Re: [新聞] 澳海軍水面艦全面進化細節看這 9神盾艦

scotch 02/21 10:14海軍的計畫：沒有計畫

iio 02/21 10:20海軍的計畫：4530萬能神盾艦

TRESS 02/21 10:25海軍高層的計畫，就是沒有計畫，確定只落後五年？

scotch 02/21 10:31本來就要花時間研發，但是我大海軍現在就要而且全部

scotch 02/21 10:31都要新的

fantasyhorse02/21 10:59改成外購，什麼就都可以了

kiyoshi520 02/21 11:09我倒覺得六千噸以上的船不會卡到輕巡防艦。

kiyoshi520 02/21 11:09一來兩者需求本就不同，二來這個是高層施壓的

kiyoshi520 02/21 11:09東西，而且不是科科院主導，應該會走得比較順。

kiyoshi520 02/21 11:13而且六千噸以上就卡到SPY-7，

kiyoshi520 02/21 11:13拿不到SPY-7或同級品我也想不出海軍要怎麼建案。

TRESS 02/21 11:17拿不到就賭啊，開一個研發案，然後用故意無法達標

TRESS 02/21 11:17的方式開著，接著躺著等會不會突然有禮包送過來，

TRESS 02/21 11:17協助自己造艦

kiyoshi520 02/21 11:19很難吧，SPY-7的敏感度太高。

TRESS 02/21 11:21現在唯一看到比較清楚的就是輕巡了，等造好後，開始

TRESS 02/21 11:21debug。至於目前的6500，究竟是一級艦的定位還是紀

TRESS 02/21 11:21德這種船的定位？

TRESS 02/21 11:22就是因為難，所以看到震海就沒了嘛，接著就是等禮包

TRESS 02/21 11:22了，看看有沒有同級或沒獲選的方案，突然送過來給

TRESS 02/21 11:22海軍

x86t 02/21 11:28最差就是997好用一直用（欸

ja23072008 02/21 11:29亨特級藍本是英國Type26，你得先取得英國許可再說。

ja23072008 02/21 11:29但以ROCN的陋習，滿載8000噸才32管VLS的武裝肯定是

ja23072008 02/21 11:29不行的。因為早年震海案就是4500噸32管了。

kiyoshi520 02/21 11:43倒也不是什麼陋習，台灣海軍是單純的近海防衛，

kiyoshi520 02/21 11:43可以用較短航程多裝幾發。

scotch 02/21 11:45單純的近海防衛......船要做什麼就有相應的價格，能

scotch 02/21 11:45力要求....

kiyoshi520 02/21 11:47我覺得

kiyoshi520 02/21 11:50我覺得台灣並不需要26型那樣長的續航距離，

kiyoshi520 02/21 11:50所以航程減少就可以多裝幾發VSL，

kiyoshi520 02/21 11:50其它裝備都不用變。

kiyoshi520 02/21 11:51當然價格也不會因此變便宜，可能還更貴。

kiyoshi520 02/21 11:51純粹是從噸位去看而已。

kiyoshi520 02/21 11:53剛剛按錯噓，補一下

Brioni 02/21 11:58神盾要開綠燈等20年後看看，先好好搞輕巡

rommel1 02/21 12:00台灣 8000噸是主戰艦的噸位

rommel1 02/21 12:04還是需要長的續航力，未來敦睦誰去跑?

scotch 02/21 12:1426型的巡航是靠偏低速電推。輕巡的續航力（真的爛）

JOHN117 02/21 12:14敦睦就只好船開慢一點，再把磐石武夷都帶上

scotch 02/21 12:14只和沱江差不多。稍大一些的船西班牙F110的巡航能力

scotch 02/21 12:14甚至不如成功級，真的要高速也跑不了多遠。要比航程

scotch 02/21 12:14噸位，除非真的把油量佔噸位多少不然很難比較。巡防

scotch 02/21 12:14艦最低標還是要有一定航程才能在戰時往外散確保航線

scotch 02/21 12:14安全和保存戰力

kiyoshi520 02/21 12:15敦睦都會跟一艘補給艦吧

ejsizmmy 02/21 12:18所以你會看到油彈補給艦也在海軍2013年開始的那個

ejsizmmy 02/21 12:18計劃裡面，磐石級會有第二艘

TRESS 02/21 12:19期望神盾戰系開綠燈，難喔，從當年ACS 都過20年了，

TRESS 02/21 12:19到目前連舊版的神盾系統或舊的SPY-1D 雷達都不願意

TRESS 02/21 12:19釋出或支援了，唯一目前可能的曙光是爭取提康，但

TRESS 02/21 12:19海軍去爭取LCS.....

Brioni 02/21 12:20其實國軍自從撿到基隆後就刷新三觀了，光跑戰術位置

Brioni 02/21 12:20那速度其他艦種就跟不上

Brioni 02/21 12:20只是吃油也突破三觀

Brioni 02/21 12:21神盾要大就是要吃電，要吃電要大引擎，燒錢燒起來！

Brioni 02/21 12:23現有提康跟伯克早期型里程數都有基隆2-3倍吧，會操

Brioni 02/21 12:23爛的

scotch 02/21 12:24提康是已經操爛了，除了少數幾艘剛延壽完就退役的

TRESS 02/21 12:26但日前退役的提康，是目前國軍“最有可能” 取得，

TRESS 02/21 12:26且可以強化艦隊的船艦，獲得海軍朝朝暮暮思思念念

TRESS 02/21 12:27的神盾艦，對比你爭取LCS 而言相比，爭取提康正常

TRESS 02/21 12:27的多。

TRESS 02/21 12:29獲得紀德真的算特例，難得獲得幾乎沒操二手船艦，

TRESS 02/21 12:29但如樓上所說紀德吃的油費，倒是真的嚇死海軍

scotch 02/21 12:30比LCS正常，但是也只會解決短期問題。拉長到10年提

scotch 02/21 12:30康會變成加重問題，更別提20年

TRESS 02/21 12:33對，的確是只解決短期問題，但我們如今的狀況是連現

TRESS 02/21 12:33況都解決不了，我指的是2027的deadline。更別說接

TRESS 02/21 12:33提康這件事，還不一定美方允許。

TRESS 02/21 12:36現在美方退役的船只有提康&LCS 可以讓你選，或你打

TRESS 02/21 12:36算自製(謎之音: 4530)，還是已經正在洽談國外技術

TRESS 02/21 12:36支援造艦？如成功級或武進系統 這兩個案例。

ryutw 02/21 12:44A方自己就在搖擺 跨度要用“十年”去看待 這可不是

ryutw 02/21 12:44餐廳點餐掏出錢就要吃到

scotch 02/21 12:462027早就沒救了，政治程序、訓練、船、彈藥都不會到

scotch 02/21 12:46位

rommel1 02/21 12:54以前的武進三老陽操的更久還魔改的

crow0801 02/21 13:074530還要上神盾跟高火力 事後看來就是故意出個難題

crow0801 02/21 13:07拖過蔡英文任期 避開國艦國造政策

crow0801 02/21 13:08就拖下去 老船撐不了 戰力懸殊太過頭 逼美國開賣

crow0801 02/21 13:10總之就是不相信國造 外購至上 連LCS都願意吞

black82465 02/21 13:14海軍高層：買美國二手

afv 02/21 13:36https://i.imgur.com/Ti3LXwO.jpg

afv 02/21 13:36https://i.imgur.com/DNvrqXD.jpg

afv 02/21 13:38依當年想定，大概是4艘8000噸級神盾主戰艦搭配4500

afv 02/21 13:38噸級巡防艦（一級艦）與多功能人員運輸艦（跟巡防

afv 02/21 13:38艦同一船體，武裝下修，應為二級艦功能）

afv 02/21 13:42現在看起來是要改成8000噸級神盾主戰艦-6500噸級新

afv 02/21 13:42毽s一代巡防艦（一級艦）-3000噸級輕型巡防艦（二

Brioni 02/21 14:02是我也會選美國二手

Brioni 02/21 14:03不然就美國技轉貨

Brioni 02/21 14:03像當初派里一樣

Brioni 02/21 14:06咱們國軍可不像解放軍跟中國網友那樣，國造吹啥就信

Brioni 02/21 14:06啥

Brioni 02/21 14:06陸海空皆為扎扎實實崇美派

Brioni 02/21 14:07有實戰經驗檢驗過的裝備更好

tokikaze 02/21 14:24問題在於沒得選，勢必要自幹。

ejsizmmy 02/21 14:25有夢當然最美，但是神盾不會來就不會來，人家寧願

ejsizmmy 02/21 14:25給CMS330要我們自己串迅聯整有的沒的，不會讓我們

ejsizmmy 02/21 14:25直接有基線的

ktworld 02/21 14:26走英國路線，6000-7000噸級的，一樣997用好用滿？

x86t 02/21 14:29看不到勢必要自幹的決心阿

Brioni 02/21 14:29我也覺得8000+6000+3000的組合不如7000+3000

kiyoshi520 02/21 14:41我也覺得沒必要搞太多級，7000+3000比較單純。

kiyoshi520 02/21 14:413000可以再發展成防空反潛合併。

kiyoshi520 02/21 14:42不過7000還是卡在雷達，這個真的不操之在我，

kiyoshi520 02/21 14:42真不行就997高階版加減用吧，留日後升級空間就好。

tokikaze 02/21 14:50所以才說造艦規畫都在...唉。

asmp 02/21 15:027千噸在台灣起碼是區域防空艦等級，看看歐洲採用旋

asmp 02/21 15:02轉相列雷達的區域防空艦，都是30RPM/雙面天線或60RP

asmp 02/21 15:02M/單面天線，而且垂直和水平方向都能電子掃描，997

asmp 02/21 15:02在這方面完全不合格。

ejsizmmy 02/21 15:04所以我上篇也才會說，不論哪個參數現在都離原本海

ejsizmmy 02/21 15:04軍要的震海更遠

WillyLin 02/21 15:20若要找派里級同等級或以上的墊檔二手船，有其他機會

WillyLin 02/21 15:20嗎? 英國或澳洲?

Wooctor 02/21 15:31不太可能有二手的

Wooctor 02/21 15:32差不多定位的新船就是Type31那種

ktworld 02/21 15:39現在反潛防空拆開就已經3000噸了，而且反潛(缺艦艏

ktworld 02/21 15:39聲納）跟防空（沒海弓三)都是半吊子。

ktworld 02/21 15:39就算續用997，搜索距離跟海弓三的作戰範圍都是200

ktworld 02/21 15:39公里上下，VLS 管數多一點，反潛聲納跟ASROC 裝好

ktworld 02/21 15:39，先走類似對岸052B 模式先跑，應該也可以吧

fantasyhorse02/21 15:41買市面上現有的貨應該也堆不出鎮海的規格吧

ktworld 02/21 15:45震海4500噸要開出那樣的規格，地球上都堆不出吧

afv 02/21 16:06https://i.imgur.com/eyNLMkJ.jpg

afv 02/21 16:06https://i.imgur.com/4t40Bod.jpg

huckerbying 02/21 16:07派里級二手就真的別再想了

afv 02/21 16:07日本也被中國船艦騷擾到要造一批1500-2000噸級的”

afv 02/21 16:07巡邏艦”來對抗

ktworld 02/21 17:26簡裝，少人，高自動化輕巡工作馬，台灣可以認真參

ktworld 02/21 17:26考…

TRESS 02/21 17:53不知輕巡最後可以自動化到多高的程度，可以節省人力

TRESS 02/21 17:53，算是期待著

Brioni 02/21 17:57配合實際編現比，又要維持艦艇數，那至少要能節省3

Brioni 02/21 17:57成人力

ejsizmmy 02/21 19:44「買市面上現有的貨應該也堆不出鎮海的規格吧」雷

ejsizmmy 02/21 19:44達有啊，有三家符合，一是正在評測的海火，二是韓

ejsizmmy 02/21 19:44國那顆韓華，三要不要猜猜是誰

rommel1 02/21 20:19俄國嗎?

tokikaze 02/21 20:32想買也要人家能賣 科科

ejsizmmy 02/21 22:16當然是中科院那六份報告裡面的PESA呀

ejsizmmy 02/21 22:16帳面上4000噸級固定陣ESA就這幾個了

lookinto 02/22 04:46以色列薩爾六型 2100噸就配四面搜索距離250+ km的A

lookinto 02/22 04:46ESA

lookinto 02/22 04:51EL/M-2248 MF-STAR主動相位陣列雷達

lookinto 02/22 05:21澳洲紐澳軍團級 滿載3600噸 AMCAP升級後 配備多面C

lookinto 02/22 05:21EAFAR2-L L頻長程主動相位陣列雷達 及CEAFAR S頻主

lookinto 02/22 05:21動相位陣列雷達 可自行目視比對 澳洲輕巡圖配備的

lookinto 02/22 05:21多面陣列雷達 可能就是澳洲國產 CEAFAR2家族 多頻

lookinto 02/22 05:21段 主動相位陣列雷達

ejsizmmy 02/22 08:25噢，那要增加了，至少有MF-STAR這選項

ejsizmmy 02/22 08:31CEAFAR看起來還是有差，尤其照明的方案

ejsizmmy 02/22 08:31https://i.imgur.com/pM0yxTj.jpg

ejsizmmy 02/22 08:32https://i.imgur.com/4wC8iw6.jpg

nike30376 02/22 12:30國軍是洋貨都沒有意見 唯一有意見價格ㄇ不能便宜一

nike30376 02/22 12:30點

TRESS 02/22 12:51國軍有什麼就用什麼，別好高騖遠就可以，管你國產

TRESS 02/22 12:51或外國貨。但沒有的東西，就別再那幻想，能取得的

TRESS 02/22 12:51最大。

Wooctor 02/22 15:54中科院的沒有辦法裝在4000噸級的船體吧

Wooctor 02/22 15:54幾年前就有報導稱中科院建議震海放大到6000噸

Wooctor 02/22 15:54但不確定是指標排或滿排

asmp 02/22 16:36所謂的「報導」，是朱明的說法，但中科院院長可是在

asmp 02/22 16:36立法院說迅聯戰系裝的進震海艦體。

Wooctor 02/22 16:59變成各說各話了

lookinto 02/22 17:34CEAFAR的CEAMOUNT X波段照射天線 是在上面最後一張

lookinto 02/22 17:34的照片中 兩個菱形主動相位陣列雷達之間的長方型天

lookinto 02/22 17:34線（ 圓形天線上方）桅杆上總共有四面照射天線 不

lookinto 02/22 17:34是上面倒數第二張照片

durant1224 02/22 23:01海軍居然去要美國的LCS 這種船的防空能力連自保都

durant1224 02/22 23:01有問題...中華民國海軍居然成為美國海軍的不適役船

durant1224 02/22 23:01艦的回收中心