約的範圍

kuopohung 09/04 12:19現在的台灣和PRC都不視為對方為內戰

wardraw 09/04 12:19當時中美對台澎的定位認知就不同調了

Sinreigensou09/04 12:19就算你講的對 所以要怎麼辦到 因為中華民國不可能

Sinreigensou09/04 12:19放掉台澎啊,到頭來就是紙上談兵而已

Sinreigensou09/04 12:20這也是未定論者一直卡著出不去的點

saccharomyce09/04 12:20這是對金門馬祖是否包含於條約有所爭執

saccharomyce09/04 12:20台澎一直都沒有適用爭議

g3sg1 09/04 12:21笑死 開羅宣言之後盟軍定調日本投降的一個根本要件

wardraw 09/04 12:21不論是中美共同防禦條約還是之後的TRA 都明限台澎

g3sg1 09/04 12:21就是吐出所有除了本土外所有後來佔領的領土 台灣韓

g3sg1 09/04 12:21國滿洲國都是保不住的 台澎更是跟滿洲國一樣指名要

g3sg1 09/04 12:21還給中國的 繼續幻想吧

saccharomyce09/04 12:21中美共同防禦除了保護台灣 還要ROC保護美國島嶼

saccharomyce09/04 12:22儘管只是形式上要求

wardraw 09/04 12:23美國的角度就是保台澎 不保前中國帶來的領土

saccharomyce09/04 12:24是啊 沒錯 只是這個台澎就是ROC

wardraw 09/04 12:24如果不屑美援 ROC當然可以死守金馬 只是人民願意嗎

g3sg1 09/04 12:24看看澀谷事件 地獄船事件 台灣人當時可是搶著當中國

g3sg1 09/04 12:24人的

aclock 09/04 12:28涉谷事件地獄船事件的那個台灣人是誰?

aclock 09/04 12:29你可以直接去叫那個人入籍中華人民共和國

j0618204 09/04 12:29遠古以前,土地也沒有說是誰的-.-,既然未定論,就

j0618204 09/04 12:29是佔地為王。美國原本可以拿的,可以給個機會,問台

j0618204 09/04 12:29灣要不要舉辦公投lol

f0936649477 09/04 12:34你試試看在台灣不要遵守中華民國法律看看阿

st94067 09/04 12:36意義不明

usaf182 09/04 12:36推客觀事實

Mazda6680 09/04 12:40國共內戰是ROC體制內,1949年PRC成立以後就是兩國

Mazda6680 09/04 12:40還在扯內戰的,那就解散PRC

wardraw 09/04 12:45ROC還在用一中憲法 領土重疊當然會被解讀為中國內戰

aclock 09/04 12:50不,我認為就算真的有內戰,也要那個被共產黨攻擊

aclock 09/04 12:50的對象出來承辦,不能牽涉到其他平民,這樣國共雙

aclock 09/04 12:50方跟其他勢力也能皆大歡喜

wardraw 09/04 12:57wiki 中華民國疆域 https://reurl.cc/qvVZWD

Mazda6680 09/04 12:59中國民國疆域的真的沒讀書,就是憲法都沒真的畫出

Mazda6680 09/04 12:59ROC疆域...少看點wiki

Mazda6680 09/04 13:00領土重疊!?XDDDDDD

Mazda6680 09/04 13:00是老人才會以為領土重疊吧..你去翻ROC憲法看看咩

wardraw 09/04 13:031947 228島內鎮壓完 不到一年就在南京把台澎劃入版

wardraw 09/04 13:03圖 理由是"對日八年抗戰勝利" 但直到1951年日本才

wardraw 09/04 13:03於舊金山和約中放棄台澎主權…

wardraw 09/04 13:04ROC憲法見第4條 https://reurl.cc/xva1z1

wardraw 09/04 13:08wiki備註6有疆域定義的頁檔存檔 見三一二頁

Mazda6680 09/04 13:16依其固有之疆域..所以我就問是不是自定義?

Mazda6680 09/04 13:16ROC憲法哪一頁有地圖圈起來神州大陸是你家領土的

Mazda6680 09/04 13:17還在拿wiki備註6 312頁哩XDD 我會笑死

Mazda6680 09/04 13:18憲法第四條就一句:中華民國領土,依其固有之疆域,

Mazda6680 09/04 13:18非經國民大會之決議,不得變更之。所以固有疆域在哪

Mazda6680 09/04 13:19你拿wiki來嘴!? 我早說你沒讀書少看點wiki還不懂XD

wardraw 09/04 13:21更正 "臺灣為中華民國固有領土的一部份" 為1984年的

wardraw 09/04 13:21《中華民國第一屆國民大會第七次會議宣言》之前有

wardraw 09/04 13:21沒有納入待查 但目前仍為一中憲法沒變

wardraw 09/04 13:22wiki備註有國民大會第七次會議宣言頁庫存檔 自己查

Mazda6680 09/04 13:26還在wiki 笑死...

Mazda6680 09/04 13:27中華民國憲法中就沒有清楚劃分固有疆域在哪!!!!

Mazda6680 09/04 13:27台灣為中華民國固有領土一部分你講廢話嗎?!因為ROC

Mazda6680 09/04 13:27現在只在台澎金馬

wardraw 09/04 13:29歡迎M大舉ROC憲法領土只限台澎金馬的證據

Mazda6680 09/04 13:30台澎金馬實質ROC治權,台澎金馬人有ROC投票權身分證

Mazda6680 09/04 13:30享有台灣憲法保障...歡迎你拿出中國是我大ROC領土

Mazda6680 09/04 13:31的憲法出來...每個不讀書的都天真以為憲法裡面有寫

wardraw 09/04 13:31國民大會宣言為國民大會之決議 已符合憲法第四條

Mazda6680 09/04 13:31上神州大陸是我固有疆土呢XDDD 你看看你

Mazda6680 09/04 13:32國民大會如今在哪!? 一個國家最高存在就是憲法最高

wardraw 09/04 13:32"中華民國領土,依其固有之疆域,非經國民大會之決

wardraw 09/04 13:32議,不得變更之。"

Mazda6680 09/04 13:32階..憲法猶在你拿出隨便一條有地圖的來嘴

Mazda6680 09/04 13:33依其固有疆域沒錯,所以疆域哪裡到哪裡我就問啊

Mazda6680 09/04 13:37大法官釋字328條:「中華民國之領土主權存在於中華

Mazda6680 09/04 13:37民國國民生活居住之領域」,即臺灣、澎湖、金門、

Mazda6680 09/04 13:37馬祖、綠島、蘭嶼及附屬島嶼。

Mazda6680 09/04 13:38即為現階段中華民國領土主權之所在,即其所得以施

Mazda6680 09/04 13:38施行法律權力之領域,即為其所擁有之領土。

Mazda6680 09/04 13:39好好讀書,領土主權就是你得以施行法律權力的領域才

Mazda6680 09/04 13:39是為你的領土...還敢問我台澎金馬證據哩 真的笑死人

Mazda6680 09/04 13:40法律權力無法施行的區域就是外國...懂了沒整天wiki

wardraw 09/04 13:49憲法第四條和憲法增修條文第一條都寫明了 只有立法

wardraw 09/04 13:49院及其前身的國民大會的領土決議才有效 台澎金馬

wardraw 09/04 13:49為ROC領土的決議在哪還請提供

wardraw 09/04 13:55釋字328條 就是推回給憲法 沒有再另外解釋

wardraw 09/04 13:55https://reurl.cc/8XvjG4

tactics2100 09/04 13:57開羅宣言和那時期前後的各種條約 是用來加強中華民

tactics2100 09/04 13:57國佔領台灣的正當性 在此之前佔領台灣已經是事實 不

tactics2100 09/04 13:57是用來限制中華民國在台灣的主權 說未定論的當那些

tactics2100 09/04 13:57巨頭都是低能簽心酸的嗎?

Mazda6680 09/04 13:58328條就是跟你說憲法沒有明確畫出台澎金馬外調之外

Mazda6680 09/04 13:58的領土,也沒有中華民國法律施行之外的領土可以實證

Mazda6680 09/04 13:58所以ROC領土就是328裡面講完了..你不開心又如何

wardraw 09/04 13:59M大講的那幾段 主要是"提案" 而非"解釋文"

Mazda6680 09/04 13:59大法官解釋文就是跟你講憲法規定固有疆域台澎金馬

sugoichai 09/04 14:00吐一下樓上,開羅宣言時間點在1943年,中國民國當時

sugoichai 09/04 14:00並未佔領台灣好嗎?

sugoichai 09/04 14:00哦是說tactics

wardraw 09/04 14:01328沒有如提案要求再另外解釋 只說要回到憲法法條

Mazda6680 09/04 14:02大法官就說了固有疆域範圍了,回到憲法XDDD怎麼大法

Mazda6680 09/04 14:02官不跟你回到國民大會(是于美人主持的那個嗎?)XDDD

tactics2100 09/04 14:02所以我有加上前後時期

Mazda6680 09/04 14:02幾歲人了還國民大會..中國民國已經沒有國民大會組織

Mazda6680 09/04 14:03治權不到的地方,就不是固有疆域....不開心怪我囉

Mazda6680 09/04 14:04不爽反攻大陸啊

wardraw 09/04 14:08根據憲法及增修條文 領土變更就是看國民大會/立法院

wardraw 09/04 14:08文字上面都給了 看不懂的我也沒招了

Mazda6680 09/04 14:10國民大會決議或是立法院法案都不能超過憲法位階

Mazda6680 09/04 14:11你連基礎法學都不懂,我願意繼續打臉你

Mazda6680 09/04 14:11不開心你就拿出憲法內容那裏有中國神州大陸是我領土

Mazda6680 09/04 14:11內頁出來..立法院國民大會任何決議牴觸憲法就是經過

Mazda6680 09/04 14:12大法官釋憲說明才能正式行法..你不是不懂你只是在

Mazda6680 09/04 14:13裝傻......現實中ROC憲法沒有強徵別人領土內容.....

allen139443 09/04 14:16這是不是軍事版?這能桶嗎

jamesho8743 09/04 15:32未定論只是想台獨的人在鑽縫玩文字遊戲而已 想找個

jamesho8743 09/04 15:32台灣並未還給ROC的理由而已 蔣介石中華民國對日抗

jamesho8743 09/04 15:32戰八年對盟國也有貢獻 戰後分蛋糕他本來就應該分回

jamesho8743 09/04 15:32台灣這塊蛋糕 美國也同意默許 都叫他派人來接管了

jamesho8743 09/04 15:32只是最後整個程序沒有跑完就變天了 如果台灣不應該

jamesho8743 09/04 15:32是中華民國的 那現在算是竊佔? 美國應該把中華民國

jamesho8743 09/04 15:32政府趕出台灣不是嗎?

jamesho8743 09/04 15:38共匪邏輯就很簡單也很正確 台灣是之前ROC的 ROC的

jamesho8743 09/04 15:38就是中國的 但問題在ROC並沒死 PRC堅持擁有/取代RO

jamesho8743 09/04 15:38C的 法統上他是一定得殺死/吞併ROC才完全正統

FMANT 09/04 15:43一堆屁民去吃地溝油,國家大政不是爾等能碰

jamesho8743 09/04 15:48台灣處境就完完全全跟朱允炆一樣 明成祖朱棣造反

jamesho8743 09/04 15:48成功第一個要殺的就是朱允炆 生要見人死要見屍而且

jamesho8743 09/04 15:48後代一定要斬除殆盡 不惜代價

NurgleJason 09/04 16:21這是政治命題 怎麼沒被桶!

NurgleJason 09/04 16:21*?

opie 09/04 16:40當政治版?

monkeytree 09/04 16:50以憲法為主,玩文字遊戲複雜化對現狀沒有意義

Mazda6680 09/04 17:58哈欠,台灣早就獨立了國號就是ROC 去旁邊哭哭

Mazda6680 09/04 17:58根本沒人跟你玩文字遊戲,是文字憲法寫得清清楚楚

Mazda6680 09/04 18:00國家大政不是爾等能碰?XDDD 宮廷劇別看太多..在民主

Mazda6680 09/04 18:00國家,想當總統的還需要問過我們這邊每一個平民

Mazda6680 09/04 18:01一般屁民是指沒投票權的!?

popher 09/04 18:18未定論可以下去了 連中華民國自己都不認的L

popher 09/04 18:27有人邏輯自助餐欸,憲法說固有疆域等於治權?

popher 09/04 18:36po了一大串結果根本不是解釋而是提案,都沒發現怪

popher 09/04 18:36怪的嗎?那個釋憲結果擺明就不替你提案背書了,還p

popher 09/04 18:36o過來當引經據典 搞笑

popher 09/04 18:44同樣是憲法沒寫你可以自己凹過去說做數,套到另一

popher 09/04 18:44邊你就用憲法沒寫回嘴別人 該不會是大髮官本人

johnmayer11109/04 18:52原住民才是台灣真正的主人,漢人洗洗睡

asd611645 09/04 19:08推正確史觀

Void956 09/04 19:22這篇搓到很多人痛楚,一堆生77

nayeonmywife09/04 19:42不就美國還要扶植日本新政府 不能夠在當時跟日本正

nayeonmywife09/04 19:42式簽戰敗條約 簽了就沒有理由代管日本了

nayeonmywife09/04 19:43蔣未經許可直接過來 但韓戰爆發也沒空理他了

neige923 09/04 19:44當年日本代表說出事實把馬英九氣到跳腳 至少美日的

neige923 09/04 19:44外交系統肯定是有搞清楚的,陪你演戲而已

nayeonmywife09/04 19:44簽了合約反而承認日本軍政府時期的存在

Mazda6680 09/04 19:51不替你背書,卻是大法官說明治權範圍才是領土範圍

Mazda6680 09/04 19:51笑死..

Mazda6680 09/04 19:51然後一堆想嘴固有疆域的,拿不出憲法到底那裏說了

Mazda6680 09/04 19:51中國大陸那一片是我固有疆域的呵呵

Mazda6680 09/04 19:52不替你背書就是叫你別拿"固有疆域"自己亂上綱好嗎XD

Mazda6680 09/04 19:52這篇真的是釣魚文...

Mazda6680 09/04 19:53固有疆域憲法完全沒說明範圍.............

mmmimi11tw 09/04 22:09請各位就軍事相關議題進行討論 感謝

soleaching 09/04 22:16反正不是PRC統治的,PRC都說是台獨,有差嗎?

wardraw 09/05 00:18固有疆域憲法交由國民大會來定 有人就是看不懂文字

wardraw 09/05 00:18話說憲法本身就是由國民大會制定了

wardraw 09/05 00:22台澎金馬在憲法增修中僅為「自由地區」而非全部領土

wardraw 09/05 00:24領土爭議通常是戰爭來源 版上偶爾討論我覺得還OK

wardraw 09/05 00:28未定論還是有效 只要往台澎現狀為ROC代管來解釋即可

wardraw 09/05 00:30而且領ROC身份證/選ROC總統 也不代表台人民交出主權

wardraw 09/05 00:31而是ROC交出部分政治權利給代管地的人民行使

tactics2100 09/05 01:31樓上又在偷換概念 疊床架屋

tactics2100 09/05 01:32中華民國佔領台灣時可沒想得這麼複雜

tactics2100 09/05 01:33佔了就佔了 根本不用你同意

tactics2100 09/05 01:36你的說法地球上任何地區都一定有不想被當地的政權統

tactics2100 09/05 01:36治的人 那就有說跟沒說一樣

tactics2100 09/05 01:38那些人也可以照你的歪理喊我待的地方是主權未定

tactics2100 09/05 01:40就情況不完全相同 那就多繞幾層歪理來凹

tactics2100 09/05 01:40就算情況*

wardraw 09/05 02:14主權移轉沒經過和約 也沒住民同意 就視為自己的 視

wardraw 09/05 02:14國際法於無物 那侵占別人房產也用這套說法就合法囉

wardraw 09/05 02:15反正都要比拳頭大 那美軍直接終結ROC代管 也可以啦

wardraw 09/05 02:21領ROC身份證/選ROC總統 當成人民交出主權 才是真的

wardraw 09/05 02:21偷換概念 疊床架屋

wardraw 09/05 02:30走代管論述路線 才能在法理上與美方固島鏈利益相符

wardraw 09/05 02:30並與新舊中國的法理領土切割 以避免捲入內戰

tactics2100 09/05 09:01在那個時代大家都是那樣幹的 只要對外宣稱擁有主權

tactics2100 09/05 09:01且當時沒有國家有異議 那就已經完成必要程序

tactics2100 09/05 09:03當時中華民國還是聯合國常任理事國 誰敢有異議

tactics2100 09/05 09:08況且當時台灣人還是戰敗國的戰犯和國民 你們的意願

tactics2100 09/05 09:08一點也不重要 台灣就只是戰利品而已

tactics2100 09/05 09:09當時也沒阻止你們逃回日本 是你們選擇留下來的

tactics2100 09/05 09:12現在想洗記憶成你們是平白無辜被佔

sas1942 09/05 10:16啊,柵欄又壞呢==

sas1942 09/05 10:22還有那時候的臺灣人是從日本移民過來的嗎? 是要幹

sas1942 09/05 10:22嘛逃回日本啊==

tactics2100 09/05 10:27金美齡不就逃回日本了嗎?

Mazda6680 09/05 11:49世上已經沒有國民大會,憲法沒有規定中華民國固有

Mazda6680 09/05 11:49疆域範圍,大法官解釋也講得很清楚了...不開心的話

Mazda6680 09/05 11:50你去把中國任何一個省份指派台灣官員去當地上任看看

Mazda6680 09/05 11:50只想夢回當初,不敢面對當前的事實就是在搞笑XD

Mazda6680 09/05 11:51軍事層面上來討論就是當初國共內戰,國民黨輸了大陸

Mazda6680 09/05 11:521949被成立了PRC,就已經事實上的兩國關係了

Mazda6680 09/05 12:03在怎麼洗推文也改變不了,兩邊兩部憲法早就兩國人了

wardraw 09/06 02:22國民大會雖已解散 但其立的憲法與其領土決議仍續存

wardraw 09/06 02:25憲法增修又把領土變更門檻拉高 ¾出席¾同意½複決

wardraw 09/06 03:14屬於中央法規的臺灣地區與大陸地區人民關係條例為例

wardraw 09/06 03:14前兩條的講的很白了

wardraw 09/06 03:14第1條 "國家統一前,為確保臺灣地區安全與民眾福祉

wardraw 09/06 03:14,規範臺灣地區與大陸地區人民之往來…"

wardraw 09/06 03:14第2條 "…大陸地區:指臺灣地區以外之中華民國領土"

wardraw 09/06 03:14若此條例違背ROC憲法 為何仍能存續至今不被廢除

wardraw 09/06 03:16https://reurl.cc/E668mk

wardraw 09/06 03:55第一屆國民大會第七次會議:"大會正告全世界國家政

wardraw 09/06 03:55府與人民:台灣為中華民國固有領土的一部份,中華民

wardraw 09/06 03:55國於八年對日抗戰勝利後,收歸祖國版圖…" 通篇也是

wardraw 09/06 03:55滿滿大中國思想 除非後續有相關法律條文修正/界定

wardraw 09/06 03:55領土範圍 不然目前ROC法律所奉行的仍為一個中國的

wardraw 09/06 03:55領土框架 參見三一二頁 https://reurl.cc/E668WR